一個(gè)人若能以對待其他公民的態(tài)度對待最高統(tǒng)治者，這就夠了。對統(tǒng)治者和國家機(jī)器有任何多余的敬意與效忠都會(huì)腐蝕權(quán)力，削弱公民的自立的人格、自由和尊嚴(yán)……有道之德是君忠民，無道之德才是民忠君。

　　孔子：我們當(dāng)時(shí)生活在人間的時(shí)候，那真是個(gè)禮崩樂壞的時(shí)代。三千多年后，那種情形似乎是今又重現(xiàn)，一派物欲橫流的景象。好在當(dāng)政者似乎開始重視這種情形，并采取行動(dòng)。我看前些日子，從全國范圍內(nèi)評(píng)選出若干道德楷模，供國民效法。這樣做才是正道。子不教，父之過；
民不教，君之過。說到道德，您是道德經(jīng)的作者，當(dāng)然天下的第一道德權(quán)威。

　　老子：道德權(quán)威，我是不敢當(dāng)。道和德，的確是我最大的關(guān)注。我講的“道”，是先天地而生、獨(dú)立而不改、周行而不殆的天地間永恒的規(guī)律或超驗(yàn)法則。我講的“德”是對天道與對正義的追求與擔(dān)當(dāng)，而不僅僅是做好事，關(guān)心公益。私德是個(gè)人只在家庭中對待家人和個(gè)人獨(dú)處時(shí)所體現(xiàn)的循道之德，公德則是在每一個(gè)人在公共生活對待他人、對待公共事務(wù)和對待個(gè)人自身責(zé)任和擔(dān)當(dāng)時(shí)所體現(xiàn)的循道之德。順應(yīng)天道即為德，而遵道守德即是道德。守住了道，該得到的就都能得到了。

　　孔子：您講的是“天道之德”。我講的是“仁義道德”，是因?yàn)椤叭柿x”而“道德”。的確，您的道德來自天道，我的道德來自仁政。仁政應(yīng)該來自仁者，不論這樣的仁者是家長，還是君王。于君，有了仁政，自然就有了道德；
于民，在家為孝子者，在朝廷也必為忠臣。

　　老子：照你的看法，“國”不過是“家”的放大，“天下”不過是作為家長的“國長”的天下。忠君的公德來自孝悌的私德的放大。一切道德最終以“忠君”來衡量。這樣就只有一家一族一黨一派的私天下。在我看來，道德是有公德與私德之分的。這是因?yàn)橛泄�共事�?wù)與私人事務(wù)之分，有私天下和公天下之分。你要是否定了這一界限，公德和私德之間也就沒有了界限。一旦君王無道，一切美德，無分公私，最終全部煙消云散，蕩然無存。結(jié)果是公德與私德雙雙淪陷。

　　在我的天道觀中，私德與公德都是以天道為基礎(chǔ)的，以天道為依歸的。天道是德行的根本，自由是德行的前提。天道要求自由。人人因天道而自由。個(gè)人只有在社會(huì)中，其思想、其言論、其言論的表達(dá)只有處于開放和自由的狀態(tài)，才可能具有創(chuàng)造萬物的能力，才可能真正具有人類智慧的屬性。不信仰天道就沒有公理，沒有公理就不能產(chǎn)生美德的普遍標(biāo)準(zhǔn)和對所有人具有同等約束力的道德規(guī)范。既然是公理，就不能是統(tǒng)治者一家一派的私理。公德的前提是公天下，沒有公天下，就不會(huì)有真正的公德。這個(gè)天下是老百姓的，民眾才會(huì)愛護(hù)它。如果這個(gè)天下跟他沒有關(guān)系，還處處壓制他，那老百姓就不可能“道德”地對待這個(gè)不公的天下。

