21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道 本報(bào)記者 谷重慶 北京報(bào)道

　　治療股市危機(jī)沒(méi)有速效藥，宏觀經(jīng)濟(jì)下滑的時(shí)候也不會(huì)有救世主。

　　當(dāng)然，這并不意味著我們要無(wú)所作為。隨著經(jīng)濟(jì)下滑的加劇和失業(yè)的逐漸浮現(xiàn)，人們對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的前景日益憂慮。上半年的通脹轉(zhuǎn)眼間成為了通縮，當(dāng)很多人都在抱怨之前的緊縮政策、并主張更為激進(jìn)的經(jīng)濟(jì)刺激政策時(shí)，人們對(duì)地方政府借機(jī)紛紛復(fù)活其巨額投資計(jì)劃的擔(dān)心也在不斷上升。短期的投資固然可以拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，但其在長(zhǎng)期將形成更為巨量的供給能力，這對(duì)中國(guó)本已嚴(yán)重的產(chǎn)能過(guò)剩而言，豈不是雪上加霜？

　　實(shí)際上，通脹和通縮是中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)扭曲這枚硬幣上的兩面。深植于體制中的投資沖動(dòng)在短期內(nèi)造成的是通脹，而長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，則是通縮。因此，假如沒(méi)有進(jìn)一步的結(jié)構(gòu)性改革，簡(jiǎn)單的寄希望財(cái)政擴(kuò)張計(jì)劃和更為寬松的貨幣政策去解決一切問(wèn)題，無(wú)疑是不切實(shí)際的，甚至可能后患無(wú)窮。

　　為此，本報(bào)最近專訪了中國(guó)社科院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所的余永定所長(zhǎng)，請(qǐng)他來(lái)談?wù)労暧^經(jīng)濟(jì)的最新發(fā)展。

　　“中國(guó)有足夠能力應(yīng)付經(jīng)濟(jì)下滑”

　　《21世紀(jì)》：最近中國(guó)政府連續(xù)出臺(tái)大力度的經(jīng)濟(jì)刺激政策，先是頒布了史無(wú)前例的“4萬(wàn)億”投資計(jì)劃，然后在不到三周的時(shí)間內(nèi)，人民銀行又大規(guī)模降息，這一方面代表了政府保增長(zhǎng)的決心，另一方面也凸現(xiàn)了目前經(jīng)濟(jì)局面的嚴(yán)峻性。近來(lái)關(guān)于未來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的預(yù)期日益悲觀，甚至有人認(rèn)為明年中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率可能只有6%，那您對(duì)明年的經(jīng)濟(jì)狀況怎么看？

　　余永定：我覺(jué)得明年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)8%問(wèn)題不大。在我看來(lái)，中國(guó)有兩方面的有利條件去實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，一是中國(guó)有廣大的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，二是中國(guó)有相當(dāng)好的財(cái)政狀況。這兩點(diǎn)使中國(guó)政府可以使用擴(kuò)張性的財(cái)政政策來(lái)刺激內(nèi)需，確保經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)保持在8%以上。盡管中國(guó)社科院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所的研究小組運(yùn)用計(jì)量經(jīng)濟(jì)模型對(duì)此進(jìn)行過(guò)計(jì)算，但我這么說(shuō)主要還是基于個(gè)人的感覺(jué)和經(jīng)驗(yàn)。不過(guò)，我的觀點(diǎn)也可以從過(guò)去的經(jīng)歷中獲得一定的佐證，例如1997年亞洲金融危機(jī)爆發(fā)后，中國(guó)所面臨的局面是相當(dāng)困難的，雖然當(dāng)時(shí)外部環(huán)境不像今天這么糟，但那時(shí)候財(cái)政和銀行系統(tǒng)的狀況比現(xiàn)在差很多。更何況現(xiàn)在我們還有一筆龐大的外匯儲(chǔ)備可以使用。所以我認(rèn)為只要不犯關(guān)鍵性的錯(cuò)誤，中國(guó)是有足夠能力來(lái)應(yīng)付經(jīng)濟(jì)下滑的。沒(méi)有必要過(guò)度悲觀。

