茅于軾：今天我們請到發(fā)改委外經(jīng)所所長張燕生教授，他將給我們講新形式下中國對外開放的新傾向。張燕生教授和天則所有過很多合作。以前我們做貿(mào)易保護的成本這個課題，就是張教授幫助我們完成的。那個時候他還在中央財院，現(xiàn)在已經(jīng)挪了地方。今天他要講的主題也是大家關(guān)心的，現(xiàn)在已經(jīng)夠開放了，還要怎么開放呢？比如特區(qū)問題。特區(qū)是過去因為不開放而形成的制度安排。最近中國又和美國發(fā)生知識產(chǎn)權(quán)的糾紛。出于對這些問題的關(guān)心，我們希望得到張燕生教授關(guān)于新的戰(zhàn)略傾向的看法。下面歡迎張燕生教授做報告。

　　張燕生：今天我就談一談我個人對于中國下一步對外開放的一些不成熟的想法。我可能會把發(fā)言控制在50分鐘以內(nèi)，留比較多的時間給大家評論和討論。剛才茅老師也講，關(guān)于開放有太多的問題可以討論。第一個問題，目前縮減順差的措施要防止出現(xiàn)偏差。減小順差實現(xiàn)國際收支的基本平衡是當前宏觀調(diào)控的一項重要任務(wù)。從國際收支平衡的角度，縮減順差主要包括減少貿(mào)易順差、減少資本順差以及減少外匯儲備規(guī)模。從減小貿(mào)易順差的角度來講，我依然認為出口是本，進口是目前矛盾的主要方面。雖然減小貿(mào)易順差是目前的主要工作，但是本末不可倒置。第二個想法，在引進來這方面，自主創(chuàng)新是本，引進外資是手段。我們不希望出現(xiàn)手段變成目的的情況。第三個方面，全球的綜合運作能力的建設(shè)是本，走出去是手段。這是在實現(xiàn)國際收支基本平衡的時候，我個人認為需要注意的幾個本末關(guān)系。我們在縮減順差的時候，應(yīng)該減少目前各種措施相互矛盾和效益相互抵消的內(nèi)容。要實現(xiàn)國家收支基本平衡的目標，還是要落實到提升競爭力的基礎(chǔ)上來。目前政府出臺的各種擴大進口減少貿(mào)易順差的基本措施，是為了實現(xiàn)減少順差的宏觀目標還是為了實現(xiàn)貿(mào)易平衡的目標？目前對外經(jīng)濟政策中的國際收支的調(diào)整目標究竟是短期的還是長期的？是臨時性的措施還是戰(zhàn)略性的調(diào)整？一個臨時性的措施如果掌控不好，就可能變成長期性的政策�；仡欉^去的經(jīng)驗我們發(fā)現(xiàn)，在過去的改革開放過程中出現(xiàn)過這樣的情況。本來挺好的政策可能脫離預(yù)期目標效果。比如強制性結(jié)售匯率的制度在我看來是94年人民幣匯率并軌改革的一項臨時性的措施。但是由于亞洲金融危機、95和96年的高通脹以及其它各種原因，這項措施實施以后沒有得到及時調(diào)整。這項措施長期實行的結(jié)果是全國的外匯資產(chǎn)都轉(zhuǎn)變成了央行持有的外匯儲備資產(chǎn)。這個結(jié)果使得現(xiàn)在人民幣匯率的形成機制缺少市場基礎(chǔ)，缺少市場主體，缺少企業(yè)外匯風險管理工具。過去的經(jīng)驗還發(fā)現(xiàn)，一些長期性戰(zhàn)略目標的調(diào)整更為困難。比如我們現(xiàn)在制定的出口導(dǎo)向的戰(zhàn)略和引進來重要手段的外資導(dǎo)向。這些政策當初主要是為了解決兩個缺口，但是94年開始外匯短缺大大緩解，97年資本短缺也開始大大緩解，2000年下半年人民幣貶值的預(yù)期也大大緩解。當改革開放進行到一定階段時，我們很難對一個建立在改革開放初期條件下的政策做出是適應(yīng)性的調(diào)整。因此無論是十六大的三中全會還是十一五規(guī)劃，都把國際收支的基本平衡作為目標。要解決現(xiàn)在國際收支面臨的雙順差，進行戰(zhàn)略和政策的適應(yīng)性調(diào)整，實際上是一件很困難的事情。如果一個大國在比較長的時間內(nèi)實行出口導(dǎo)向和外資引領(lǐng)，就會導(dǎo)致一些問題。在調(diào)整國際收支努力達到平衡的過程中，我們也印證了多恩布什的超調(diào)理論。在貿(mào)易和產(chǎn)業(yè)部門、投資部門以及金融部門的價格和數(shù)量的調(diào)整過程中，貿(mào)易和產(chǎn)業(yè)部門的調(diào)整是最慢的。我們?nèi)ツ甑馁Q(mào)易順差達到了1775億美金。如果不能照顧到不同部門的調(diào)整速率，我們?yōu)闇p小順差和達到平衡采取的一系列的措施的連續(xù)性在趨勢發(fā)生逆轉(zhuǎn)的時候就會受到影響。

　　第一個大的問題，我認為我國在涉外經(jīng)濟中要實現(xiàn)國際收支基本平衡，重點要放在提升出口產(chǎn)品的競爭力，而非簡單地壓縮出口擴大進口。在這方面我有以下一些想法。第一，我們過去獎出限入的貿(mào)易激勵機制很大程度上是注重出口規(guī)模的增長�，F(xiàn)在我們需要建立一個提高出口競爭力的新的出口激勵機制，改變出口競爭靠拼價格的傾向。國家應(yīng)該對出口制定新的標準和配套措施。第二，鼓勵自主知識產(chǎn)權(quán)、自主品牌以及自主營銷。要把這些措施落在實處，改變現(xiàn)在高新技術(shù)產(chǎn)品的生產(chǎn)和出口高度依賴外資企業(yè)的情況。國際通行的關(guān)于高新的一些指標包括研發(fā)強度、增值率、工程師和科學家的比例等等。用這些特征做實證研究，可以發(fā)現(xiàn)我國的這些關(guān)于高新的指標不但低于國際產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)品，而且低于國內(nèi)的平均水平。第三，在經(jīng)歷了三十年的改革開放的條件下，我們?nèi)绾伟阎攸c轉(zhuǎn)移到如何提升企業(yè)的全球化的運作能力。中國現(xiàn)在面臨的國際收支雙順差、貿(mào)易摩擦以及其它一系列問題。接下來，我們要思考如何在中國建立起地區(qū)和國際化的生產(chǎn)體系。這個對于很多的行業(yè)，比如紡織服裝、鋼鐵汽車等行業(yè)是非�，F(xiàn)實而且緊迫的。獎出限入的措施如何一步一步地調(diào)整為中性化的政策。我覺得國際收支的調(diào)整和縮小順差不僅僅是宏觀調(diào)節(jié)的問題，在中國確實也關(guān)系到競爭力的提升和結(jié)構(gòu)的調(diào)整。

