茅于軾：今天我們請(qǐng)到發(fā)改委外經(jīng)所所長(zhǎng)張燕生教授，他將給我們講新形式下中國對(duì)外開放的新傾向。張燕生教授和天則所有過很多合作。以前我們做貿(mào)易保護(hù)的成本這個(gè)課題，就是張教授幫助我們完成的。那個(gè)時(shí)候他還在中央財(cái)院，現(xiàn)在已經(jīng)挪了地方。今天他要講的主題也是大家關(guān)心的，現(xiàn)在已經(jīng)夠開放了，還要怎么開放呢？比如特區(qū)問題。特區(qū)是過去因?yàn)椴婚_放而形成的制度安排。最近中國又和美國發(fā)生知識(shí)產(chǎn)權(quán)的糾紛。出于對(duì)這些問題的關(guān)心，我們希望得到張燕生教授關(guān)于新的戰(zhàn)略傾向的看法。下面歡迎張燕生教授做報(bào)告。

　　張燕生：今天我就談一談我個(gè)人對(duì)于中國下一步對(duì)外開放的一些不成熟的想法。我可能會(huì)把發(fā)言控制在50分鐘以內(nèi)，留比較多的時(shí)間給大家評(píng)論和討論。剛才茅老師也講，關(guān)于開放有太多的問題可以討論。第一個(gè)問題，目前縮減順差的措施要防止出現(xiàn)偏差。減小順差實(shí)現(xiàn)國際收支的基本平衡是當(dāng)前宏觀調(diào)控的一項(xiàng)重要任務(wù)。從國際收支平衡的角度，縮減順差主要包括減少貿(mào)易順差、減少資本順差以及減少外匯儲(chǔ)備規(guī)模。從減小貿(mào)易順差的角度來講，我依然認(rèn)為出口是本，進(jìn)口是目前矛盾的主要方面。雖然減小貿(mào)易順差是目前的主要工作，但是本末不可倒置。第二個(gè)想法，在引進(jìn)來這方面，自主創(chuàng)新是本，引進(jìn)外資是手段。我們不希望出現(xiàn)手段變成目的的情況。第三個(gè)方面，全球的綜合運(yùn)作能力的建設(shè)是本，走出去是手段。這是在實(shí)現(xiàn)國際收支基本平衡的時(shí)候，我個(gè)人認(rèn)為需要注意的幾個(gè)本末關(guān)系。我們?cè)诳s減順差的時(shí)候，應(yīng)該減少目前各種措施相互矛盾和效益相互抵消的內(nèi)容。要實(shí)現(xiàn)國家收支基本平衡的目標(biāo)，還是要落實(shí)到提升競(jìng)爭(zhēng)力的基礎(chǔ)上來。目前政府出臺(tái)的各種擴(kuò)大進(jìn)口減少貿(mào)易順差的基本措施，是為了實(shí)現(xiàn)減少順差的宏觀目標(biāo)還是為了實(shí)現(xiàn)貿(mào)易平衡的目標(biāo)？目前對(duì)外經(jīng)濟(jì)政策中的國際收支的調(diào)整目標(biāo)究竟是短期的還是長(zhǎng)期的？是臨時(shí)性的措施還是戰(zhàn)略性的調(diào)整？一個(gè)臨時(shí)性的措施如果掌控不好，就可能變成長(zhǎng)期性的政策�；仡欉^去的經(jīng)驗(yàn)我們發(fā)現(xiàn)，在過去的改革開放過程中出現(xiàn)過這樣的情況。本來挺好的政策可能脫離預(yù)期目標(biāo)效果。比如強(qiáng)制性結(jié)售匯率的制度在我看來是94年人民幣匯率并軌改革的一項(xiàng)臨時(shí)性的措施。但是由于亞洲金融危機(jī)、95和96年的高通脹以及其它各種原因，這項(xiàng)措施實(shí)施以后沒有得到及時(shí)調(diào)整。這項(xiàng)措施長(zhǎng)期實(shí)行的結(jié)果是全國的外匯資產(chǎn)都轉(zhuǎn)變成了央行持有的外匯儲(chǔ)備資產(chǎn)。這個(gè)結(jié)果使得現(xiàn)在人民幣匯率的形成機(jī)制缺少市場(chǎng)基礎(chǔ)，缺少市場(chǎng)主體，缺少企業(yè)外匯風(fēng)險(xiǎn)管理工具。過去的經(jīng)驗(yàn)還發(fā)現(xiàn)，一些長(zhǎng)期性戰(zhàn)略目標(biāo)的調(diào)整更為困難。