　　從“4萬(wàn)億”財(cái)政擴(kuò)張計(jì)劃來(lái)說(shuō)，政府宣布的十個(gè)投資方向，強(qiáng)調(diào)了結(jié)構(gòu)改革、強(qiáng)調(diào)了增加農(nóng)民收入。我過(guò)去擔(dān)心政府過(guò)分強(qiáng)調(diào)保增長(zhǎng)，而忽略了進(jìn)一步推進(jìn)結(jié)構(gòu)改革的必要性。但從目前財(cái)政這一攬子措施來(lái)看，政府還是充分考慮到這一點(diǎn)了。但應(yīng)該指出，我們對(duì)這個(gè)方案的許多細(xì)節(jié)，特別是如何落實(shí)，并不清楚，所以我也難以作更多的評(píng)價(jià)。

　　值得注意的是，在中國(guó)，地方政府始終具有強(qiáng)烈的投資沖動(dòng)。如果刺激方案并未導(dǎo)致居民、企業(yè)(特別是民營(yíng)企業(yè))需求的增加，而僅僅或主要是喚起了地方政府的投資沖動(dòng)，刺激方案就不能說(shuō)是成功的。我們應(yīng)該對(duì)可能出現(xiàn)的各種后果有充分的估計(jì)。

　　從2002年到2007年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)明顯超出了過(guò)去20余年的平均增長(zhǎng)速度。自2003年以來(lái)，中國(guó)政府執(zhí)行的是從緊的或偏緊的宏觀經(jīng)濟(jì)政策，特別是適度從緊的貨幣政策。其目的是給經(jīng)濟(jì)降溫。2008年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度下降是在意料之中的，也是我們希望實(shí)現(xiàn)的。但是第三季度經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度下滑之快和通貨膨脹速度下降之快，則超出了我的預(yù)想。為什么會(huì)是這樣？主要原因恐怕是出口形勢(shì)的急劇惡化和與此相關(guān)的預(yù)期急劇惡化。

　　當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度的下降主要是兩個(gè)原因引發(fā)的，一是出口增長(zhǎng)速度的下降，二是包括房地產(chǎn)投資在內(nèi)的投資增長(zhǎng)速度的下降。其中，出口增長(zhǎng)速度的下降則是更為主要的原因。中國(guó)出口占GDP的比重是40%，出口增長(zhǎng)下降，GDP增長(zhǎng)隨之下降是必然的。需求壓力下降，通脹壓力下降，也是應(yīng)有之義。由于美國(guó)金融危機(jī)急劇惡化，石油和其他商品價(jià)格的暴跌則進(jìn)一步減少了通脹壓力。當(dāng)然，資本市場(chǎng)泡沫崩潰的財(cái)富效應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的急劇逆轉(zhuǎn)肯定也有重要影響。

　　盡管如此，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)速度難道就一定會(huì)一路跌下去嗎？不一定。這里有一個(gè)信心問(wèn)題。如果喪失對(duì)未來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的信心，人們就會(huì)相應(yīng)改變行為方式，推遲或者取消消費(fèi)、投資，銀行不敢發(fā)放貸款，如此一來(lái)經(jīng)濟(jì)就真會(huì)出現(xiàn)硬著陸。從這個(gè)角度說(shuō)，經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃的最主要功能是提振信心，改變?nèi)藗兊念A(yù)期。通過(guò)一個(gè)超出預(yù)期的經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃來(lái)表明政府保增長(zhǎng)的決心，這時(shí)候人們的行為就不會(huì)按照經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率8%以下的狀態(tài)去行事，而實(shí)際經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最后也就不會(huì)跌到8%以下。但現(xiàn)在我們必須十分注意，各地政府再次一哄而起、大干快上的可能性。這方面，2005年下半年的教訓(xùn)值得注意。

　　《21世紀(jì)》：您認(rèn)為目前的問(wèn)題很大程度上是信心問(wèn)題，但中國(guó)經(jīng)濟(jì)在過(guò)去數(shù)年的高速增長(zhǎng)靠的就是出口和高投資，尤其是房地產(chǎn)領(lǐng)域的投資，現(xiàn)在這兩個(gè)領(lǐng)域的增速都在放緩。但按照您的說(shuō)法，似乎是如果沒(méi)有信心問(wèn)題，經(jīng)濟(jì)增速不一定會(huì)降到8%以下，即使是在沒(méi)有經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃的情況下？