　　在貿(mào)易方面，我們是不是還可以放松對進口的限制。我不是說要有一個從鼓勵出口到鼓勵進口的政策大轉(zhuǎn)換。第一，重點是對過去制定的一些限入政策的調(diào)整。第二，考慮在國際收支雙順差的情況下，擴大戰(zhàn)略性的進口。國家應(yīng)該在這些產(chǎn)品上加大進口力度，包括戰(zhàn)略性資源、物資儲備、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級和生產(chǎn)線更新改造所需設(shè)備、關(guān)鍵零部件以及輔助產(chǎn)品。同時，我們也需要小心謹慎，防止這些產(chǎn)品的進口沖擊國家幼稚產(chǎn)業(yè)或者危害國家經(jīng)濟安全。我國是世界上最大的紡織機械的進口國。但是我們紡織產(chǎn)業(yè)和國際水準還相差很遠。第三，如何把我國的政策調(diào)整和國際上多哈回合關(guān)于多邊的發(fā)展中國家工業(yè)品關(guān)稅的減讓聯(lián)系到一起。應(yīng)該承認，中國的改革開放的程度和速度在很多情況下是高于周邊地區(qū)的。在這樣的情況下，我們需要考慮二者之間的互動。第四，我國在減小順差中提到了能力建設(shè)，這其中有一個進口能力建設(shè)的問題。從全球貿(mào)易體系來看，進口涉及到供貨商、進口商、運輸商、口岸分銷商、供應(yīng)鏈管理商等相關(guān)的產(chǎn)業(yè)鏈管理。我們雖然是貿(mào)易大國，但是在全球體系中的運作能力是相當薄弱的。有人說，中國現(xiàn)在是開放中的大國，對全球商品和全球市場有話語權(quán)。我個人認為還是小心謹慎，必須在有充分實證的基礎(chǔ)上，我們才可以這么說。在我的研究中，還是不得不承認，中國的企業(yè)在剛才所述的這些環(huán)節(jié)上還是非常薄弱的。無論是經(jīng)驗、企業(yè)文化或者是人才，都是較弱的。所以我覺得能力建設(shè)對我們的企業(yè)是至關(guān)重要的。企業(yè)作為一個微觀主體，在全球貿(mào)易中僅僅只是一分子。

　　在加入WTO之后的后過渡期中，我們應(yīng)該如何應(yīng)對以提升我們的產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟的國際競爭力？十年前，我非常有幸和天則所合作進行了一項研究。我們十年前的研究后來也出了一個英文小冊子。我們當時實證研究得出的結(jié)論是，我國貿(mào)易自由化的程度在十年前就比日本高，略低于美國。也就是說，我們當時的研究證明，在加入WTO五年前，我國的自由化程度就高于日本。這說明，由于我們的具體國情和實際管理手段，我們的經(jīng)濟和貿(mào)易的實際開放程度要遠高于名義上的。這樣一來，加入WTO給我國帶來的沖擊就可能遠遠小于我們的預(yù)期。這種情況也可能適用于我國目前資本和外匯的開放。那個我們做了實證研究，這個沒有，所以只說可能。也就是說，資本的實際的自由化的程度有可能遠遠高于名義上的資本項目受到的管制。反過來，一旦放開所產(chǎn)生的實際沖擊，可能遠遠小于我們的預(yù)期。我覺得這對于我們下一步的發(fā)展可能是十分重要的。

