主持人：我們繼續(xù)講通貨膨脹，因?yàn)檫@個(gè)話題涉及到工資的問(wèn)題，涉及到柴米油鹽的問(wèn)題，我們物價(jià)上漲特別是CPI的支持，四分之三左右來(lái)自于糧價(jià)，而能源的價(jià)格上漲據(jù)某些權(quán)威機(jī)構(gòu)解讀又是由于生化原料的價(jià)格上漲，這樣的話，我們?cè)趽渌访噪x的畫面當(dāng)中，希望嘉賓解讀一下，在下半年當(dāng)中，我們的價(jià)格是否能有適當(dāng)?shù)幕芈溥�是發(fā)生像越南那一幕慘不忍睹通脹達(dá)到20%以上，假如政府的干預(yù)力度大，通貨膨脹到滯脹。

　　周其仁：我是來(lái)拿書的，現(xiàn)在變成什么都能談的。通貨膨脹清楚地指出什么在漲，通貨是指流通中的貨幣，不是指任何一個(gè)貨物，不是指豬，也不是指糧，也不是指石油。所以通貨膨脹這個(gè)詞，多數(shù)中文詞翻譯成英文都不大容易翻好，但是通貨膨脹是一個(gè)例外，也許跟中國(guó)人民在歷史上吃過(guò)這個(gè)東西的苦頭有關(guān)系。因?yàn)槲覀冇惺Y委員長(zhǎng)那個(gè)時(shí)候通貨膨脹，很離譜，每月CPI增長(zhǎng)超過(guò)50%到70%，北大有一個(gè)老教授季羨林，我去看過(guò)他，他跟我講他過(guò)去的故事，說(shuō)他當(dāng)學(xué)生的時(shí)候是蠻好的，很少一點(diǎn)錢就過(guò)得不錯(cuò)，等他讀書出來(lái)以后，當(dāng)了教授就慘了，就趕上蔣委員長(zhǎng)拉票子，每月領(lǐng)到工資最重要的事情是跑步買糧食，跑得慢跟跑得快糧價(jià)是不一樣。也許是這段經(jīng)歷使我們對(duì)通貨膨脹有了解。

　　回過(guò)頭來(lái)講為什么說(shuō)概念翻得好，因?yàn)橹苯又v到問(wèn)題的根本，多數(shù)人討論通貨膨脹，大家干差到物價(jià)，看到豬肉漲了，糧食漲了，工資漲了，糧價(jià)漲了，多數(shù)人討論通貨膨脹是從物價(jià)的角度，這個(gè)詞告訴我們從貨幣角度考慮通貨膨脹，因?yàn)楝F(xiàn)在是物價(jià)總水平的上漲，而是個(gè)別水平，個(gè)別商品價(jià)格在變動(dòng)，專家們做了加權(quán)處理以后，發(fā)現(xiàn)2007年以來(lái)是物價(jià)總水平的在上漲已經(jīng)達(dá)到了8%，現(xiàn)在回落到7%。

　　如果說(shuō)通貨膨脹是流通中的貨幣，就要問(wèn)這個(gè)貨幣從何而來(lái)，現(xiàn)在貨幣都是法律不可兌現(xiàn)貨幣，我們貨幣不是經(jīng)營(yíng)，不是以經(jīng)營(yíng)為儲(chǔ)備的票子，我們不能拿人民幣到央行去換黃金的，換不了，我們貨幣和世界上主要國(guó)家的貨幣，都是同樣的性質(zhì)。就是有政府信用在發(fā)的票子，沒(méi)有實(shí)物儲(chǔ)備，沒(méi)有商品儲(chǔ)備，就是國(guó)家的信譽(yù)在儲(chǔ)備，亂發(fā)，國(guó)家政府就要垮臺(tái)。

　　如果說(shuō)物價(jià)總水平上漲是通貨問(wèn)題，通貨是政府控制的，通貨是政府在發(fā)，所以這件事情跟剛才的題目有關(guān)系的，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的這種類型當(dāng)中，政府到底起什么作用，其實(shí)政府除了好好地保護(hù)產(chǎn)權(quán)，幫助履行合約，非常重要的就是把貨幣環(huán)境搞對(duì)頭，但是多數(shù)發(fā)展中國(guó)家也包括很多發(fā)達(dá)國(guó)家，在很多時(shí)間內(nèi)，政府要好好管好貨幣，是非常有難度的。