　　余永定：我沒(méi)有模型來(lái)支持自己的看法。過(guò)去幾年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的確和出口以及房地產(chǎn)有著密切聯(lián)系，今年這兩個(gè)領(lǐng)域的增長(zhǎng)放緩，所以經(jīng)濟(jì)增速應(yīng)該有比較明顯的下降，但去年的經(jīng)濟(jì)增速是11.9%，今年前三季度仍然是接近10%，假如中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增速明年下滑到8%，那這意味著中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增速在兩年內(nèi)下滑了近4個(gè)百分點(diǎn)，這是非常大的下滑。反過(guò)來(lái)說(shuō)，這也意味著中間應(yīng)該有比較大的緩沖空間。現(xiàn)在的一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題是美國(guó)衰退的嚴(yán)重程度如何。如果衰退十分嚴(yán)重，那么沒(méi)有財(cái)政刺激計(jì)劃，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速保8%就會(huì)有問(wèn)題。但問(wèn)題是我們對(duì)美國(guó)金融危機(jī)的未來(lái)發(fā)展還很不清楚。我們現(xiàn)在唯一可以確定的是未來(lái)具有很大的不確定性。更何況目前我們對(duì)很多情況還不甚明了。比如你看10月的貿(mào)易數(shù)據(jù)，出口增速并沒(méi)有那么令人擔(dān)憂。

　　中國(guó)的出口形勢(shì)確實(shí)在明顯惡化，但這種形勢(shì)到底惡化到了何種程度，我們現(xiàn)在還不是很清楚，以后會(huì)如何我們也不能十分肯定。舉例來(lái)說(shuō)，中國(guó)的很多出口商品對(duì)國(guó)外收入的彈性并不大，因?yàn)橹袊?guó)出口的很多都是低端的便宜貨，所以經(jīng)濟(jì)衰退的時(shí)候中國(guó)商品在海外市場(chǎng)的份額往往并不會(huì)受很大影響，這樣的事在1998年出現(xiàn)過(guò)。此外，出口形勢(shì)惡化的原因是多方面的。例如，現(xiàn)在大家都說(shuō)東莞很多企業(yè)因?yàn)閲?guó)外需求減少而倒閉，但據(jù)我了解，其中一些企業(yè)的倒閉是東莞市政府的政策變化所致，因?yàn)楫?dāng)?shù)卣�府希望促進(jìn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)，于是采取了很多主動(dòng)調(diào)整的政策，讓一些低附加值、高耗能、高污染的企業(yè)倒閉或者轉(zhuǎn)產(chǎn)了。而許多港資、臺(tái)資企業(yè)倒閉則是因?yàn)橥顿Y方認(rèn)為中國(guó)勞動(dòng)成本上升，撤資跑掉了�？傊�，現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的確需要擔(dān)心，但問(wèn)題比較復(fù)雜，許多因素是非宏觀經(jīng)濟(jì)的、是一次性的。一口咬定中國(guó)經(jīng)濟(jì)要硬著陸是沒(méi)有根據(jù)的

　　刺激出口政策不可取

　　《21世紀(jì)》：既然出口增長(zhǎng)速度下降是當(dāng)前經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度的最重要原因，你對(duì)穩(wěn)定出口的政策有何看法？

　　余永定：要再次強(qiáng)調(diào)，這次調(diào)整的方向總體上是以刺激內(nèi)需為主，我覺(jué)得這是正確的。中國(guó)的出口依存度太高，用內(nèi)需來(lái)代替外需，是唯一的出路。穩(wěn)定出口，我的理解是不要輕易丟掉國(guó)外市場(chǎng)。但是，靠什么來(lái)保住市場(chǎng)呢？應(yīng)該靠提高勞動(dòng)生產(chǎn)率而不是靠?jī)?yōu)惠政策。比如出口退稅的政策，這本來(lái)應(yīng)該是一個(gè)中性的政策，而不是一個(gè)刺激或者抑制出口的政策。我們最初調(diào)高出口退稅來(lái)刺激出口，后來(lái)又調(diào)低出口退稅來(lái)抑制出口，現(xiàn)在又調(diào)高出口退稅來(lái)鼓勵(lì)出口，這都是錯(cuò)誤的。還有匯率的問(wèn)題，現(xiàn)在出口形勢(shì)不好，有人又提出明年要讓人民幣貶值來(lái)提振出口，這也是錯(cuò)誤的。在依然存在大量貿(mào)易順差和資本項(xiàng)目順差的情況下，講人民幣貶值是錯(cuò)誤的。其實(shí)質(zhì)是通過(guò)補(bǔ)貼對(duì)外部門(mén)來(lái)補(bǔ)貼外國(guó)消費(fèi)者。這個(gè)問(wèn)題我已經(jīng)談過(guò)N遍實(shí)在不想重復(fù)了。