　　第二個大的問題，在五年前我們對中國加入WTO的利弊分析的研究中，也有過小小的內(nèi)部爭論。我們參與全球化加大對外開放對中國經(jīng)濟和產(chǎn)業(yè)造成的沖擊，究竟是前五年更大還是后五年更大。從過去的五年來看，那既是中國宏觀經(jīng)濟增長最平穩(wěn)的時期，也是改革開放最快的時期。加入WTO之前我們對中國產(chǎn)業(yè)做過一項研究，把中國產(chǎn)業(yè)分成三類。第一類是有明顯比較優(yōu)勢和競爭優(yōu)勢的產(chǎn)業(yè)，比如紡織服裝。因此紡織服裝行業(yè)可能是加入WTO最大的受益者。第二類產(chǎn)業(yè)在開始可能處于競爭劣勢，但是經(jīng)過一段時間的努力可能取得產(chǎn)業(yè)的國際競爭優(yōu)勢。當時我們列出的這類產(chǎn)業(yè)是比較多的。其中我們原本想把生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)放到第三類，后來和一個業(yè)內(nèi)朋友談的時候覺得它可能受影響處于劣勢，但是有些產(chǎn)品還是可能可以獲得競爭優(yōu)勢的。這既包括原料藥也包括仿制藥。第三類是比較劣勢和競爭劣勢會在較長的時期內(nèi)持續(xù)的。我們當時把農(nóng)業(yè)、金融、汽車歸入這一類。加入WTO五年后再看當時的分析和判斷，我們看到在當時認為具有競爭優(yōu)勢的紡織服裝行業(yè)，貿(mào)易戰(zhàn)打得相當慘烈。在2005年1月1號全球?qū)崿F(xiàn)了貿(mào)易一體化，2005年5月歐洲就對中國實行了特保制裁，同年6月達成了中歐協(xié)議。美國則是沒有和中國打招呼就單方面地對中國實施了特保制裁，11月達成了中美協(xié)議。這兩個協(xié)議將分別在07年底和08年底到期。我認為，這個產(chǎn)業(yè)的比較優(yōu)勢和競爭優(yōu)勢是非常明顯的，國際名聲效果是十分顯著的，貿(mào)易順差金額也是最大的。但是，如何按照國際通行的規(guī)則建立起良性的出口協(xié)調(diào)機制，我覺得這是很大的挑戰(zhàn)。我們當時認為競爭處于劣勢的有汽車、農(nóng)業(yè)等。上次盧鋒來講過農(nóng)業(yè)方面的問題，給我印象很深。他說到中國凈進口較多的農(nóng)產(chǎn)品有三類，分別是紡織原料、飼料、乳品。我覺得從政策的角度看，這三類凈進口的增加是符合科學發(fā)展觀的。這些產(chǎn)品的進口實際上是對我們短缺的水資源和土地資源的凈進口。紡織原料的進口支撐著我們的紡織品競爭力的提升。乳品對國民體制的改善有較大作用。飼料對農(nóng)副產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)調(diào)整也能起到積極作用。這都是一些好的變化。汽車行業(yè)也是如此。我這兩個月參觀了一些汽車工廠，比如奇瑞、江淮汽車。我發(fā)現(xiàn)在開放的形勢下，地方國企和民企也開始進入汽車行業(yè)。奇瑞不但是自主創(chuàng)新和自主品牌，而且月出口達到了一萬輛。加入WTO以后，這五年來很多方面的變化都不同于我們最初的預(yù)期。又回到我們之前的爭論，到底是五年前的沖擊大還是五年后的沖擊大呢？我個人認為，真正的狼來了應(yīng)該是從五年之后開始。為什么狼現(xiàn)在沒來呢？因為十年前很多領(lǐng)域已經(jīng)是開放的，該來的狼早來了。真正因為門檻比較高被擋住的狼，在五年之后才會開始進入。比如金融這些重要的領(lǐng)域，國內(nèi)的競爭壓力開始明顯加大。因此，國際競爭力是我們在對外開放中應(yīng)該予以重視的。

　　第三個問題，我認為人民幣匯率不可能解決貿(mào)易順差和國際收支順差的問題。在我看來，在中國的半市場經(jīng)濟、半貨幣經(jīng)濟、半開放、半工業(yè)化的發(fā)展階段，想用人民幣升值來達到市場出清和貨幣收支的基本平衡是不可能的。我覺得從政策的角度講，恐怕還是要采取多管齊下的措施。人民幣匯率的適度升值應(yīng)該和今天已經(jīng)迫在眉睫的要素價格的市場化改革和國際收支結(jié)構(gòu)的調(diào)整配套進行。就像我剛才說的，不謹慎的人民幣匯率的改革可能會對調(diào)整速率、風險防范、企業(yè)競爭力等帶來負面的結(jié)果。上個星期花期銀行的相關(guān)負責人問我，什么情況下中國在人民幣匯率調(diào)整上會采取激進措施。我說只在非常時期下才可能會采取。盡管所有的愿望是良好的，但是考慮到可能的風險，對于人民幣增值還是要采取審慎的態(tài)度。

　　最后一個問題，我覺得中國的對外開放已經(jīng)到了需要中國具有全球視野和大國責任從而能夠與其它國家相互依存的新時期�，F(xiàn)在我們國內(nèi)有兩種不同的看法，一種是樂觀的一種是審慎的�，F(xiàn)在從涉外的角度講，面臨的壓力確實挺大的。大家都知道，上周五，美國又推出了反補貼政策。越南在加入WTO的時候，美國人迫使越南接受了這么一項條款，使得美國行政當局能夠不通過反傾銷調(diào)查而采取反傾銷制裁措施。我們知道美國的談判能力是很強的。因此在中國加入WTO的時候，他們就埋了很多的對中國不利的條款。越南現(xiàn)在也遭遇了類似的情況。一旦雙邊協(xié)議轉(zhuǎn)成了多變的約束，美國行政當局就可以單方面地采取反傾銷的機制。這對于很多的國家壓力都是很大的。反補貼的措施就直接對準政府了。反補貼和反傾銷都有一個如何界定的問題。美國往往利用其在世界上的地位單方面地認定和制裁。除了這個，還包括一些綠色壁壘、技術(shù)壁壘以及要求中國開放金融、電信領(lǐng)域。美國最近又要求中國加大對美國的電影、音樂以及其它出版物的開放程度。我個人認為，對于各國來說，電影、音樂這些出版物都是十分敏感的。中國現(xiàn)在面臨的最大問題在于，對于電影、音樂這些出版物，還沒有建立起國際通行的分級管理的辦法。作為一個女兒的父親，我就會擔心她會看到一些她不應(yīng)該看到的書籍或者電影。這樣的東西都是我們目前面臨的很大的壓力。(點擊此處閱讀下一頁)

　　確實，發(fā)展到今天的階段，國內(nèi)也存在各種各樣的弊病。這些問題包括我們剛才提到的要素價格改革、壟斷、環(huán)境、資源、節(jié)能等等。關(guān)于節(jié)能，美國人均能耗是8.3噸標油，日本是3.9噸，英國和北歐國家比日本更低，中國是0.7。這意味著，即使將來中國能達到日本的節(jié)能技術(shù)，中國的能耗仍然要增長五倍以上。如果中國無法達到日本的水平而是像美國這樣，那就要增加10倍的能耗。這樣的話，無論是能源還是資源都是不堪重負的。中國現(xiàn)在的生產(chǎn)方式是更多的像日本還是像美國呢？如果我們不是更多的像日本，我們?nèi)绾尾拍苓_到日本的能耗技術(shù)和能耗標準？如果日本的標準對我們都是難以企及，我們又有什么辦法做到比日本好得多呢？我們就要問，為什么在同樣的要素價格和技術(shù)下，日本選擇節(jié)約的路徑而我國選擇消費的路徑？中國在什么情況下才能做到比日本更節(jié)約？這樣的問題都是我們未來將要面臨的重大的選擇。無論是貿(mào)易保護還是高新區(qū)、出口加工區(qū)、保稅區(qū)，我們的改革開放仍然需要建立和我剛才講的情況相匹配的措施和辦法。這需要我們在制定政策解決問題的時候既能立足國情又具備全球視野。我們經(jīng)常會問自己，目前國際收支的雙順差究竟和國際、國內(nèi)因素分別是什么關(guān)系？關(guān)于大國責任，我覺得外向型經(jīng)濟這樣的小經(jīng)濟體模式是必然會產(chǎn)生摩擦的。作為一個大國，我們應(yīng)該采取怎樣的開放戰(zhàn)略呢？東部沿海地區(qū)的戰(zhàn)略也包括中西部地區(qū)的戰(zhàn)略有和不同，或者政策是不是會有一些兼容之處。這些問題都是需要研究解決的。作為一個發(fā)展中的大國，中國也需要在全球?qū)で笙嗷ヒ来妗，F(xiàn)在，中國和非洲和辣拉美的相互的聯(lián)系和依賴越來越強。只有相互依存才能互利共贏。我就講這么多吧。