　　第一，發(fā)貨幣是很隱蔽的通貨膨脹稅，偷稅會(huì)引起反感。通貨膨脹剛開(kāi)始多發(fā)一點(diǎn)錢，誰(shuí)也不知道，所有人像剛剛喝酒一樣的感覺(jué)，好極了，因?yàn)槠弊右欢�，公司就賺錢，公司帳面就好看，投資價(jià)值就提高，投資者就愿意放錢，投資者覺(jué)得自己本事好大，我的很多學(xué)生都給人指導(dǎo)怎么投資股市。最開(kāi)心就是政府，因?yàn)槲覀兌愂帐前船F(xiàn)值收的，只要整個(gè)貨幣偏多，稅收就會(huì)漲得很快，所以通貨膨脹早期是一個(gè)皆大歡喜的過(guò)程，這個(gè)過(guò)程不容易引起警惕，就像弗里德曼是貨幣的大師，他有一個(gè)比喻，通貨膨脹剛起來(lái)是喝酒的感覺(jué)，剛開(kāi)始喝的時(shí)候，票子多了，累計(jì)到一定時(shí)候，一定會(huì)引起物價(jià)總水平的上漲，他得諾貝爾獎(jiǎng)的貨幣的成果最主要的一個(gè)命題就是通貨膨脹永遠(yuǎn)是一個(gè)貨幣現(xiàn)象，不要試圖到個(gè)別的商品里找到原因，你去找豬，豬說(shuō)是因?yàn)轱暳腺F了，你去找飼料，飼料說(shuō)化肥貴了，你去找化肥，化肥說(shuō)石油貴了，人工貴了。你找世界上，世界說(shuō)中國(guó)進(jìn)口石油最多，是你們把石油價(jià)格拉起來(lái)。這一圈找，把我們都會(huì)找丟。

　　不好意思可能媒體很喜歡這樣找，因?yàn)檫@樣可以占據(jù)大量的版面，賣掉很多報(bào)紙。那樣永遠(yuǎn)找不出大頭，你說(shuō)哪個(gè)東西沒(méi)有成本，所以農(nóng)業(yè)部長(zhǎng)最生氣聽(tīng)見(jiàn)說(shuō)CPI上漲就是因?yàn)槭称飞蠞q，生產(chǎn)食品的那些生產(chǎn)資料不在CPI里，化肥長(zhǎng)的這兩年，可比農(nóng)產(chǎn)品漲得快多了。農(nóng)業(yè)部長(zhǎng)就很生氣，等于賴在我頭上，農(nóng)業(yè)連續(xù)四年豐收，怎么能說(shuō)這一撥通貨膨脹是食品推動(dòng)的，像這樣的爭(zhēng)論永遠(yuǎn)會(huì)吵下去。

　　回到中文這個(gè)詞真是有貢獻(xiàn)，到通貨率找原因，檢查一下中國(guó)通貨的發(fā)行記錄，看五年、七年，我們GDP增長(zhǎng)當(dāng)然創(chuàng)造了世界的記錄，去年調(diào)整以后，達(dá)到12%，但是查一查廣義貨幣發(fā)行的增長(zhǎng)率，22%、21%、18%、19%，2004年發(fā)現(xiàn)過(guò)熱，幾次做決定把廣義貨幣增長(zhǎng)率控制在16%，到目前為止，沒(méi)有一年做到過(guò)。上個(gè)月，廣義貨幣的增長(zhǎng)量是18%，這件事情是不能謙虛的，由于這個(gè)，由于這個(gè)，這都是粗發(fā)的原因，染耳病恰巧豬有瘟疫，促發(fā)價(jià)格上漲。豬肉價(jià)格上漲一定會(huì)同時(shí)有別的東西價(jià)格下落，只有在貨幣偏多的情況下才會(huì)變成蔓延之勢(shì)，肉漲、糧漲，奶漲，人工漲。這兩個(gè)問(wèn)題首先從基本概念上分清楚。

　　貨幣是政府控制的，那政府這幾年控制貨幣為什么控制不到位。以我30年的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，今天超發(fā)貨幣的根據(jù)跟過(guò)去幾年有差別的，改革前中國(guó)是農(nóng)民國(guó)家，稅收機(jī)制不發(fā)達(dá)，生產(chǎn)效率低，計(jì)劃體制，所以要搞重化工業(yè)，要搞國(guó)防工業(yè)，基本的辦法是超發(fā)票子，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)主管領(lǐng)導(dǎo)人講話出問(wèn)題就在這里，超發(fā)票子就是搞建設(shè)。就是央行發(fā)票子，財(cái)政擴(kuò)大開(kāi)支，最后人民銀行爆炸，最后從票子里彈掉。

　　第二是80年以后開(kāi)始改革，包括價(jià)格改革，價(jià)格改革是非常困難的一步，原來(lái)是低價(jià)系統(tǒng)，工資也低，所以物價(jià)也很低，當(dāng)你釋放價(jià)格，反映供求的時(shí)候，這個(gè)物價(jià)要上漲，上漲會(huì)刺激農(nóng)民多種糧食，城里人怎么辦，城里人工資還沒(méi)有漲。團(tuán)結(jié)工會(huì)怎么來(lái)，就是食品上漲鬧出來(lái)的，88年闖關(guān)，鄧小平發(fā)了狠話，沒(méi)有闖關(guān)，沒(méi)有辦法就是補(bǔ)貼，80年代以后財(cái)政赤字很大一塊就是補(bǔ)價(jià)格。財(cái)政沒(méi)有辦法從稅收解決問(wèn)題，就是通過(guò)發(fā)票子解決。