　　另外，有種觀點(diǎn)認(rèn)為中國(guó)過(guò)去的一系列貿(mào)易政策，包括人民幣升值，是在自毀長(zhǎng)城，我認(rèn)為這是站不住腳的。事實(shí)是，由于我們過(guò)去的調(diào)整不夠堅(jiān)決，因此我們對(duì)外需的依賴程度在過(guò)去數(shù)年一直不斷升高，這和“十一五”規(guī)劃的目標(biāo)是相反的。假如我們當(dāng)時(shí)可以讓出口退稅政策真正實(shí)現(xiàn)中性，同時(shí)讓匯率更多地根據(jù)市場(chǎng)供求關(guān)系來(lái)浮動(dòng)，那我們就不會(huì)出現(xiàn)目前這種嚴(yán)重依賴外需的局面。假設(shè)中國(guó)對(duì)內(nèi)需的依賴程度遠(yuǎn)高于現(xiàn)在，那今天世界經(jīng)濟(jì)放緩對(duì)中國(guó)的影響也會(huì)小得多。

　　《21世紀(jì)》：您認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)需要走向內(nèi)需，而我們內(nèi)需的龍頭是房地產(chǎn)。但您過(guò)去曾表示，中國(guó)的地產(chǎn)投資過(guò)熱，需要抑制。但如今外需已冷，問(wèn)題似乎變得更為棘手一些，不知道您現(xiàn)在對(duì)此怎么看？

　　余永定：按照房地產(chǎn)投資占GDP的比重來(lái)衡量，中國(guó)地產(chǎn)業(yè)這么多年絕對(duì)是超高速增長(zhǎng)，這是與美日等國(guó)歷史上的同口徑數(shù)據(jù)進(jìn)行對(duì)比后得出的結(jié)論。房地產(chǎn)投資在總投資中的比重和房地產(chǎn)投資在GDP中的比重，這兩個(gè)數(shù)據(jù)在中國(guó)太高了，這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)不平衡的重要表現(xiàn)。這造成了我們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的嚴(yán)重扭曲，比如說(shuō)房地產(chǎn)是支柱產(chǎn)業(yè)。為什么？因?yàn)樗�在�?guó)民經(jīng)濟(jì)中的占比大，而且產(chǎn)業(yè)關(guān)聯(lián)度高，一旦地產(chǎn)疲軟，鋼、玻璃和水泥都會(huì)受到很大影響。但真正的支柱產(chǎn)業(yè)應(yīng)該是能夠帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)可持續(xù)增長(zhǎng)的產(chǎn)業(yè)，是向技術(shù)高端化方向發(fā)展、可以增強(qiáng)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力、并增進(jìn)整體經(jīng)濟(jì)效率的產(chǎn)業(yè)。房地產(chǎn)能起這個(gè)作用？一個(gè)國(guó)家不能長(zhǎng)期靠蓋房子和鋼筋水泥來(lái)發(fā)展，所以它的比重不應(yīng)該那么高。這是一個(gè)資源配置問(wèn)題，是個(gè)發(fā)展戰(zhàn)略問(wèn)題。我一直在說(shuō)一個(gè)例子，就是香港的平均戶型是47平方米。我們小戶型的標(biāo)準(zhǔn)是90平方米以下，那我們要住多大的房子才滿意呢？把太多寶貴的資源都用在蓋房子上了，而這些資源本可以用于其他更重要的地方。房地產(chǎn)投資的增速應(yīng)該同中國(guó)當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平相適應(yīng)。在此前提下，政府通過(guò)對(duì)供求雙方的調(diào)節(jié)(如蓋廉租房)，保證房?jī)r(jià)平穩(wěn)。地方政府的“造城運(yùn)動(dòng)”應(yīng)該堅(jiān)決予以制止。為此，我們必須解決地方政府的“土地財(cái)政問(wèn)題”。我們財(cái)政制度中的許多缺陷必須克服，否則，中國(guó)經(jīng)濟(jì)中的結(jié)構(gòu)問(wèn)題和穩(wěn)定增長(zhǎng)問(wèn)題是無(wú)法根本解決的。

