林達(dá):在巴格達(dá)專訪薩德·伊斯康德
發(fā)布時(shí)間:2020-06-12 來(lái)源: 幽默笑話 點(diǎn)擊:
薩德.伊斯康德(Saad Eskander)博士,庫(kù)爾德族,出生巴格達(dá),1999年于倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院獲"國(guó)際歷史"博士,遂任倫敦"伊拉克文化論壇"研究員,直至2003年薩達(dá)姆政權(quán)被推翻,薩德博士回到伊拉克任國(guó)家圖書暨檔案館館長(zhǎng),直到今天。
2006年11月10日開始,薩德博士不斷以日記形式記錄發(fā)生在巴格達(dá)他和同事們身邊的事情,并把日記放上大英圖書館網(wǎng)站,日記廣為流傳,成為這一時(shí)期巴格達(dá)最真實(shí)珍貴的民間記錄。它刊發(fā)在當(dāng)下,遠(yuǎn)比任何新聞報(bào)道更具現(xiàn)場(chǎng)感和說服力,作者非記者,而是正在上演的現(xiàn)實(shí)悲劇的劇中人。
2008年下半年我準(zhǔn)備去伊拉克采訪,在大英圖書館網(wǎng)站讀這份日記。臨行前的閱讀令我深感震驚。我的伊拉克印象基本來(lái)自新聞報(bào)道,所了解的"戰(zhàn)事"是不斷發(fā)生的自殺炸彈。我相信自己不會(huì)運(yùn)氣好到就遇上一顆。讀薩德日記才知道,巴格達(dá)比新聞報(bào)道中的更糟百倍,最危險(xiǎn)的不是自殺炸彈,而是恐怖組織、宗教幫派組織和犯罪組織在每個(gè)街區(qū)對(duì)平民的綁架、謀殺甚至濫射。我讀過幾本記者的書,唯有這本日記讓我感受迫在眉睫的危險(xiǎn)和恐懼。
2007年7月底,薩德博士中止了他的日記,在結(jié)語(yǔ)說,"真正的理由是我有很深的罪惡感。我覺得寫這些日記,像在利用發(fā)生在我員工身上的悲劇及犧牲,尤其是那些喪失生命的,讓我扛著沉重的道德重負(fù),仿佛我在勒索讀者,我真的認(rèn)為我無(wú)權(quán)如此。"日記隨后被翻譯成各國(guó)文字出版。中文版名為《烽火守書人》在臺(tái)灣出版,赴伊前我在再三精簡(jiǎn)的行裝中塞進(jìn)一本,并且把薩德博士列為我的采訪對(duì)象之一。
日記的紙媒出版都慢了一拍,大致在薩德日記停寫一年之后,臺(tái)灣版是08年7月開始發(fā)行。讀者必定和我一樣,讀書那一刻會(huì)以為巴格達(dá)正深陷恐怖中。進(jìn)入伊拉克,我發(fā)現(xiàn)對(duì)薩德博士的采訪絕非可有可無(wú),這將是描述巴格達(dá)轉(zhuǎn)變、理解這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的關(guān)鍵一環(huán)。事實(shí)是,恰在薩德日記停寫后,巴格達(dá)越過關(guān)鍵轉(zhuǎn)折點(diǎn)。宗教幫派組織省悟,實(shí)行;、聯(lián)合,協(xié)助美軍圍剿伊拉克人民的真正敵人,巴格達(dá)突然"安靜"下來(lái)。這個(gè)狀況已經(jīng)維持了一年多,治安在大幅改善中,解釋這一轉(zhuǎn)折又對(duì)理解伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)至關(guān)重要。離開巴格達(dá)的前一天,在伊拉克記者朋友的幫助下,我終于在伊拉克國(guó)家圖書暨檔案館采訪了薩德.伊斯康德博士。下面是采訪摘錄:
問:這是您的中文版日記,千里迢迢找到您,就是因?yàn)檫@本書。
薩德:啊,就是這本書。他們把樣書寄給了我在倫敦的兄弟。(取出另一本書)這是德文版的。中文版我還是第一次看到。