比如我們現(xiàn)在制定的出口導(dǎo)向的戰(zhàn)略和引進(jìn)來重要手段的外資導(dǎo)向。這些政策當(dāng)初主要是為了解決兩個(gè)缺口，但是94年開始外匯短缺大大緩解，97年資本短缺也開始大大緩解，2000年下半年人民幣貶值的預(yù)期也大大緩解。當(dāng)改革開放進(jìn)行到一定階段時(shí)，我們很難對(duì)一個(gè)建立在改革開放初期條件下的政策做出是適應(yīng)性的調(diào)整。因此無論是十六大的三中全會(huì)還是十一五規(guī)劃，都把國際收支的基本平衡作為目標(biāo)。要解決現(xiàn)在國際收支面臨的雙順差，進(jìn)行戰(zhàn)略和政策的適應(yīng)性調(diào)整，實(shí)際上是一件很困難的事情。如果一個(gè)大國在比較長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)實(shí)行出口導(dǎo)向和外資引領(lǐng)，就會(huì)導(dǎo)致一些問題。在調(diào)整國際收支努力達(dá)到平衡的過程中，我們也印證了多恩布什的超調(diào)理論。在貿(mào)易和產(chǎn)業(yè)部門、投資部門以及金融部門的價(jià)格和數(shù)量的調(diào)整過程中，貿(mào)易和產(chǎn)業(yè)部門的調(diào)整是最慢的。我們?nèi)ツ甑馁Q(mào)易順差達(dá)到了1775億美金。如果不能照顧到不同部門的調(diào)整速率，我們?yōu)闇p小順差和達(dá)到平衡采取的一系列的措施的連續(xù)性在趨勢(shì)發(fā)生逆轉(zhuǎn)的時(shí)候就會(huì)受到影響。

　　第一個(gè)大的問題，我認(rèn)為我國在涉外經(jīng)濟(jì)中要實(shí)現(xiàn)國際收支基本平衡，重點(diǎn)要放在提升出口產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)力，而非簡(jiǎn)單地壓縮出口擴(kuò)大進(jìn)口。在這方面我有以下一些想法。第一，我們過去獎(jiǎng)出限入的貿(mào)易激勵(lì)機(jī)制很大程度上是注重出口規(guī)模的增長(zhǎng)�，F(xiàn)在我們需要建立一個(gè)提高出口競(jìng)爭(zhēng)力的新的出口激勵(lì)機(jī)制，改變出口競(jìng)爭(zhēng)靠拼價(jià)格的傾向。國家應(yīng)該對(duì)出口制定新的標(biāo)準(zhǔn)和配套措施。第二，鼓勵(lì)自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)、自主品牌以及自主營(yíng)銷。要把這些措施落在實(shí)處，改變現(xiàn)在高新技術(shù)產(chǎn)品的生產(chǎn)和出口高度依賴外資企業(yè)的情況。國際通行的關(guān)于高新的一些指標(biāo)包括研發(fā)強(qiáng)度、增值率、工程師和科學(xué)家的比例等等。用這些特征做實(shí)證研究，可以發(fā)現(xiàn)我國的這些關(guān)于高新的指標(biāo)不但低于國際產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)品，而且低于國內(nèi)的平均水平。第三，在經(jīng)歷了三十年的改革開放的條件下，我們?nèi)绾伟阎攸c(diǎn)轉(zhuǎn)移到如何提升企業(yè)的全球化的運(yùn)作能力。中國現(xiàn)在面臨的國際收支雙順差、貿(mào)易摩擦以及其它一系列問題。接下來，我們要思考如何在中國建立起地區(qū)和國際化的生產(chǎn)體系。這個(gè)對(duì)于很多的行業(yè)，比如紡織服裝、鋼鐵汽車等行業(yè)是非�，F(xiàn)實(shí)而且緊迫的。獎(jiǎng)出限入的措施如何一步一步地調(diào)整為中性化的政策。我覺得國際收支的調(diào)整和縮小順差不僅僅是宏觀調(diào)節(jié)的問題，在中國確實(shí)也關(guān)系到競(jìng)爭(zhēng)力的提升和結(jié)構(gòu)的調(diào)整。