　　加緊推動(dòng)市場(chǎng)化改革

　　《21世紀(jì)》：您認(rèn)為我們現(xiàn)在還是要繼續(xù)推進(jìn)人民幣市場(chǎng)化的改革，而非相反？

　　余永定：我認(rèn)為就應(yīng)該這么做。具體來(lái)說(shuō)就是央行應(yīng)該少干預(yù)外匯市場(chǎng)，除非匯率波動(dòng)幅度太大。

　　那么人民幣匯率合理的波動(dòng)范圍應(yīng)該是多少？這個(gè)我現(xiàn)在也說(shuō)不清，但央行可以根據(jù)實(shí)際情況試一試，根據(jù)企業(yè)對(duì)于人民幣匯率波動(dòng)的適應(yīng)能力來(lái)看一看，我想這應(yīng)該是一個(gè)不難解決的技術(shù)問(wèn)題。過(guò)去日元有過(guò)大幅度的升值，最近的升值幅度也很大，但日本企業(yè)并沒(méi)有出現(xiàn)大規(guī)模的破產(chǎn)。新臺(tái)幣的升值幅度一度也是非常大的，當(dāng)時(shí)人們預(yù)計(jì)大量企業(yè)會(huì)破產(chǎn)，結(jié)果這樣的情形并未出現(xiàn)。中國(guó)現(xiàn)在出口不好，很多出口企業(yè)狀況不佳，也不是人民幣升值造成的，而是全球經(jīng)濟(jì)放緩的結(jié)果。企業(yè)的這些問(wèn)題即便人民幣貶值也解決不了。

　　《21世紀(jì)》：您覺(jué)得匯率要抓緊機(jī)會(huì)進(jìn)行市場(chǎng)化改革，那水電油等生產(chǎn)要素以及農(nóng)產(chǎn)品[11.98 -3.46%]價(jià)格呢？

　　余永定：絕對(duì)該調(diào)。我覺(jué)得現(xiàn)在是個(gè)好機(jī)會(huì)，通脹壓力下降后出現(xiàn)了需求不足，這種情況是價(jià)格自由化的最好時(shí)機(jī)，此時(shí)不調(diào)更待何時(shí)？

　　現(xiàn)在的當(dāng)務(wù)之急是取消價(jià)格管制，取消各種各樣的套利機(jī)會(huì)、尋租機(jī)會(huì)。當(dāng)初我對(duì)通脹比較擔(dān)心，希望能夠抑制通脹，其中一個(gè)重要目的就是希望給調(diào)價(jià)創(chuàng)造空間，現(xiàn)在有這個(gè)空間了，我們就要趕緊做。而且中央實(shí)際上也準(zhǔn)備這么做，比如農(nóng)產(chǎn)品的收購(gòu)價(jià)最近又有了比較大幅的提高，我覺(jué)得這是非常重要的。

　　另外，現(xiàn)在豬肉價(jià)格在下降，我覺(jué)得政府應(yīng)該入市收購(gòu)豬肉，謹(jǐn)防豬賤傷農(nóng)。政府提高農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的政策是完全正確的。自春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期起，中國(guó)人就懂得谷賤傷農(nóng)的道理。實(shí)際上，我們需要一套非常完整的措施來(lái)保護(hù)農(nóng)民的利益，這是必須要做的，在這點(diǎn)上我們倒可以向一些西方國(guó)家多學(xué)學(xué)。

　　《21世紀(jì)》：現(xiàn)在政府的政策主要是擴(kuò)大投資，但也有人認(rèn)為減稅的效果會(huì)更好，并提出了上調(diào)個(gè)人所得稅起征點(diǎn)的建議，您對(duì)此怎么看？