　　第三個(gè)是93年一撥，中國(guó)的改革已經(jīng)到了底層，但是約束機(jī)制沒(méi)有下去，基層的商業(yè)銀行亂發(fā)貸款，倒過(guò)來(lái)逼中央銀行擴(kuò)大貨幣發(fā)行。這是引發(fā)朱?基93年調(diào)控的，因?yàn)镃PI達(dá)到24%。

　　最近五年仔細(xì)查，這四個(gè)原因一個(gè)都沒(méi)有，政府沒(méi)有財(cái)政動(dòng)機(jī)增發(fā)票子，政府也沒(méi)有用增發(fā)票子來(lái)調(diào)整物價(jià)改革，現(xiàn)在也沒(méi)有基層銀行倒逼中央銀行發(fā)票子，查來(lái)查去什么原因？就是匯率機(jī)制，在匯率機(jī)制上的改革滯后，本來(lái)94年匯改確定有管理的浮動(dòng)的市場(chǎng)為基礎(chǔ)的匯率，讓匯率反映勞動(dòng)生產(chǎn)率，勞動(dòng)生產(chǎn)率的變動(dòng)率，反映我們的進(jìn)口、出口對(duì)不同貨幣的需求，到底需要多少美元，到底需要人民幣，這也是市場(chǎng)來(lái)定。

　　93年匯改完了以后，先把人民幣狠狠貶了一下，大概我們?cè)?：8.27水平上，不巧亞洲發(fā)生金融危機(jī)，周圍國(guó)家貨幣貶值，國(guó)際社會(huì)要求中國(guó)人民幣不要跟著貶值，今天可以講這個(gè)話，其實(shí)人民幣先狠狠貶了一下，人家叫我們不貶，我們說(shuō)我們不貶，中國(guó)樹(shù)立大國(guó)形象就是從經(jīng)濟(jì)上看這就是重要的。不貶就由原來(lái)有管理的，有浮動(dòng)的市場(chǎng)匯率變成盯住匯率。從94年、95一直到2005年持續(xù)十年沒(méi)有變。CCER有一個(gè)研究這方面的經(jīng)濟(jì)學(xué)家叫宋國(guó)青，他講過(guò)一句很有名的話：“十年不動(dòng)匯率，憲法改了好幾次”。

　　匯率是一個(gè)靈敏的相對(duì)價(jià)格，那這個(gè)事情好處就是刺激中國(guó)的外需，因?yàn)閰R率已經(jīng)促進(jìn)了中國(guó)勞動(dòng)生產(chǎn)率的增長(zhǎng)。換句話說(shuō)，生產(chǎn)率提高以后，對(duì)美國(guó)交換籌碼提高了。四億幾件萬(wàn)就可以換一架飛機(jī)，但是匯率是未經(jīng)宣布的固定匯率，我們還是用五億件襯衫去換一架飛機(jī)。匯率一定會(huì)大，大了以后，中國(guó)的順差越來(lái)越多，人家買你的東西大大超過(guò)賣給你的東西，在中國(guó)很多年沒(méi)有外匯的情況下，有順差，要外匯結(jié)余好事情，現(xiàn)在好事情把中國(guó)害了，因?yàn)槭虑檫^(guò)了一定的量，因?yàn)樗械耐鈪R進(jìn)了中國(guó)不能在中國(guó)花美元，要有中國(guó)銀行把美元收進(jìn)來(lái)，把人民幣放出去，放多少，有人把匯率定的，一美元進(jìn)來(lái)8.26幾人民幣出去，這就是我們市場(chǎng)貨幣偏多的根據(jù)。

　　央行做了大量的對(duì)沖操作，發(fā)了央票，試圖把過(guò)量的流動(dòng)性收回，現(xiàn)在看來(lái)不可能完全收干凈，收不干凈的貨幣就是這撥通貨膨脹的基礎(chǔ)，加上偶發(fā)因素。所以我們以為是2007年以后才有通脹，這只不過(guò)我們用CPI來(lái)度量通貨膨脹，2007年以前如果我們?cè)谧稣J(rèn)真觀察經(jīng)濟(jì)生活的人，早就發(fā)現(xiàn)我們的價(jià)格貨幣太多流動(dòng)性泛濫的征兆，比如房地產(chǎn)過(guò)熱什么意思，股市從一千多點(diǎn)到六千多點(diǎn)，普洱茶怎么能賣這么貴，哪個(gè)投資不瘋長(zhǎng)，這里每個(gè)商品都有個(gè)別原因，加到一起就是貨幣偏多。只不過(guò)2007年開(kāi)始，這種累計(jì)的過(guò)量貨幣開(kāi)始沖進(jìn)消費(fèi)者領(lǐng)域，加上馬耳病，一加上就引起公眾和決策者的關(guān)注。通貨膨脹從根上解決，根本的問(wèn)題是走向中等發(fā)展中國(guó)家，有一件事情，企業(yè)、公眾、輿論、政府要有一個(gè)基本共識(shí)，就是在貨幣問(wèn)題上要有自我約束的技能。

　　（本文是2008年7月9日，周其仁教授在“《中國(guó)改革30年》新書發(fā)布暨2008經(jīng)濟(jì)問(wèn)題點(diǎn)評(píng)會(huì)”上的演講）

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