　　在貿(mào)易方面，我們是不是還可以放松對(duì)進(jìn)口的限制。我不是說要有一個(gè)從鼓勵(lì)出口到鼓勵(lì)進(jìn)口的政策大轉(zhuǎn)換。第一，重點(diǎn)是對(duì)過去制定的一些限入政策的調(diào)整。第二，考慮在國際收支雙順差的情況下，擴(kuò)大戰(zhàn)略性的進(jìn)口。國家應(yīng)該在這些產(chǎn)品上加大進(jìn)口力度，包括戰(zhàn)略性資源、物資儲(chǔ)備、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級(jí)和生產(chǎn)線更新改造所需設(shè)備、關(guān)鍵零部件以及輔助產(chǎn)品。同時(shí)，我們也需要小心謹(jǐn)慎，防止這些產(chǎn)品的進(jìn)口沖擊國家幼稚產(chǎn)業(yè)或者危害國家經(jīng)濟(jì)安全。我國是世界上最大的紡織機(jī)械的進(jìn)口國。但是我們紡織產(chǎn)業(yè)和國際水準(zhǔn)還相差很遠(yuǎn)。第三，如何把我國的政策調(diào)整和國際上多哈回合關(guān)于多邊的發(fā)展中國家工業(yè)品關(guān)稅的減讓聯(lián)系到一起。應(yīng)該承認(rèn)，中國的改革開放的程度和速度在很多情況下是高于周邊地區(qū)的。在這樣的情況下，我們需要考慮二者之間的互動(dòng)。第四，我國在減小順差中提到了能力建設(shè)，這其中有一個(gè)進(jìn)口能力建設(shè)的問題。從全球貿(mào)易體系來看，進(jìn)口涉及到供貨商、進(jìn)口商、運(yùn)輸商、口岸分銷商、供應(yīng)鏈管理商等相關(guān)的產(chǎn)業(yè)鏈管理。我們雖然是貿(mào)易大國，但是在全球體系中的運(yùn)作能力是相當(dāng)薄弱的。有人說，中國現(xiàn)在是開放中的大國，對(duì)全球商品和全球市場(chǎng)有話語權(quán)。我個(gè)人認(rèn)為還是小心謹(jǐn)慎，必須在有充分實(shí)證的基礎(chǔ)上，我們才可以這么說。在我的研究中，還是不得不承認(rèn)，中國的企業(yè)在剛才所述的這些環(huán)節(jié)上還是非常薄弱的。無論是經(jīng)驗(yàn)、企業(yè)文化或者是人才，都是較弱的。所以我覺得能力建設(shè)對(duì)我們的企業(yè)是至關(guān)重要的。企業(yè)作為一個(gè)微觀主體，在全球貿(mào)易中僅僅只是一分子。

　　在加入WTO之后的后過渡期中，我們應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)以提升我們的產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟(jì)的國際競(jìng)爭(zhēng)力？十年前，我非常有幸和天則所合作進(jìn)行了一項(xiàng)研究。我們十年前的研究后來也出了一個(gè)英文小冊(cè)子。我們當(dāng)時(shí)實(shí)證研究得出的結(jié)論是，我國貿(mào)易自由化的程度在十年前就比日本高，略低于美國。也就是說，我們當(dāng)時(shí)的研究證明，在加入WTO五年前，我國的自由化程度就高于日本。這說明，由于我們的具體國情和實(shí)際管理手段，我們的經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易的實(shí)際開放程度要遠(yuǎn)高于名義上的。這樣一來，加入WTO給我國帶來的沖擊就可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于我們的預(yù)期。這種情況也可能適用于我國目前資本和外匯的開放。那個(gè)我們做了實(shí)證研究，這個(gè)沒有，所以只說可能。也就是說，資本的實(shí)際的自由化的程度有可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于名義上的資本項(xiàng)目受到的管制。反過來，一旦放開所產(chǎn)生的實(shí)際沖擊，可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于我們的預(yù)期。我覺得這對(duì)于我們下一步的發(fā)展可能是十分重要的。