　　余永定：對(duì)社會(huì)大多數(shù)人來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在個(gè)人所得稅的起征點(diǎn)太低，這里的大多數(shù)包括中產(chǎn)者。但對(duì)很多富人來(lái)講，我覺(jué)得他們的負(fù)擔(dān)太輕。舉個(gè)例子，英國(guó)地方政府收入的主要來(lái)源之一是物業(yè)稅，他們把房子分了很多等級(jí)，以此為標(biāo)準(zhǔn)來(lái)收稅。那中國(guó)為什么不可以向英國(guó)學(xué)習(xí)呢？你住1000平米的房子，我住100平米的房子，憑什么咱倆的稅收差得不大？你占了這樣的房子就應(yīng)該收稅。假如引入了新的稅種，我認(rèn)為會(huì)有利于個(gè)人所得稅起征點(diǎn)的提高。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　從國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，這一方面刺激了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，因?yàn)楦F人的消費(fèi)傾向更高；
另一方面也有利于社會(huì)的公平與和諧。而且，由于經(jīng)濟(jì)增速的提高和物業(yè)稅的開(kāi)征，政府的財(cái)政收入不一定會(huì)減少。當(dāng)然，一般來(lái)說(shuō)，擴(kuò)大政府支出比減稅對(duì)經(jīng)濟(jì)的刺激作用更大、見(jiàn)效更快。

　　《21世紀(jì)》：在政府實(shí)行擴(kuò)張性財(cái)政政策的同時(shí)，也宣布要實(shí)行適度寬松的貨幣政策，您對(duì)此怎么看？

　　余永定：這個(gè)問(wèn)題我分兩點(diǎn)說(shuō)，第一，我認(rèn)為中國(guó)的商業(yè)銀行并不缺乏流動(dòng)性，這點(diǎn)你從它們的超額準(zhǔn)備金率上就可以看出來(lái)。現(xiàn)在的關(guān)鍵是它們的惜貸行為，因?yàn)樗鼈儗?duì)宏觀經(jīng)濟(jì)的形勢(shì)不樂(lè)觀，所以為了規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)就謹(jǐn)慎放貸，這是一個(gè)預(yù)期問(wèn)題。不過(guò)這也涉及激勵(lì)機(jī)制的問(wèn)題，商業(yè)銀行是以利潤(rùn)為核心的，一點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)都不敢冒，這是不對(duì)的。央行現(xiàn)在取消了信貸額度控制，我是贊成的，但這并不代表中國(guó)出現(xiàn)了貨幣緊縮現(xiàn)象。現(xiàn)在的惜貸行為更多是和激勵(lì)機(jī)制有關(guān)，這可能要從公司治理等多個(gè)角度下手，不是貨幣政策的問(wèn)題。在經(jīng)濟(jì)刺激方案出臺(tái)之后，對(duì)商業(yè)銀行增加貸款的壓力肯定會(huì)增長(zhǎng)。如果商業(yè)銀行出于政治考慮，勉強(qiáng)增發(fā)貸款，麻煩就大了。

　　第二，利率市場(chǎng)化改革要加快。中國(guó)的利率到現(xiàn)在為止都不是真正的市場(chǎng)化利率，在這種情況下，我們?cè)趺唇�立一種通過(guò)貨幣市場(chǎng)利率來(lái)影響資本市場(chǎng)利率的機(jī)制呢？這個(gè)傳導(dǎo)機(jī)制關(guān)系到資源的優(yōu)化配置和尋租空間的大小，我覺(jué)得這是現(xiàn)在需要馬上做的改革，而不是放松貨幣政策的問(wèn)題。

　　具體來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為將來(lái)除了存款利率需要有所限制之外，其他的都應(yīng)該市場(chǎng)化。存款利率有所限制主要是害怕銀行出現(xiàn)高息攬儲(chǔ)的現(xiàn)象，這可能導(dǎo)致不良資產(chǎn)的增加。但現(xiàn)在這方面的進(jìn)展緩慢，所以我覺(jué)得真正要做的是理順貨幣政策的傳導(dǎo)機(jī)制、鞏固和深化銀行公司治理結(jié)構(gòu)改革的成果。