　　楊丹輝：改革開放作為我國的一個基本國策已經(jīng)執(zhí)行了30年。近幾年對這個政策又有了很多的關(guān)注。在這樣的背景下，天則所圍繞這一主題展開研討是非常有必要的。我就談一談自己對這個問題的認識，也對張所長剛剛提出的一些觀點進行以下討論。

　　首先，張所長說我國在改革開放中遇到的問題有很多是因為臨時措施固化為長期的政策引起的，我認為的確是如此。另外，他提出要在經(jīng)濟全球化的視角下重新調(diào)整我們的開放戰(zhàn)略，我也非常贊同。

　　我想對兩個問題發(fā)表一下自己的看法，一個是貿(mào)易順差和加工貿(mào)易的問題，另一個是外資問題。我國在80年代一直是由貿(mào)易逆差的，到了94年才有順差。其中97年順差增長幅度很大，超過了300%，但是總體規(guī)模并不是很大。在94年到04年期間，我國的順差都是在250億到450億之間。可是到了05年，我國的貿(mào)易順差突然有了一個很大的變化，當年增長超過200%，達到1020億美元。到了06年已經(jīng)達到1775億，增長接近70%。我們的貿(mào)易順差是一個長期的結(jié)構(gòu)性的問題。但是05、06年的外貿(mào)順差的超常增長還是有其特殊背景的。首先是企業(yè)對出口退稅的稅率調(diào)整預(yù)期有變化。這既包括外資企業(yè)也包括內(nèi)資企業(yè)，而且紡織企業(yè)也在其中。所以很多企業(yè)會提前放量出口。另外，由于有人民幣升值的預(yù)期，很多國際熱錢通過貿(mào)易渠道流入。有一個研究得出結(jié)論，05年的貿(mào)易順差中有60%是熱錢形成的。我們現(xiàn)在的順差給整個貿(mào)易政策的調(diào)整也帶來了很大的壓力。06年美國的對華貿(mào)易逆差是2000多億美元。也就是我國所有的貿(mào)易順差都是來自美國還不夠。這樣的話，美國政府相關(guān)部門的壓力也很大，也加大了中美在貿(mào)易、金融以及外匯管理領(lǐng)域政策協(xié)調(diào)的難度�，F(xiàn)在調(diào)整順差已經(jīng)成了商務(wù)部的首要任務(wù)，也是一個難點問題。但實際上，我們要不要減小順差，順差能不能減下來，采取何種措施來減，這都有爭議。有些外貿(mào)部門、出口企業(yè)講，我們這么多年來就是為了實現(xiàn)順差，你現(xiàn)在讓我們調(diào)整是有困難的。商務(wù)部也說我國的外貿(mào)順差中可控的領(lǐng)域就是加工貿(mào)易，因為作為一個長期的結(jié)構(gòu)性的問題，加工貿(mào)易是導(dǎo)致順差激增的環(huán)節(jié)。所以，從04年開始，相關(guān)部門開始對加工領(lǐng)域采取收緊措施，現(xiàn)在已經(jīng)公布了好幾期禁止加工貿(mào)易發(fā)展的商品目錄。4月份又公布了一期，公布了990多種禁止加工貿(mào)易發(fā)展的商品目錄。這些措施也起到了一定的作用，三月份的時候順差下來的幅度很大，三月份的出口只增長了6.8%。也有人說，這可能是因為11、2月份放量出口導(dǎo)致基數(shù)很大的原因。我們還是覺得收緊加工貿(mào)易的措施還是開始顯現(xiàn)作用了。我們應(yīng)該客觀歷史地看待加工貿(mào)易的作用。當時采取發(fā)展加工貿(mào)易的政策是出于沒有其它的選擇而做出的決定，我們需要加快工業(yè)化、調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、解決就業(yè)問題、進行對外開放。現(xiàn)在我們認為加工貿(mào)易產(chǎn)品附加值低，污染較多，產(chǎn)品的整體水平也不是很高。這是因為我們自己的政策沒有調(diào)整和跟進，沒有把資源成本和環(huán)境成本引導(dǎo)進去。這都是政策滯后。正如剛才張教授所說，這些臨時性的措施固化成為長期的政策以后，過了其應(yīng)該起作用的時段就會產(chǎn)生負面的效果。

　　外資本來是個老問題，但是這兩年似乎出現(xiàn)了新的情況。這兩年國家提倡自主創(chuàng)新以及注意平衡貿(mào)易，我們就會問這些問題。是不是要利用外資？采取什么方式利用外資？外資規(guī)模是不是太大了？一些外資并購的案例對產(chǎn)業(yè)經(jīng)營以及經(jīng)濟安全到底會產(chǎn)生怎么樣的影響？這都引發(fā)了相當廣泛的爭議，其激烈程度甚至超過了90年代中期�，F(xiàn)在中央和地方在政策導(dǎo)向上都有了調(diào)整。兩稅并軌已經(jīng)討論了1十多年了，聽起來也好像沒有太大的爭議了。它傳遞的信息是，以后我國的鼓勵性的政策將會逐漸向營造公平這樣的導(dǎo)向轉(zhuǎn)變。這樣就會對跨國公司要不要進入中國產(chǎn)生影響。以長三角和珠三角為代表的地方政府明顯提高了進入門檻。在由招商引資變?yōu)檎猩踢x資的過程中，對土地、勞工、能源以及技術(shù)水平的要求都有了改變。這樣的情況下，一些規(guī)模較小、技術(shù)含量較低的外資企業(yè)開始承受巨大的心理落差。我們需要引導(dǎo)這些企業(yè)進行一個平穩(wěn)的過渡。這些問題如果處理不好，就會損害我們通過長期努力建立起來的開放而有信譽的形象。這也是我們作為大國要負起責任的重要的一環(huán)。