　　第二個(gè)大的問題，在五年前我們對(duì)中國加入WTO的利弊分析的研究中，也有過小小的內(nèi)部爭(zhēng)論。我們參與全球化加大對(duì)外開放對(duì)中國經(jīng)濟(jì)和產(chǎn)業(yè)造成的沖擊，究竟是前五年更大還是后五年更大。從過去的五年來看，那既是中國宏觀經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最平穩(wěn)的時(shí)期，也是改革開放最快的時(shí)期。加入WTO之前我們對(duì)中國產(chǎn)業(yè)做過一項(xiàng)研究，把中國產(chǎn)業(yè)分成三類。第一類是有明顯比較優(yōu)勢(shì)和競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的產(chǎn)業(yè)，比如紡織服裝。因此紡織服裝行業(yè)可能是加入WTO最大的受益者。第二類產(chǎn)業(yè)在開始可能處于競(jìng)爭(zhēng)劣勢(shì)，但是經(jīng)過一段時(shí)間的努力可能取得產(chǎn)業(yè)的國際競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。當(dāng)時(shí)我們列出的這類產(chǎn)業(yè)是比較多的。其中我們?cè)�本想把生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)放到第三類，后來和一個(gè)業(yè)內(nèi)朋友談的時(shí)候覺得它可能受影響處于劣勢(shì)，但是有些產(chǎn)品還是可能可以獲得競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的。這既包括原料藥也包括仿制藥。第三類是比較劣勢(shì)和競(jìng)爭(zhēng)劣勢(shì)會(huì)在較長(zhǎng)的時(shí)期內(nèi)持續(xù)的。我們當(dāng)時(shí)把農(nóng)業(yè)、金融、汽車歸入這一類。加入WTO五年后再看當(dāng)時(shí)的分析和判斷，我們看到在當(dāng)時(shí)認(rèn)為具有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的紡織服裝行業(yè)，貿(mào)易戰(zhàn)打得相當(dāng)慘烈。在2005年1月1號(hào)全球?qū)崿F(xiàn)了貿(mào)易一體化，2005年5月歐洲就對(duì)中國實(shí)行了特保制裁，同年6月達(dá)成了中歐協(xié)議。美國則是沒有和中國打招呼就單方面地對(duì)中國實(shí)施了特保制裁，11月達(dá)成了中美協(xié)議。這兩個(gè)協(xié)議將分別在07年底和08年底到期。我認(rèn)為，這個(gè)產(chǎn)業(yè)的比較優(yōu)勢(shì)和競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)是非常明顯的，國際名聲效果是十分顯著的，貿(mào)易順差金額也是最大的。但是，如何按照國際通行的規(guī)則建立起良性的出口協(xié)調(diào)機(jī)制，我覺得這是很大的挑戰(zhàn)。我們當(dāng)時(shí)認(rèn)為競(jìng)爭(zhēng)處于劣勢(shì)的有汽車、農(nóng)業(yè)等。上次盧鋒來講過農(nóng)業(yè)方面的問題，給我印象很深。他說到中國凈進(jìn)口較多的農(nóng)產(chǎn)品有三類，分別是紡織原料、飼料、乳品。我覺得從政策的角度看，這三類凈進(jìn)口的增加是符合科學(xué)發(fā)展觀的。這些產(chǎn)品的進(jìn)口實(shí)際上是對(duì)我們短缺的水資源和土地資源的凈進(jìn)口。