問:書在臺(tái)灣出版,可能很快會(huì)有中國(guó)大陸版。臨出發(fā)讀您的日記把我嚇壞了。進(jìn)入伊拉克我發(fā)現(xiàn)有很大改變,您能對(duì)中國(guó)讀者談?wù)剢幔?/p>
薩德:很幸運(yùn),恰在這本日記結(jié)束后,安全有了戲劇性轉(zhuǎn)變。巴格達(dá)和其他省份暴力都急劇下降,這里原來(lái)是伊拉克最危險(xiǎn)的區(qū)域,每天有爆炸、襲擊、很多人被迫擊炮火箭炮彈片擊中。現(xiàn)在和寫日記的那段時(shí)間無(wú)法相比,現(xiàn)狀是好的?墒牵F(xiàn)在的巴格達(dá)仍有零星爆炸發(fā)生。但這已經(jīng)不是街區(qū)內(nèi)戰(zhàn)了。在我們附近是兩個(gè)典型街區(qū),一個(gè)遜尼派,一個(gè)什葉派。書里介紹了這兩個(gè)街區(qū)的內(nèi)戰(zhàn),現(xiàn)在他們和平相處,再也沒有謀殺和濫殺。徹底改變了。
問:改變的原因是什么?是政治領(lǐng)袖達(dá)成協(xié)議還是民眾覺醒?
薩德:民眾覺醒。改變是來(lái)自人民而不是政治家。民眾終于認(rèn)識(shí)到,不論遜尼派什葉派,內(nèi)戰(zhàn)兩敗俱傷。他們走到一起,民眾直接對(duì)話。人民喚醒了政治家。改變推動(dòng)開來(lái),是普通民眾而不是政治家在推進(jìn)。例如這兩個(gè)社區(qū),領(lǐng)導(dǎo)人商談后,他們自己解決了問題。現(xiàn)在很好,因?yàn)槊癖娮约阂蟾淖儭?/p>
問:我在庫(kù)爾德不同地區(qū)作過采訪。2003年后的庫(kù)爾德看起來(lái)一切正常,實(shí)際上在1991年設(shè)立禁飛區(qū)之后,庫(kù)爾德兩黨也發(fā)生內(nèi)戰(zhàn),后來(lái)伊拉克其他地區(qū)發(fā)生的一切,是不是情況相似,只是晚了一個(gè)周期?
薩德:完全一樣。當(dāng)專制政權(quán)掌控政治經(jīng)濟(jì)一切領(lǐng)域,垮臺(tái)就會(huì)形成真空,一時(shí)填補(bǔ)不上。我們還不會(huì)管理自己,所以當(dāng)時(shí)在庫(kù)爾德斯坦兩黨爆發(fā)內(nèi)戰(zhàn),現(xiàn)在他們有了聯(lián)合政府。巴格達(dá)是一樣的,政權(quán)垮臺(tái)出現(xiàn)治安、政治真空。政治領(lǐng)袖還不懂妥協(xié)。你是對(duì)的,這和庫(kù)爾德斯坦發(fā)生過的情況是一樣的。任何專制政權(quán)垮臺(tái),都可能出現(xiàn)一段混亂。靜下來(lái),理智和邏輯就會(huì)回來(lái)。
問:可在前一段混亂中,一些受過良好教育的人離去,這對(duì)伊拉克是否形成傷害?
薩德:是的,中產(chǎn)階級(jí)離去也在富人和窮人之間形成一個(gè)真空。這也會(huì)導(dǎo)致暴力,因?yàn)橹虚g階層是一個(gè)平衡。所以,伊拉克安全問題不是單純的,許多問題相互關(guān)聯(lián),F(xiàn)在去敘利亞、約旦的人,回來(lái)的還不多,他們還在觀望。但他們會(huì)回來(lái),因?yàn)橐晾耸且粋(gè)富裕國(guó)家。我們長(zhǎng)期來(lái)只有獨(dú)裁者,不關(guān)心人民,F(xiàn)在有希望政治改善,伊拉克將會(huì)是最富國(guó)之一。
問:我讀到一些評(píng)論認(rèn)為,現(xiàn)在有了新伊拉克,卻沒有了伊拉克人,因?yàn)楸狈綆?kù)爾德斯坦、南方的什葉派地區(qū),可能都在想獨(dú)立,并不認(rèn)同伊拉克。您怎么看今日伊拉克的身份認(rèn)同?