　　另外我還想討論的是關(guān)于張教授提出的要由獎出限入政策向放松進口限制轉(zhuǎn)變的導(dǎo)向。但是我們不妨看看放松進口限制之后，我們能進口一些什么？首先我們最想進口的肯定是能源、礦產(chǎn)。但是前一陣子已經(jīng)可以看到，我們的需求增加確實會對國際市場的供求關(guān)系有影響。而且，在現(xiàn)有的強制結(jié)售匯的體制下，我們采購能源、礦產(chǎn)必然會形成二次結(jié)匯，被動地增加基礎(chǔ)貨幣的投放量。另外，我們還需要高端技術(shù)、先進設(shè)備、關(guān)鍵零部件，這些在國際市場上不是很可得。發(fā)達國家一直對這些高端產(chǎn)品的出口進行控制。美國尤其控制得很嚴。我們也會進口中間品，但是這恰是我們不想要的，不過有些特殊的中間品除外。因為中間品會直接導(dǎo)致加工貿(mào)易的死灰復(fù)燃。然后是消費品，消費品肯定會沖擊國內(nèi)市場。再有就是旅游、教育，這些可能是目前國內(nèi)比較容易進口得到的，但也是在現(xiàn)有的結(jié)匯體制下，如果藏匯于國，大規(guī)模地刺激這類消費也不是很容易操作的。所以把外匯儲備的形成機制改革成藏匯于民，這可能會是一個比較容易操作的辦法�？傮w上來講，中國開放已經(jīng)進行了近30年。回顧這個過程，我認為它是一個漸進的有梯度的過程，加入WTO后，我們形成了一個全方位、寬領(lǐng)域、多層次開放的格局。在外貿(mào)和投資領(lǐng)域，我們開放形成的經(jīng)驗還是比較成熟的。但是在金融領(lǐng)域、外匯管理、競爭政策、國際政策協(xié)調(diào)等方面，我們是相對滯后的。各個領(lǐng)域的政策應(yīng)用能力參差不齊。我們現(xiàn)在開放中遇到的問題只能在更高層次的開放中解決。怎么解決，重點在哪里？我想剛才張教授提得很對， 我們應(yīng)該在新的開放中有一個全球視野。我們一直強調(diào)自己是發(fā)展中國家，發(fā)展是我們的硬道理。但是發(fā)展是在開放的情況下實現(xiàn)的，我發(fā)展的同時對別人有影響的話，我就必須對別人承擔起責任。我們雖然是一個開放的大國，但是對于如何承擔自己的責任或者如何界定自己的責任還是認識不足。我們的確要專注于發(fā)展，但同時也應(yīng)該注意發(fā)展的影響和發(fā)展帶來的外部環(huán)境的變化。在開放的視角下繼續(xù)承擔起我們作為大國的責任，這應(yīng)該是今后對外開放的一個根本取向。

　　張安：首先說一些自己的總體感受。就張教授講的題目，說到傾向，我覺得其中有幾點需要考慮。如果想對于中國加入WTO前后的整體的經(jīng)濟發(fā)展和對外形勢有一個比較，我覺得你講的幾點中有些可能屬于短期性的政策調(diào)整，比如應(yīng)對國外貿(mào)易摩擦、人民幣升值與否以及國際收支調(diào)整。這都是比較短期的政策目標，它是服務(wù)于一些中期的經(jīng)濟可持續(xù)的平穩(wěn)增長的目標。還有一些長期的戰(zhàn)略性的目標，比如國家二十年后國家的總體目標有擴大就業(yè)、保持可持續(xù)增長等等。我覺得剛才張所長提到的自主創(chuàng)新和競爭力都是實現(xiàn)長期目標的政策手段。這些不僅僅是短期的政策調(diào)整，而是涉及到國家在未來十幾二十年的較長時間里要做的事情。講到自主創(chuàng)新，它可能會有進口替代的效應(yīng)�，F(xiàn)在國家鼓勵自主創(chuàng)新，裝配制造業(yè)的加工設(shè)備盡管不能在高端技術(shù)上做到進口替代，但還是希望能夠通過逐步升級實現(xiàn)進口替代的作用。我覺得討論對外開放的戰(zhàn)略傾向，我們需要區(qū)分短期、中期和長期的政策手段。如果清楚了有些政策只是服務(wù)于短期目標，那么決策者就會明白這些政策未必是要在長期內(nèi)堅持的。這樣國內(nèi)外也能夠形成一個比較穩(wěn)定的預(yù)期。不然，不管是國內(nèi)的媒體、跨國公司還是別國政府，都對我國的政策沒有穩(wěn)定的預(yù)期。