紡織原料的進(jìn)口支撐著我們的紡織品競(jìng)爭(zhēng)力的提升。乳品對(duì)國民體制的改善有較大作用。飼料對(duì)農(nóng)副產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)調(diào)整也能起到積極作用。這都是一些好的變化。汽車行業(yè)也是如此。我這兩個(gè)月參觀了一些汽車工廠，比如奇瑞、江淮汽車。我發(fā)現(xiàn)在開放的形勢(shì)下，地方國企和民企也開始進(jìn)入汽車行業(yè)。奇瑞不但是自主創(chuàng)新和自主品牌，而且月出口達(dá)到了一萬輛。加入WTO以后，這五年來很多方面的變化都不同于我們最初的預(yù)期。又回到我們之前的爭(zhēng)論，到底是五年前的沖擊大還是五年后的沖擊大呢？我個(gè)人認(rèn)為，真正的狼來了應(yīng)該是從五年之后開始。為什么狼現(xiàn)在沒來呢？因?yàn)槭�年前很多領(lǐng)域已經(jīng)是開放的，該來的狼早來了。真正因?yàn)殚T檻比較高被擋住的狼，在五年之后才會(huì)開始進(jìn)入。比如金融這些重要的領(lǐng)域，國內(nèi)的競(jìng)爭(zhēng)壓力開始明顯加大。因此，國際競(jìng)爭(zhēng)力是我們?cè)趯?duì)外開放中應(yīng)該予以重視的。

　　第三個(gè)問題，我認(rèn)為人民幣匯率不可能解決貿(mào)易順差和國際收支順差的問題。在我看來，在中國的半市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、半貨幣經(jīng)濟(jì)、半開放、半工業(yè)化的發(fā)展階段，想用人民幣升值來達(dá)到市場(chǎng)出清和貨幣收支的基本平衡是不可能的。我覺得從政策的角度講，恐怕還是要采取多管齊下的措施。人民幣匯率的適度升值應(yīng)該和今天已經(jīng)迫在眉睫的要素價(jià)格的市場(chǎng)化改革和國際收支結(jié)構(gòu)的調(diào)整配套進(jìn)行。就像我剛才說的，不謹(jǐn)慎的人民幣匯率的改革可能會(huì)對(duì)調(diào)整速率、風(fēng)險(xiǎn)防范、企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力等帶來負(fù)面的結(jié)果。上個(gè)星期花期銀行的相關(guān)負(fù)責(zé)人問我，什么情況下中國在人民幣匯率調(diào)整上會(huì)采取激進(jìn)措施。我說只在非常時(shí)期下才可能會(huì)采取。盡管所有的愿望是良好的，但是考慮到可能的風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)于人民幣增值還是要采取審慎的態(tài)度。

　　最后一個(gè)問題，我覺得中國的對(duì)外開放已經(jīng)到了需要中國具有全球視野和大國責(zé)任從而能夠與其它國家相互依存的新時(shí)期�，F(xiàn)在我們國內(nèi)有兩種不同的看法，一種是樂觀的一種是審慎的�，F(xiàn)在從涉外的角度講，面臨的壓力確實(shí)挺大的。大家都知道，上周五，美國又推出了反補(bǔ)貼政策。越南在加入WTO的時(shí)候，美國人迫使越南接受了這么一項(xiàng)條款，使得美國行政當(dāng)局能夠不通過反傾銷調(diào)查而采取反傾銷制裁措施。我們知道美國的談判能力是很強(qiáng)的。因此在中國加入WTO的時(shí)候，他們就埋了很多的對(duì)中國不利的條款。越南現(xiàn)在也遭遇了類似的情況。一旦雙邊協(xié)議轉(zhuǎn)成了多變的約束，美國行政當(dāng)局就可以單方面地采取反傾銷的機(jī)制。這對(duì)于很多的國家壓力都是很大的。反補(bǔ)貼的措施就直接對(duì)準(zhǔn)政府了。反補(bǔ)貼和反傾銷都有一個(gè)如何界定的問題。美國往往利用其在世界上的地位單方面地認(rèn)定和制裁。除了這個(gè)，還包括一些綠色壁壘、技術(shù)壁壘以及要求中國開放金融、電信領(lǐng)域。