房地產(chǎn)問(wèn)題實(shí)質(zhì)是社會(huì)財(cái)富分配的矛盾 　　 　　近幾年的“兩會(huì)”期間,住房問(wèn)題一直是中國(guó)老百姓最重要、最關(guān)心的話題。房?jī)r(jià)高就意味著如果你現(xiàn)在買房子,以后花錢會(huì)比較困難,因?yàn)槟愀冻龅锰�多。這牽涉到社會(huì)財(cái)富分配的闖題,所以很敏感。房?jī)r(jià)高的主要原因就是存款利息過(guò)低。
　　曾?漪:2010年“兩會(huì)”期間。人大代表與政協(xié)委員在各個(gè)大小會(huì)議上都熱烈談?wù)撊ツ暌詠?lái)又不斷上丹的房?jī)r(jià),批評(píng)高房?jī)r(jià)之聲成為主流,您怎么看大家對(duì)房地產(chǎn)價(jià)格的討論?
　　謝國(guó)忠:中國(guó)經(jīng)濟(jì)投入最重要的部分是房地產(chǎn)。因?yàn)榉康禺a(chǎn)在家庭資產(chǎn)當(dāng)中是最主要的。房?jī)r(jià)商就意味著如果你現(xiàn)在買房子,以后花錢會(huì)比較困難,因?yàn)槟愀冻龅锰�多。這牽涉到社會(huì)財(cái)富分配的問(wèn)題,所以很敏感。房?jī)r(jià)高的主要原因就是存款利息過(guò)低。
　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)這幾年增長(zhǎng)是很快的,前幾年GDP的增加達(dá)到百分之十幾,但是存款利息卻非常低,短期的儲(chǔ)蓄利息接近于零,所以大家把錢拿出去炒股炒房的意愿比較強(qiáng)烈。但是,由于中國(guó)人口老化是不可避免的,最終房子的需求是會(huì)下降的,所以從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)炒房子不會(huì)成功。問(wèn)題在于這10年怎么辦?如果還是那么多人炒,利息又那么低,會(huì)不會(huì)引起社會(huì)不穩(wěn)定。
　　
　　海南樓市是泡沫的樣本
　　
　　20世紀(jì)90年代海南房產(chǎn)泡沫破滅后,海南樓市長(zhǎng)期低迷。2010年1月6日,國(guó)務(wù)院宣布《海南國(guó)際旅游島規(guī)劃綱要》獲中央批準(zhǔn)。令人震驚的是,這個(gè)消息公布之后,海南島內(nèi)一時(shí)出現(xiàn)搶購(gòu)商品房的“狂熱”局面。據(jù)媒體報(bào)道,2010年以來(lái),海南的新房八成以上被外地人買走。
　　曾?漪:海南作為中國(guó)少有的海島旅游避暑勝地,在2010年第一季度房?jī)r(jià)達(dá)到每平方米均價(jià)2萬(wàn)元的價(jià)格,到底算不算泡沫?能不能有一個(gè)樣本式的分析,讓投資者看清楚里面的虛實(shí)?
　　謝國(guó)忠:我覺(jué)得海南樓市是一個(gè)很大的泡沫。度假房地產(chǎn)價(jià)格很高,不太可能是真實(shí)的。海南并不是量少,現(xiàn)在到處說(shuō)海南地方有限,你看它造的量,一個(gè)公司就造幾百萬(wàn)平方米。度假房地產(chǎn)市場(chǎng)是世界性的市場(chǎng),不是個(gè)人的市場(chǎng),中國(guó)人可以到國(guó)外去買度假房子,但是三亞的房子貴好多。我覺(jué)得有問(wèn)題。
　　
　　高稅收、高房?jī)r(jià)讓中產(chǎn)階層不堪重負(fù)
　　
　　謝國(guó)忠:中國(guó)目前最大的問(wèn)題,是中產(chǎn)階層的壓力比較大。整個(gè)國(guó)家的負(fù)擔(dān),落在誰(shuí)的手里?就是落在中產(chǎn)階層的手里。落在他們手里主要是通過(guò)什么形式?一個(gè)是高稅收,一個(gè)是高房?jī)r(jià)。在中產(chǎn)階層剛剛起來(lái)的情況下,這樣去打擊,對(duì)長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)是有壞處的。
　　曾?漪:我們談到房?jī)r(jià)問(wèn)題,大家也許會(huì)思考另外一個(gè)問(wèn)題:戶籍改革。目前中國(guó)實(shí)行的戶籍改革,有人說(shuō)它可能會(huì)推進(jìn)城鎮(zhèn)化和城市化,也可能會(huì)推高房?jī)r(jià),或者是說(shuō)加大房地產(chǎn)的剛性需求。我們到底該怎么看戶籍改革在中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中的作用?
　　謝國(guó)忠:房?jī)r(jià)跟城鎮(zhèn)化沒(méi)有什么關(guān)系。如果你說(shuō)城鎮(zhèn)化引起房?jī)r(jià)上升,有多少民工買了房子?幾乎沒(méi)有。你看買房子的都是原來(lái)城市里的玫瑰石顧問(wèn)公司董事,財(cái)新網(wǎng)專欄作家,1987年獲麻省理工學(xué)院土木工程學(xué)碩士學(xué)位,1990年獲麻省理工學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位。1990年加入世界銀行,擔(dān)任經(jīng)濟(jì)分析員。1995年加入新加坡Macquarie Bank,任企業(yè)財(cái)務(wù)部聯(lián)席董事。1997年加入摩根士丹利,任亞太區(qū)經(jīng)濟(jì)學(xué)家,2006年9月辭去該職務(wù)。曾任《財(cái)經(jīng)》雜志特約經(jīng)濟(jì)學(xué)家。著有《再危機(jī)》、《謝國(guó)忠的忠告》等。人,或者是有灰色收入的人和一些暴發(fā)戶。這跟中國(guó)的城市化沒(méi)什么關(guān)系。現(xiàn)在說(shuō)戶口不公平,主要是說(shuō)社會(huì)待遇不一樣。
　　曾?漪:中國(guó)應(yīng)該怎么樣啟動(dòng)戶籍改革?
　　謝國(guó)忠:現(xiàn)在中國(guó)戶籍制度要徹底改革幾乎是不可能的。因?yàn)閼艏�政策是地方政府承�?dān)的,戶口主要跟福利有關(guān),主要的問(wèn)題是地方政府要承擔(dān)福利問(wèn)題。福利比較高的地方,如果沒(méi)有戶籍來(lái)限制,它不可能維持現(xiàn)在的福利水平,因?yàn)榇罅康娜硕紩?huì)涌過(guò)來(lái)。所以體制的改革,需要我們整個(gè)國(guó)家的財(cái)政政策發(fā)生變化。
　　美國(guó)的社會(huì)福利主要由聯(lián)邦政府承擔(dān),包括社保、醫(yī)療、失業(yè)救濟(jì)金,都是跟著人走的,不是地方政府承擔(dān)。沒(méi)有這個(gè)改革,戶口制度要完全取消,即使名義上取消了戶口制度,這種福和也不會(huì)改變,因?yàn)榈胤秸�府只能讓現(xiàn)有的人享受這樣的福利。
　　
　　(摘編自《謝國(guó)忠的忠告》謝國(guó)忠　曾?漪著湖南文藝出版社)

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