　　中國(guó)不應(yīng)增持美國(guó)國(guó)債

　　《21世紀(jì)》：剛才您談了很多關(guān)于中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)的看法，這個(gè)話題不但國(guó)人很關(guān)注，國(guó)外也很關(guān)注，因?yàn)槟壳叭�球的�?jīng)濟(jì)形勢(shì)都很不好，所以大家希望中國(guó)可以發(fā)展的更好，以幫助全球經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定。這里有一個(gè)問(wèn)題，就是目前中國(guó)是全球最大的官方外匯儲(chǔ)備擁有國(guó)，于是很多國(guó)家和國(guó)際組織都希望中國(guó)在這場(chǎng)危機(jī)中發(fā)揮更大的作用，有人甚至建議中國(guó)可以考慮拿出一部分外匯儲(chǔ)備去救援其他陷入流動(dòng)性危機(jī)或支付危機(jī)的國(guó)家。中國(guó)政府的表態(tài)是兩點(diǎn)，一是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定和發(fā)展是中國(guó)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)最大的貢獻(xiàn)，二是中國(guó)將量力參與全球金融危機(jī)救援。您對(duì)此怎么看？

　　余永定：我覺(jué)得官方的基本原則是正確的。至于那些要求中國(guó)提供幫助的國(guó)家和組織，我覺(jué)得他們可以把具體的要求提出來(lái)，然后與中國(guó)進(jìn)行討論，但現(xiàn)在似乎提出具體要求的很少。

　　對(duì)于中國(guó)來(lái)講，我覺(jué)得這里面有三個(gè)問(wèn)題需要注意，第一，我們?nèi)绾握�確判斷現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的發(fā)展？美國(guó)金融危機(jī)到底會(huì)怎么變化？世界經(jīng)濟(jì)的蕭條時(shí)間會(huì)有多長(zhǎng)？我們需要對(duì)此有所把握和了解；
第二，中國(guó)應(yīng)該如何保護(hù)現(xiàn)有的外匯儲(chǔ)備？應(yīng)該如何盡量減少損失？第三，面對(duì)這樣嚴(yán)峻的外部環(huán)境，我們應(yīng)該采取什么樣的應(yīng)對(duì)措施？

　　我剛才談的很多都屬于應(yīng)對(duì)措施里面的內(nèi)容，但第二個(gè)問(wèn)題沒(méi)有談�，F(xiàn)在有不少經(jīng)濟(jì)學(xué)家主張，在美國(guó)政府明年大規(guī)模發(fā)債前，我們應(yīng)該減少美國(guó)國(guó)債的持有量(截至9月，在連續(xù)的增持行動(dòng)下，中國(guó)已超越日本，成為了美國(guó)國(guó)債的最大持有國(guó)——編者注)。這種看法不無(wú)道理，我們已經(jīng)錯(cuò)過(guò)了減持美國(guó)國(guó)債的最好時(shí)機(jī)，前幾個(gè)月是比較好的�，F(xiàn)在似乎還可以做。一個(gè)很權(quán)威的日本經(jīng)濟(jì)學(xué)家曾經(jīng)和我談過(guò)這個(gè)問(wèn)題，他說(shuō)日本和中國(guó)都應(yīng)該拋售美國(guó)國(guó)債，而且他認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該賣(mài)20%，我聽(tīng)到這個(gè)觀點(diǎn)嚇了一跳。

　　現(xiàn)在市場(chǎng)對(duì)美國(guó)國(guó)債的需求很旺盛，我們可以適當(dāng)出售一些美國(guó)國(guó)債。等明年美國(guó)大規(guī)模發(fā)債的時(shí)候情況可能就不是這樣了。根據(jù)最壞的估計(jì)，美國(guó)財(cái)政赤字占GDP的比明年可能會(huì)達(dá)到10%，要是這樣的話就要大量發(fā)債了。這時(shí)候美國(guó)國(guó)債很可能出現(xiàn)供大于求的局面，屆時(shí)中國(guó)再拋售美國(guó)國(guó)債，中美之間的利益沖突就可能變得嚴(yán)重起來(lái)。我們現(xiàn)在還有幾個(gè)月的時(shí)間，再拖就沒(méi)有機(jī)會(huì)了。這里還有一個(gè)國(guó)際協(xié)調(diào)問(wèn)題。中國(guó)同東亞國(guó)家、中日韓、中日、中韓、中美、中歐都要協(xié)商。當(dāng)然，如果出于慎重考慮，不出售美國(guó)國(guó)債也是一個(gè)選項(xiàng)。但是，對(duì)于繼續(xù)購(gòu)買(mǎi)美國(guó)國(guó)債的主張我是有保留的。