美國最近又要求中國加大對(duì)美國的電影、音樂以及其它出版物的開放程度。我個(gè)人認(rèn)為，對(duì)于各國來說，電影、音樂這些出版物都是十分敏感的。中國現(xiàn)在面臨的最大問題在于，對(duì)于電影、音樂這些出版物，還沒有建立起國際通行的分級(jí)管理的辦法。作為一個(gè)女兒的父親，我就會(huì)擔(dān)心她會(huì)看到一些她不應(yīng)該看到的書籍或者電影。這樣的東西都是我們目前面臨的很大的壓力。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　確實(shí)，發(fā)展到今天的階段，國內(nèi)也存在各種各樣的弊病。這些問題包括我們剛才提到的要素價(jià)格改革、壟斷、環(huán)境、資源、節(jié)能等等。關(guān)于節(jié)能，美國人均能耗是8.3噸標(biāo)油，日本是3.9噸，英國和北歐國家比日本更低，中國是0.7。這意味著，即使將來中國能達(dá)到日本的節(jié)能技術(shù)，中國的能耗仍然要增長(zhǎng)五倍以上。如果中國無法達(dá)到日本的水平而是像美國這樣，那就要增加10倍的能耗。這樣的話，無論是能源還是資源都是不堪重負(fù)的。中國現(xiàn)在的生產(chǎn)方式是更多的像日本還是像美國呢？如果我們不是更多的像日本，我們?nèi)绾尾拍苓_(dá)到日本的能耗技術(shù)和能耗標(biāo)準(zhǔn)？如果日本的標(biāo)準(zhǔn)對(duì)我們都是難以企及，我們又有什么辦法做到比日本好得多呢？我們就要問，為什么在同樣的要素價(jià)格和技術(shù)下，日本選擇節(jié)約的路徑而我國選擇消費(fèi)的路徑？中國在什么情況下才能做到比日本更節(jié)約？這樣的問題都是我們未來將要面臨的重大的選擇。無論是貿(mào)易保護(hù)還是高新區(qū)、出口加工區(qū)、保稅區(qū)，我們的改革開放仍然需要建立和我剛才講的情況相匹配的措施和辦法。這需要我們?cè)谥贫ㄕ�策解決問題的時(shí)候既能立足國情又具備全球視野。我們經(jīng)常會(huì)問自己，目前國際收支的雙順差究竟和國際、國內(nèi)因素分別是什么關(guān)系？關(guān)于大國責(zé)任，我覺得外向型經(jīng)濟(jì)這樣的小經(jīng)濟(jì)體模式是必然會(huì)產(chǎn)生摩擦的。作為一個(gè)大國，我們應(yīng)該采取怎樣的開放戰(zhàn)略呢？東部沿海地區(qū)的戰(zhàn)略也包括中西部地區(qū)的戰(zhàn)略有和不同，或者政策是不是會(huì)有一些兼容之處。這些問題都是需要研究解決的。作為一個(gè)發(fā)展中的大國，中國也需要在全球?qū)で笙嗷ヒ来妗，F(xiàn)在，中國和非洲和辣拉美的相互的聯(lián)系和依賴越來越強(qiáng)。只有相互依存才能互利共贏。我就講這么多吧。

　　楊丹輝：改革開放作為我國的一個(gè)基本國策已經(jīng)執(zhí)行了30年。近幾年對(duì)這個(gè)政策又有了很多的關(guān)注。在這樣的背景下，天則所圍繞這一主題展開研討是非常有必要的。我就談一談自己對(duì)這個(gè)問題的認(rèn)識(shí)，也對(duì)張所長(zhǎng)剛剛提出的一些觀點(diǎn)進(jìn)行以下討論。

　　首先，張所長(zhǎng)說我國在改革開放中遇到的問題有很多是因?yàn)榕R時(shí)措施固化為長(zhǎng)期的政策引起的，我認(rèn)為的確是如此。另外，他提出要在經(jīng)濟(jì)全球化的視角下重新調(diào)整我們的開放戰(zhàn)略，我也非常贊同。