　　所以，衡量德行的標(biāo)準(zhǔn)是天道，而不是對最高統(tǒng)治者的效忠。在我認(rèn)定的“公德”中，統(tǒng)治者和權(quán)力機(jī)關(guān)，都不在道德高地上。真正的公德，雖然存在于公共事務(wù)領(lǐng)域，卻無關(guān)最高統(tǒng)治者。公德先于最高統(tǒng)治者而存在。一個(gè)人若能以對待其他公民的態(tài)度對待最高統(tǒng)治者，這就夠了。對統(tǒng)治者和國家機(jī)器有任何多余的敬意與效忠都會(huì)腐蝕權(quán)力，削弱公民的自立的人格、自由和尊嚴(yán)。對于一個(gè)大國的領(lǐng)導(dǎo)人，關(guān)鍵是看他們對天道的敬畏之心和恪守之心，而在道德上對他們根本就不應(yīng)該有任何期待，絕對不能指望作之君作之親作之師。有道之德是君忠民，無道之德才是民忠君。

　　孔子：我的初衷是，若是通過道德教化，使人人都變成圣賢，滿街都是圣人，這個(gè)世界不就美滿了嗎？我實(shí)在是不愿意看到那些無道無德、不仁不義的人和事。

　　老子：你致力于提升民德的拳拳之心殷殷之情，是很讓人激賞的�！爸灰�人人都是天使或圣賢，這就是一個(gè)美好的世界�！边@個(gè)愿望雖好，其前提卻不成立，因而結(jié)果也就不會(huì)出現(xiàn)。尤其是不能把希望放在統(tǒng)治者施行的德政上。況且，道德也不是孤立存在的，而是與其他各項(xiàng)社會(huì)要素互動(dòng)的。道德問題離不開天道，離不開自由，離不開相應(yīng)的政體。自由是道德賴以存活的氧氣，不論公德與私德。沒有自由，任何德性都將窒息。私德問題是個(gè)民權(quán)問題，公德問題在本質(zhì)是個(gè)政體問題。在專制之下，不會(huì)有公德。專制統(tǒng)治本身就沒有道德基礎(chǔ)，哪里有公德？這樣的統(tǒng)治形態(tài)的存在,其本身的道德合理性就是一個(gè)問題。在公共和私人領(lǐng)域美德流行的前提是，一個(gè)政體本身必須合乎天道，它是否給公德自由生成與發(fā)揚(yáng)的空間。在道德建設(shè)方面，執(zhí)政者要無為。像在經(jīng)濟(jì)生活領(lǐng)域一樣，君有為是有害的和多余的，“民為”則是必要的和正當(dāng)?shù)�。道德一旦變成政治�?quán)力手中的工具時(shí)，就已經(jīng)不道德了。無道之邦，怎么可能以德治國？無道之君，怎么可能有德？常常，當(dāng)執(zhí)政者在向民眾進(jìn)行道德說教的時(shí)候，民眾就發(fā)笑。王朝更迭，貪官先知。你還指望這樣擔(dān)負(fù)起教民的重?fù)?dān)，成為民眾的道德楷模？

　　所以，在過去每個(gè)王朝后期的政權(quán)危機(jī)背后，其實(shí)最根本的,都是人心的危機(jī)、道德的危機(jī)�！叭收�德政”，作為中國古代特有的現(xiàn)象，總是伴隨著王朝的“崩潰”。這也是為什么中國歷代的君王，往往在初立的時(shí)候，或是在即將崩潰的時(shí)候，都會(huì)把你抬出來，樹得高高的。他們指望你來鞏固他們，挽救他們，你能做得到嗎？二十四五個(gè)王朝，你挽救了幾個(gè)？

　　孔子：說實(shí)話，鞏固的作用我還起了一些，尤其是對那些異族統(tǒng)治者。至于挽救，我一個(gè)也未做到。當(dāng)然，有些混蛋王朝，我還巴不得它快點(diǎn)垮呢！他們樹我，根本就未征求過我的意見，是拿我來遮丑。我真想告他們侵犯我名譽(yù)。

　　老子：但是他們也給了你很多的榮譽(yù)，你一定聽說過你曲阜老家三孔里的碑牌匾上那些對你的美譽(yù)。你被他們利用，的確自有苦衷。他們也利用、曲解我。我們先把這些私人恩怨擱在一邊。