　　另外是我在聽張所長講的過程中，進行 一些不成熟的思考。第一，我對張所長講的全球視野、大國責任以及相互依存的概念比較感興趣。這一點上，現(xiàn)在有樂觀和審慎的態(tài)度。大國責任和相互依存這兩個概念基本是美國學者提出的。美國認為要保持一個穩(wěn)定的安全的自由貿(mào)易體系是它的責任。它覺得這是符合美國的國家利益的。我們在說大國責任的時候，應(yīng)該要明白我們負的責任是指對世界負責任，還是我國自己首先做好同時讓全球貿(mào)易體系也有一個發(fā)展。這里面有特別高的承諾不一定是好事。前一段時間有人建議要把和諧世界的提法演化出一套中國的外交理論。我覺得這就是過高的承諾。張所長剛才講到，即使我國現(xiàn)在得到日本的節(jié)能水平，耗能量也會有現(xiàn)在的五倍。我們可以預(yù)期的未來是中國不太可能脫離全球貿(mào)易體系和全球生產(chǎn)體系。將來中國要滿足國內(nèi)基本經(jīng)濟增長和人民整體生活水平的提高，必然要在全球范圍內(nèi)分配資源進行生產(chǎn)。不管愿不愿意，這條路一定要走。不是一味地說，國內(nèi)怎么做好了，國外就能和諧。這么進行政策導(dǎo)向，未必是好事。我們現(xiàn)在出口很多，要素成本是導(dǎo)致我們現(xiàn)在出口成本很低的重要原因，另外還有人力資源的原因。雖然現(xiàn)在改善，但是沒有很大的變化。實際上，就是犧牲了自己的環(huán)境和能源的利益來滿足世界上其它國家的利益。這并不是一件好事。既然要全球生產(chǎn)、走向全球體系，那么在全球范圍內(nèi)利用和配置資源就是一件合理的事情，不存在說這個國家是在全球掠奪資源。其它國家也都是這么發(fā)展過來的，全球貿(mào)易體系并不是對外掠奪。這一點我們在自我認識和對外宣傳上都需要重新把握。

　　茅于軾：我不認為因為我們買石油致使石油漲價我們就有負于天下人。發(fā)改委的副主任也是這么認為的，但是我認為他的理由沒有太多經(jīng)濟學的根據(jù)。我認為，我們把石油買貴了不錯，但是我們是拿外匯買的。外匯哪來？出口掙的。我們大量出口制成品掙得外匯。全世界受到我們出口的便宜制成品的好處，受到高價石油的壞處。這么一好一壞，到底哪個作用更大呢？好的，這是經(jīng)濟學中的貿(mào)易理論所能證明的。先不說沒人指責美國買那么多石油。單從經(jīng)濟學來講，我買貴了也是對大家有好處的，沒有給大家造成禍害。這個道理，發(fā)改委的幾位領(lǐng)導(dǎo)好像不太明白。他們這么說的，我們是石油進口國，我們也是能源的生產(chǎn)大國。這是兩碼事，根本不能作為解釋。真正的解釋應(yīng)該是貿(mào)易是有利于雙方的，這是確切無疑的。

　　盛洪：自由貿(mào)易在經(jīng)濟學中被傳統(tǒng)的貿(mào)易理論證明為一件好事，理論證明也很優(yōu)美。但是世界上沒有一個國家真的是這么做的。因為不存在一個世界政府，各國在制定政策的時候肯定是從自身利益出發(fā)。比如美國在立國200多年以后一直實行貿(mào)易保護主義。到了20世紀60年代以后，美國才逐漸走向自由貿(mào)易�，F(xiàn)在舉起自由貿(mào)易大旗也就是幾十年的時間。現(xiàn)在也有人說，美國又開始走向反面了，他們又有一堆理由覺得自由貿(mào)易不好了。我想說的是，這個問題相對來說比較復(fù)雜。一個國家在崛起的時候產(chǎn)品競爭力不是很強，它們幾乎無一例外地采取貿(mào)易保護主義�？匆幌職v史，從西班牙到中國到印度，這個事實是很清楚的。還有，英國在1700年議會通過一個決議，誰要是走私棉布會被砍頭。歐洲因為走私棉布死了很多人。(點擊此處閱讀下一頁)

　　但是也要注意，貿(mào)易保護主義不是在任何時候都是好事。英國和美國的成功之處是他們在實行了較長時間的貿(mào)易保護主義之后及時地改變了貿(mào)易政策。英國是在鴉片戰(zhàn)爭以后逐漸實行貿(mào)易自由化，美國是在20世紀60年代以后。為什么改變貿(mào)易政策呢？很簡單，繼續(xù)實行貿(mào)易保護主義對自己不利。凱恩斯講過，貨幣過度充裕、利率太低、勞動力資源成本和其它成本迅速上升，競爭力就會下降。我們可以看到，日本、亞洲四小龍就是例子。他們認為他們的停滯是因為美國壓迫致使日元升值引發(fā)的。但是日元在升值以后，日本仍然是貿(mào)易順差。結(jié)果是大量的被動的貨幣供給的增加，導(dǎo)致日本國內(nèi)物價昂貴、利率極低，中央政府的政策沒有調(diào)整空間。所以我認為日本的問題不是日元升值的問題，而是其一貫的貿(mào)易保護主義沒有改變。其實按照美國或者英國的發(fā)展歷程來看，中國還遠沒有走到這一步，中國現(xiàn)在的人均收入很低。美國從二十世紀初就是世界第一號的經(jīng)濟大國。我以前也覺得中國現(xiàn)階段談加入WTO有點早，但是如今我覺得不早了。因為這種巨大國家?guī)淼囊?guī)模經(jīng)濟,使得中國在國際貿(mào)易中還是有優(yōu)勢的。我們現(xiàn)在可能就到了這樣的轉(zhuǎn)折點，從貿(mào)易保護走向自由貿(mào)易。我覺得我們需要抓住這樣的轉(zhuǎn)折點。這幾年持續(xù)的大量的貿(mào)易順差使得我們在被動地大量地發(fā)行貨幣。國內(nèi)的貨幣充斥由于產(chǎn)品市場競爭激烈沒有表現(xiàn)在一般的通貨膨脹中，變現(xiàn)在了資產(chǎn)價值。有人問，我們現(xiàn)在的樓市也漲股市也漲怎么回事？說到底就是因為資金太多。我們要認識到這是個轉(zhuǎn)折點，如果轉(zhuǎn)不好就可能出現(xiàn)問題。像西班牙、日本這樣的國家都是出這樣的問題。

　　茅于軾：我覺得光調(diào)匯率沒用。中國就是GDP太大，儲蓄率很高消費又跟不上，剩余的東西必須要出口。美國正好相反，儲蓄率很低消費很高，正好進口中國的產(chǎn)品。如果匯率是市場定的，匯率自然會調(diào)。調(diào)整以后，國內(nèi)需求上去，商品就賣到國內(nèi)了。如果匯率是政府定的，調(diào)匯率沒用，還是會大量出口。