　　我想對(duì)兩個(gè)問題發(fā)表一下自己的看法，一個(gè)是貿(mào)易順差和加工貿(mào)易的問題，另一個(gè)是外資問題。我國在80年代一直是由貿(mào)易逆差的，到了94年才有順差。其中97年順差增長(zhǎng)幅度很大，超過了300%，但是總體規(guī)模并不是很大。在94年到04年期間，我國的順差都是在250億到450億之間�？墒堑搅�05年，我國的貿(mào)易順差突然有了一個(gè)很大的變化，當(dāng)年增長(zhǎng)超過200%，達(dá)到1020億美元。到了06年已經(jīng)達(dá)到1775億，增長(zhǎng)接近70%。我們的貿(mào)易順差是一個(gè)長(zhǎng)期的結(jié)構(gòu)性的問題。但是05、06年的外貿(mào)順差的超常增長(zhǎng)還是有其特殊背景的。首先是企業(yè)對(duì)出口退稅的稅率調(diào)整預(yù)期有變化。這既包括外資企業(yè)也包括內(nèi)資企業(yè)，而且紡織企業(yè)也在其中。所以很多企業(yè)會(huì)提前放量出口。另外，由于有人民幣升值的預(yù)期，很多國際熱錢通過貿(mào)易渠道流入。有一個(gè)研究得出結(jié)論，05年的貿(mào)易順差中有60%是熱錢形成的。我們現(xiàn)在的順差給整個(gè)貿(mào)易政策的調(diào)整也帶來了很大的壓力。06年美國的對(duì)華貿(mào)易逆差是2000多億美元。也就是我國所有的貿(mào)易順差都是來自美國還不夠。這樣的話，美國政府相關(guān)部門的壓力也很大，也加大了中美在貿(mào)易、金融以及外匯管理領(lǐng)域政策協(xié)調(diào)的難度�，F(xiàn)在調(diào)整順差已經(jīng)成了商務(wù)部的首要任務(wù)，也是一個(gè)難點(diǎn)問題。但實(shí)際上，我們要不要減小順差，順差能不能減下來，采取何種措施來減，這都有爭(zhēng)議。有些外貿(mào)部門、出口企業(yè)講，我們這么多年來就是為了實(shí)現(xiàn)順差，你現(xiàn)在讓我們調(diào)整是有困難的。商務(wù)部也說我國的外貿(mào)順差中可控的領(lǐng)域就是加工貿(mào)易，因?yàn)樽鳛橐粋�(gè)長(zhǎng)期的結(jié)構(gòu)性的問題，加工貿(mào)易是導(dǎo)致順差激增的環(huán)節(jié)。所以，從04年開始，相關(guān)部門開始對(duì)加工領(lǐng)域采取收緊措施，現(xiàn)在已經(jīng)公布了好幾期禁止加工貿(mào)易發(fā)展的商品目錄。4月份又公布了一期，公布了990多種禁止加工貿(mào)易發(fā)展的商品目錄。這些措施也起到了一定的作用，三月份的時(shí)候順差下來的幅度很大，三月份的出口只增長(zhǎng)了6.8%。也有人說，這可能是因?yàn)?1、2月份放量出口導(dǎo)致基數(shù)很大的原因。我們還是覺得收緊加工貿(mào)易的措施還是開始顯現(xiàn)作用了。我們應(yīng)該客觀歷史地看待加工貿(mào)易的作用。當(dāng)時(shí)采取發(fā)展加工貿(mào)易的政策是出于沒有其它的選擇而做出的決定，我們需要加快工業(yè)化、調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、解決就業(yè)問題、進(jìn)行對(duì)外開放�，F(xiàn)在我們認(rèn)為加工貿(mào)易產(chǎn)品附加值低，污染較多，產(chǎn)品的整體水平也不是很高。這是因?yàn)槲覀冏约旱恼�策沒有調(diào)整和跟進(jìn)，沒有把資源成本和環(huán)境成本引導(dǎo)進(jìn)去。這都是政策滯后。正如剛才張教授所說，這些臨時(shí)性的措施固化成為長(zhǎng)期的政策以后，過了其應(yīng)該起作用的時(shí)段就會(huì)產(chǎn)生負(fù)面的效果。