　　孔子：建議政府要求百姓尊老愛幼、鄰里團(tuán)結(jié)、勤儉持家、助人為樂、遵紀(jì)守法、誠實(shí)守信，我沒有看出來這有什么錯(cuò)！

　　老子：這個(gè)聽起來是沒有什么錯(cuò)。關(guān)鍵是統(tǒng)治者根本就無權(quán)對民眾提出單向的道德要求，更不能強(qiáng)制實(shí)施。道德必須由民眾自己來養(yǎng)成。你在大街上有權(quán)要求一個(gè)人去做好事嗎？如果他拒絕做好事，你能懲罰他強(qiáng)制他嗎？不要搞那種欽定標(biāo)準(zhǔn)、官樹典型、愚弄導(dǎo)向的以德治國，而是要順應(yīng)天道來治國。所以，任何世俗的統(tǒng)治者不能僭越天道，把屬于天道的攫為己有！

　　在中國講道德，我認(rèn)為需要有下面的前提：

　　信仰天道的存在；

　　相信天道高于任何世俗的權(quán)力；

　　相信終極的道德權(quán)威在于天道，而不在于世俗的掌權(quán)者手中；

　　相信在天道之下人人生而自由平等；

　　相信對天道的遵從高于對任何世俗權(quán)力的遵從；

　　相信天道之下，每個(gè)人都有道德自主權(quán)。

　　再看天道章句之三十八：

　　上德不德，是以有德；
下德不失德，是以無德。上德無為，而無以為；
下德為之，而有以為。上仁為之，而無以為。上義為之，而有以為。上禮為之，而莫之應(yīng)，則攘臂而扔之。故失道而后德，失德而后仁，失仁而后義，失義而后禮。夫禮者，忠信之薄，而亂之首也。前識(shí)者，道之華，而愚之始也。是以大丈夫處其厚而不居其薄，處其實(shí)而不居其華。故去彼而取此。

　　上等德行的執(zhí)政者只有不自以為有德，不搞以德治國，一切以天道為依歸，才是真正德行高尚的執(zhí)政者。下等德行的統(tǒng)治者一方面抓住權(quán)柄，另一方面自以為自己很重視道德，大搞以德治國，反而失去了與天道相合的德性。

　　上等德行的執(zhí)政者實(shí)行的是真正的無為而治，因?yàn)樗麤]有自己的私心和追求，不把自己的專橫意志強(qiáng)加給民眾，不任意妄為，不把權(quán)力作為追求私利的工具。下等德行的統(tǒng)治者，總是有遏制不住的大事業(yè)情結(jié)，并通過干大事來滿足私利，他們總是要大有為，于是便想出各種事情來折騰百姓。

　　次于上等德性的執(zhí)政者是很有仁愛之心的統(tǒng)治者，他們追求有為，想干大事，所以往往好心辦壞事。

　　次于有仁愛之心的統(tǒng)治者是講究“義利”的統(tǒng)治者，然而這些人往往把自己擺在道德的高地上，貶低民眾的道德狀況，自己卻無視甚至踐踏道德，這類統(tǒng)治者雖然戴著“義”的面具，但是他們的一舉一動(dòng)卻常常是出自一己一派的私利。

　　次于注重義利的統(tǒng)治者，最致力于推行禮教。他們?yōu)榱俗约旱乃叫模�把人分成三六九等，處處拿禮教約束老百姓。這樣，老百姓當(dāng)然響應(yīng)不積極，他們就不惜使用專政手段，強(qiáng)行灌輸官方的“禮教”，迫使老百姓無限效忠，乖乖就范。

　　所以，統(tǒng)治者在背離了天道之后便去侈談以德治國，做不到以德治國后便侈談仁愛之政，在仁政也做不到之后，便侈談義利之辨，在義利之辨也無法奏效之后，便訴諸禮教。推行“禮教”反映了統(tǒng)治者的責(zé)任心和誠信度已經(jīng)所剩無幾了，這便是禍亂的開始。

　　上面提到的這些以德治國、仁政，義利之辯、禮教的說法，都不過是遮蔽天道的花言巧語和虛假外表，這便是愚昧的開始。

　　所以，守天道有擔(dān)當(dāng)?shù)恼�治家要把天道放在第一位，而不是心儀于那些德政、仁政、禮義之教，要立足于天道這個(gè)根本，而不是做表面文章，要在治國上實(shí)實(shí)在在地采行順應(yīng)天道的方略，摒棄那些遮蔽天道的昏招。

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