　　盛洪：我覺得多少有用。匯率是貨幣的比價，近代的貨幣都是政府操控的。貨幣的價值和價格與貨幣政策相關(guān)。有篇文章說到美國是最大的匯率操縱國，我覺得這個說法很有意思。美聯(lián)儲相當于在影響匯率，因為決定性的匯率就是美元對別的貨幣的比價。而什么是最大的貨幣，就是美元。所謂純粹的市場決定的匯率是不存在的。其實政府的政策包括財政政策都是影響匯率的。我同意燕生剛才講的，我們不應(yīng)該再采取以前以創(chuàng)匯為目標的激進的創(chuàng)匯手段，而是應(yīng)該回到市場。有幾個參數(shù)可能是由政府決定，比如貨幣政策、財政政策。但是其它的干預(yù)，我覺得很難做到。問題在于我們現(xiàn)在沒有回到市場，我們根本沒有外匯的自由買賣。中國企業(yè)想在國外投資但是沒錢。想花外匯很容易，拿人民幣買。原來是強制結(jié)匯，今年又出臺了限制結(jié)匯的政策。一方面，政府不允許隨便買外匯；
另一方面，又不允許隨便結(jié)匯了。一個管制引發(fā)令一個管制，如果把前面的管制放掉后面的管制是不需要的。結(jié)匯就等于發(fā)人民幣。

　　自由評議人：現(xiàn)在無理由買外匯只能買五萬美金，結(jié)匯也最多只能結(jié)五萬�？梢再I也可以賣，中間的手續(xù)非常嚴格。主要是資金的流動政府監(jiān)控不了，政府看不到資金流向才想出這些政策。談到外匯儲備，最近達到了一萬億。但其中有五千億美元是最近進來的，都是熱錢并不是商品貿(mào)易。最近人行又發(fā)布命令，對短期借貸進行嚴格控制。我認為這五千億美元中大部分是熱錢，利用商品進出口進來。國際上的基金規(guī)模是相當大的，它們用兩三年流進然后在一年內(nèi)撤出。

　　盛洪：我覺得你剛才講的問題都是標，本是國內(nèi)的資產(chǎn)價值在往上漲。這些資產(chǎn)的預(yù)期價值也在漲，熱錢進來就是炒這些資產(chǎn)。為什么資產(chǎn)價值往上漲呢？因為我們的名義匯率不動，實際匯率在往上調(diào)。實際匯率是由國內(nèi)物價和名義匯率形成的。名義匯率不動，實際匯率變了，就會壓迫國內(nèi)市場價格往上走。產(chǎn)品市場的價格如果因為競爭上不來，必然擠到資產(chǎn)市場中去。勞動力價格漲不了，因為它是無限供給的。所以現(xiàn)在很嚴重的價格上漲就是出現(xiàn)在樓市和股市。我覺得名義匯率的調(diào)整還是很重要的，價格用政府的強力是沒法壓住的。原來政府的想法是不想一下子大調(diào)，但是現(xiàn)在這樣小調(diào)根本解除不了壓力。

　　楊丹輝：自由的貿(mào)易政策有利于全球經(jīng)濟增長，這個經(jīng)濟學論證得很好。但是實際采取的貿(mào)易政策背后永遠是有利益集團的。比如日本的牛肉市場為什么不開放，就是那些農(nóng)民能夠通過自己的聲音運作議會。為什么我們的政策出現(xiàn)滯后或者不能到位？利益集團的力量在其中起著作用。出口下來了我怎么辦？很多人是會有擔憂的。出臺這些政策對某些領(lǐng)域是有好處，但是原理的既得利益集團卻不愿意失去這些優(yōu)勢。貿(mào)易集團不是國家的利益，但是它會影響到國家的貿(mào)易政策。日本那些農(nóng)民的聲音根本就不符合自由貿(mào)易福利分配的原理，但是它就是能夠形成影響，這和政治體制很有關(guān)系。

　　張燕生：去年我們給江蘇省做過一項研究，主題是江蘇省經(jīng)濟國際化。我們當時的思路是外貿(mào)、外資、外經(jīng)、外制和開發(fā)區(qū)，我們叫四外一區(qū)。我們課題組就是想的怎么能優(yōu)惠外資、支持出口、擴大國外項目承包。我就奇怪，為什么我們的研究人員在做的時候都是想的怎么服務(wù)于外，而不是如何把內(nèi)外結(jié)合起來。如果把商務(wù)部的工作重點定在對外方向，他們不但是貨物貿(mào)易重點對外，服務(wù)貿(mào)易也是如此。服務(wù)貿(mào)易我們在技術(shù)以及保險、金融方面逆差比較大。技術(shù)貿(mào)易是逆差多好還是順差多好呢？如果本國技術(shù)落后，那么服務(wù)貿(mào)易逆差對發(fā)展是有好處的，這樣我們可以更多地從國外引進先進技術(shù)。但是我們的政績考核不是這么進行的，我們不會認為服務(wù)貿(mào)易逆差越多就越好。最后，官員還是會追求出口。

　　趙農(nóng)：剛開始的時候我們的出口導(dǎo)向的初衷是為了賺取外匯進口設(shè)備。當然也還有解決就業(yè)的考慮。但是，現(xiàn)在隨著我們技術(shù)水準提高，人家已經(jīng)不見得愿意出售先進技術(shù)了。別的國家為了防止被趕上，對先進技術(shù)都會有所保留。我不覺得可以簡單地說自主創(chuàng)新和引進外資究竟那個對�？茖W地提問應(yīng)該是，在某個情況下，追求利潤最大化的企業(yè)會把資源做如何的分配 。第一，如果一個企業(yè)現(xiàn)有的技術(shù)和先進技術(shù)差距比較大，那它更多地會采取合資或者購買技術(shù)的策略。因為自主研發(fā)是一個連續(xù)的長期投資的過程。開始的投資是很難收回投資的，只有到了一定的階段，成本才能降下來 。如果基礎(chǔ)技術(shù)比價差，一個自利的廠商顯然會選擇直接購買技術(shù)。這是拿未來的收益來付費。如果技術(shù)比較接近了，那就可以考慮自主研發(fā)了。第二，我們的民營企業(yè)起步階段口袋比較淺，沒什么資金搞不起研發(fā)。只有口袋深了才會談研發(fā)。