薩德:身份認(rèn)同問題在伊拉克誕生之日就有。問題在于伊拉克建國(guó)就引進(jìn)了阿拉伯主義,掌控政權(quán)。我們國(guó)家有不同的民族、宗教,我們的認(rèn)同應(yīng)該落到伊拉克的國(guó)家認(rèn)同,而長(zhǎng)期以來(lái)伊拉克文化、教育系統(tǒng)都是大阿拉伯主義,在這樣政權(quán)下,如庫(kù)爾德人就不會(huì)認(rèn)同伊拉克,這是導(dǎo)致薩達(dá)姆政權(quán)垮臺(tái)的原因,2003年不是美國(guó)人打垮了這個(gè)政權(quán),這個(gè)政權(quán)自己就是要垮了,因?yàn)樗惶峁﹪?guó)家認(rèn)同。兩伊戰(zhàn)爭(zhēng)伊拉克并非以伊拉克名義出戰(zhàn),而是以某阿拉伯宗派的名義出戰(zhàn),這使得伊拉克的國(guó)家認(rèn)同變得很弱。在薩達(dá)姆政權(quán)下,庫(kù)爾德人不是同胞、兄弟,埃及的阿拉伯人才是兄弟。是薩達(dá)姆專制政府減弱了伊拉克認(rèn)同,F(xiàn)在的伊拉克強(qiáng)調(diào)的是伊拉克國(guó)家的歷史和文化,人民之間是很容易相處融合的。
問:伊拉克人怎樣看待美國(guó)撤軍問題?目前狀況美軍的職責(zé)是否在維和?
薩德:是的。我認(rèn)為美國(guó)至少三年內(nèi)不應(yīng)撤軍。首先,社區(qū)各派首領(lǐng)相互還不信任,美軍扮演了維和角色。其次,安全問題沒有完全解決,還有未被媒體報(bào)道的謀殺。另外我們還有伊朗、敘利亞等外患。假如沒有美軍,他們可能入侵。這是我們的利益所在,這是現(xiàn)實(shí)。對(duì)美國(guó)來(lái)說,他們打進(jìn)來(lái)之后,當(dāng)然不愿意看到新的伊拉克失敗,為了維護(hù)他們自己的形象,也因?yàn)楦械角妇,他們?dāng)然愿意幫助和看到新伊拉克成功。
問:可是也有人認(rèn)為,美國(guó)人不會(huì)走,是因?yàn)橐晾说氖,您認(rèn)為是這樣嗎?
薩德:石油價(jià)格是市場(chǎng)決定,不是美國(guó)人決定的。再者,美國(guó)人在伊拉克重建投入了成兆成兆的美元,這幾年重建我們并不在花我們自己的錢。二戰(zhàn)之后,德國(guó)日本的重建,都從美國(guó)得到好處。現(xiàn)在是美國(guó)在花錢維護(hù)伊拉克安全,我們自己政府的錢反倒存在銀行里。在經(jīng)濟(jì)上,是我們從美國(guó)那里得到許多好處?墒俏覀兊恼仨毟淖冋撸_始把自己的錢投入經(jīng)濟(jì)建設(shè),因?yàn)楝F(xiàn)在有不少人失業(yè)。伊拉克一旦安全改善,在三五年內(nèi)就會(huì)急速發(fā)展,生活會(huì)巨變,F(xiàn)在已經(jīng)在改變。我們的館員在薩達(dá)姆政權(quán)下,每月工資3美元,現(xiàn)在是250至300美元。
問:狀況是復(fù)雜的,但是你仍然認(rèn)為前景是好的,是不是?
薩德:是的。國(guó)家雖然有危機(jī),我們不離開,我們會(huì)創(chuàng)造和改變它。
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