　　這里涉及一個(gè)問(wèn)題，就是中國(guó)外匯儲(chǔ)備管理的基本原則是什么？我認(rèn)為是分散化。不管短期內(nèi)是否有虧損，我們的外匯儲(chǔ)備都需要分散化�，F(xiàn)在歐元匯率下跌得很厲害，可能是增持歐元資產(chǎn)的好機(jī)會(huì)。還有日本，日本未來(lái)的潛力很難說(shuō)，而且日本的股票我認(rèn)為存在低估的情形。1989年日經(jīng)指數(shù)最高的時(shí)候接近40000點(diǎn)，現(xiàn)在不到10000點(diǎn)，這時(shí)候不買(mǎi)什么時(shí)候買(mǎi)？而且你現(xiàn)在減持美元資產(chǎn)，購(gòu)買(mǎi)日元和歐元資產(chǎn)，美國(guó)人有什么話可說(shuō)呢？我們?cè)趲椭�它的盟友嘛�?

　　另外，假如其他國(guó)家向中國(guó)求助，希望中國(guó)提供外匯幫助它們，那中國(guó)可以建議它們發(fā)行人民幣債券。也就是說(shuō)借貸國(guó)發(fā)行人民幣債券，向中國(guó)政府、中資機(jī)構(gòu)，甚至中國(guó)老百姓去借人民幣，用融到的人民幣來(lái)購(gòu)買(mǎi)中國(guó)的外匯。還的時(shí)候就拿外幣來(lái)兌換人民幣，再還給中國(guó)的債權(quán)人。這里面有一系列的技術(shù)問(wèn)題需要解決，例如人民幣在什么情況下能自由兌換，在什么情況下不能自由兌換。

　　關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，我曾經(jīng)跟一個(gè)非常重要的國(guó)際組織的負(fù)責(zé)人私下聊過(guò)，他認(rèn)為是個(gè)好主意，只要解決技術(shù)問(wèn)題就行。我問(wèn)過(guò)許多外國(guó)學(xué)者、官員和金融家對(duì)這個(gè)問(wèn)題的看法，除了美國(guó)人之外都說(shuō)是好主意。美國(guó)人說(shuō)我們不缺錢(qián)，我們不會(huì)發(fā)人民幣債券。我覺(jué)得如果美國(guó)需要中國(guó)幫助，那它就發(fā)行人民幣債券；
假如它說(shuō)自己不需要中國(guó)幫助，那以后也別說(shuō)中國(guó)沒(méi)有幫它。我想這個(gè)計(jì)劃在亞洲國(guó)家中是完全可以推行的，肯定有很多亞洲國(guó)家愿意這么做。這甚至可以跟亞洲開(kāi)發(fā)銀行或國(guó)際金融公司合作，因?yàn)檫@些組織過(guò)去做過(guò)這樣的業(yè)務(wù)，有經(jīng)驗(yàn)。

　　此外，中國(guó)應(yīng)該更為積極地參與同世界各中央銀行的貨幣互換，向資本金短缺的外國(guó)商業(yè)銀行提供人民幣貸款。熊貓債券也好、人民幣貸款也好，都有助于增加人民幣的國(guó)際地位。應(yīng)該說(shuō)這是美國(guó)金融危機(jī)給中國(guó)提供的一次機(jī)會(huì)。中國(guó)應(yīng)該在東亞“10+3”的框架內(nèi)發(fā)揮更大作用。

　　關(guān)于外匯儲(chǔ)備還有一點(diǎn)需要注意，我覺(jué)得中國(guó)需要利用現(xiàn)在的有利時(shí)機(jī)購(gòu)買(mǎi)石油等戰(zhàn)略物資�，F(xiàn)在油價(jià)已經(jīng)跌到50美元一桶了，這時(shí)候不買(mǎi)什么時(shí)候買(mǎi)？當(dāng)然，也許過(guò)兩年油價(jià)會(huì)跌到40、30美元，但誰(shuí)又能保證石油價(jià)格不會(huì)回升？產(chǎn)油國(guó)減產(chǎn)、中東爆發(fā)戰(zhàn)亂，這些事情一旦發(fā)生，油價(jià)又會(huì)上升，甚至暴漲。石油之類(lèi)的戰(zhàn)略物資對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是真金白銀，總比拿一堆美國(guó)的紙(指美元——編者注)放在那里好。而且對(duì)于一些超跌的美國(guó)股票，我們也可以買(mǎi)，其他國(guó)家的便宜資產(chǎn)也可以考慮。

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