第三，還有市場結(jié)構(gòu)的問題。如果我是完全壟斷廠商，我就沒要搞什么研發(fā)。研發(fā)不研發(fā)都能賣出去。第四，關(guān)系到國有和非國有。國有是委托代理，企業(yè)有多余的資金領(lǐng)導(dǎo)干嘛不坐著飛機去打高爾夫，為什么要尋求一個比較艱難的連續(xù)投資的過程。這是我的思考，沒有進行過模型設(shè)計也沒有經(jīng)驗支持的證據(jù)。

　　盛洪：講到貿(mào)易政策出發(fā)點，我覺得中國和其他國家有些不同。中國應(yīng)該從什么角度出發(fā)來制定貿(mào)易政策？我覺得除了從自身的角度考慮，也還要從全球的利益出發(fā)。而且中國的文化傳統(tǒng)和對外關(guān)系傳統(tǒng)也是認為，多考慮一下其他國家對自己是有好處的。我覺得美國、日本這方面做得不好。我們應(yīng)該從全球和貿(mào)易伙伴的利益的角度來考慮問題，在貿(mào)易沖突中做一些讓步。還有我們能不能給周邊國家一些好處。這對中國的國際地位和國家安全都有好處。比如，由于中國的發(fā)展，周邊國家的居民可能會愿意進入中國尋求機會。我覺得我們不僅可以在我國周邊設(shè)立自由貿(mào)易區(qū)，還可以發(fā)起類似歐盟的勞動力可以自由流動的區(qū)域。這樣做給周邊國家?guī)砝妫赡軙A得周邊國家的支持和合作。

　　楊帆：我有幾個簡單的判斷。我認為匯率升不到1：6是停不下來的。

現(xiàn)在害怕的是升到1：6也停不下來。早點升也許能停下來，升得越晚越擔心停不下來。所以我們需要對以前的錯誤進行反思。反正不到1：6之前，外國的錢不會往回跑。我的看法是寧漲股市勿漲房市。股市大漲就大漲吧，各企業(yè)趕快上市，比如高新技術(shù)企業(yè)順勢而為。已經(jīng)這樣了，這也不算壞事吧。第二，不必擔心貿(mào)易逆差。順差、逆差都是中性詞。貿(mào)易逆差根本出現(xiàn)不了，如果出現(xiàn)也不見得是壞事。但是國際收支的順差是無法調(diào)整的，外國貨幣和資本的進入是無法擋住的。第三，擋不住也不能放它出去。所以我們不僅是要考慮貿(mào)易上的獎出限入，更重要的是金融上的管理。

　　張燕生：我最后就談一些我思考的問題作為回應(yīng)吧。第一，加入WTO說狼來了狼沒來，那我們?yōu)槭裁词芤媪�？十年前，該來的狼已�?jīng)來了。真正的狼現(xiàn)在才開始來，過去五年我們最大的受益在哪里。加入WTO幾乎對十三億人動員起來了，開始清理、整頓、應(yīng)對。所以我覺得為了加入WTO進行的準備是最大的受益。第二，現(xiàn)在資產(chǎn)價格泡沫帶來一系列的問題，也就是要素的市場價格低和非市場因素多帶來的問題。這其中最大的障礙是什么？為什么上下游價格傳導(dǎo)機制有障礙？其中涉及到土地、勞動力、資金，實際上核心的問題這些能否市場化、如何市場化？第三個是人民幣匯率的問題。人民幣匯率是什么概念呢？94年人民幣匯率的市場化改革之前，匯率的市場化程度是比較高的。我們說當時市場上有三個價格，調(diào)劑價、官價和黑價。94年這個市場化的改革卻導(dǎo)致了這么一個悖論，這是為什么？

　　楊帆：實際上，匯率改革在前十六年是很成功的。政府利用了港幣、深圳特區(qū)的兩幣流通政策，當時就有局部地區(qū)在市場化了。一步一步地小的調(diào)整，到94年已經(jīng)完成市場化改革了。經(jīng)貿(mào)部委的利益集團卻把人民幣超貶10%，從那時開始就開始回升。97年亞洲金融危機，所有人都覺得中國沒有那么大的國力保持幣值。當時人民幣沒有貶值是完全正確的。到了2000年，國際也認可了，原來中國挺強的。于是對人民幣進行重估，這樣一來股票和房價就上去了。2000年我們采取的匯率政策是倒退了。

　　張燕生：實際上，我問的問題不是評高低也不是什么時候調(diào)整比較好。我是問人民幣匯率形成機制在市場化改革以后，是增強了還是削弱了？為什么？這個問題不僅對利率和要素價格的市場化改革有價值，也是我們提大幅小幅升值的基礎(chǔ)。第四，剛才由于時間關(guān)系，儲備問題以及資本流動我們都沒有講，我認為大資源大頭寸對我們下一步的對外開放是大機遇。至于如何把握這個機遇是另一回事。一萬億美金如果用好了，對未來二十年是很大的機遇。最后，摩擦不是短期的而是全局性的。我們認為摩擦是現(xiàn)行戰(zhàn)略的必然結(jié)果，因此調(diào)恐怕要從根本上調(diào)�，F(xiàn)在摩擦比較厲害的貿(mào)易主要是日美、日歐的貿(mào)易。日美和日歐的貿(mào)易產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是互補的，中國和美國、日本、歐洲形成競爭性的貿(mào)易產(chǎn)品結(jié)構(gòu)還早著呢，真正的貿(mào)易戰(zhàn)沒開始就打得很慘烈。這是中國未來貿(mào)易發(fā)展不能不面對的問題。因為今后可能越來越多地出現(xiàn)諸如日本的半導(dǎo)體、鋼鐵遭遇的問題，那時真正的貿(mào)易戰(zhàn)才拉開序幕。

　　2007年04月13日

　　來源：天則雙周。原文鏈接：http://www.unirule.org.cn/SecondWeb/DWContent.asp?DWID=361

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