　　外資本來是個(gè)老問題，但是這兩年似乎出現(xiàn)了新的情況。這兩年國家提倡自主創(chuàng)新以及注意平衡貿(mào)易，我們就會(huì)問這些問題。是不是要利用外資？采取什么方式利用外資？外資規(guī)模是不是太大了？一些外資并購的案例對(duì)產(chǎn)業(yè)經(jīng)營(yíng)以及經(jīng)濟(jì)安全到底會(huì)產(chǎn)生怎么樣的影響？這都引發(fā)了相當(dāng)廣泛的爭(zhēng)議，其激烈程度甚至超過了90年代中期�，F(xiàn)在中央和地方在政策導(dǎo)向上都有了調(diào)整。兩稅并軌已經(jīng)討論了1十多年了，聽起來也好像沒有太大的爭(zhēng)議了。它傳遞的信息是，以后我國的鼓勵(lì)性的政策將會(huì)逐漸向營(yíng)造公平這樣的導(dǎo)向轉(zhuǎn)變。這樣就會(huì)對(duì)跨國公司要不要進(jìn)入中國產(chǎn)生影響。以長(zhǎng)三角和珠三角為代表的地方政府明顯提高了進(jìn)入門檻。在由招商引資變?yōu)檎猩踢x資的過程中，對(duì)土地、勞工、能源以及技術(shù)水平的要求都有了改變。這樣的情況下，一些規(guī)模較小、技術(shù)含量較低的外資企業(yè)開始承受巨大的心理落差。我們需要引導(dǎo)這些企業(yè)進(jìn)行一個(gè)平穩(wěn)的過渡。這些問題如果處理不好，就會(huì)損害我們通過長(zhǎng)期努力建立起來的開放而有信譽(yù)的形象。這也是我們作為大國要負(fù)起責(zé)任的重要的一環(huán)。

　　另外我還想討論的是關(guān)于張教授提出的要由獎(jiǎng)出限入政策向放松進(jìn)口限制轉(zhuǎn)變的導(dǎo)向。但是我們不妨看看放松進(jìn)口限制之后，我們能進(jìn)口一些什么？首先我們最想進(jìn)口的肯定是能源、礦產(chǎn)。但是前一陣子已經(jīng)可以看到，我們的需求增加確實(shí)會(huì)對(duì)國際市場(chǎng)的供求關(guān)系有影響。而且，在現(xiàn)有的強(qiáng)制結(jié)售匯的體制下，我們采購能源、礦產(chǎn)必然會(huì)形成二次結(jié)匯，被動(dòng)地增加基礎(chǔ)貨幣的投放量。另外，我們還需要高端技術(shù)、先進(jìn)設(shè)備、關(guān)鍵零部件，這些在國際市場(chǎng)上不是很可得。發(fā)達(dá)國家一直對(duì)這些高端產(chǎn)品的出口進(jìn)行控制。美國尤其控制得很嚴(yán)。我們也會(huì)進(jìn)口中間品，但是這恰是我們不想要的，不過有些特殊的中間品除外。因?yàn)橹虚g品會(huì)直接導(dǎo)致加工貿(mào)易的死灰復(fù)燃。然后是消費(fèi)品，消費(fèi)品肯定會(huì)沖擊國內(nèi)市場(chǎng)。再有就是旅游、教育，這些可能是目前國內(nèi)比較容易進(jìn)口得到的，但也是在現(xiàn)有的結(jié)匯體制下，如果藏匯于國，大規(guī)模地刺激這類消費(fèi)也不是很容易操作的。所以把外匯儲(chǔ)備的形成機(jī)制改革成藏匯于民，這可能會(huì)是一個(gè)比較容易操作的辦法�？傮w上來講，中國開放已經(jīng)進(jìn)行了近30年。回顧這個(gè)過程，我認(rèn)為它是一個(gè)漸進(jìn)的有梯度的過程，加入WTO后，我們形成了一個(gè)全方位、寬領(lǐng)域、多層次開放的格局。在外貿(mào)和投資領(lǐng)域，我們開放形成的經(jīng)驗(yàn)還是比較成熟的。但是在金融領(lǐng)域、外匯管理、競(jìng)爭(zhēng)政策、國際政策協(xié)調(diào)等方面，我們是相對(duì)滯后的。各個(gè)領(lǐng)域的政策應(yīng)用能力參差不齊。我們現(xiàn)在開放中遇到的問題只能在更高層次的開放中解決。怎么解決，重點(diǎn)在哪里？我想剛才張教授提得很對(duì)， 我們應(yīng)該在新的開放中有一個(gè)全球視野。我們一直強(qiáng)調(diào)自己是發(fā)展中國家，發(fā)展是我們的硬道理。但是發(fā)展是在開放的情況下實(shí)現(xiàn)的，我發(fā)展的同時(shí)對(duì)別人有影響的話，我就必須對(duì)別人承擔(dān)起責(zé)任。我們雖然是一個(gè)開放的大國，但是對(duì)于如何承擔(dān)自己的責(zé)任或者如何界定自己的責(zé)任還是認(rèn)識(shí)不足。我們的確要專注于發(fā)展，但同時(shí)也應(yīng)該注意發(fā)展的影響和發(fā)展帶來的外部環(huán)境的變化。在開放的視角下繼續(xù)承擔(dān)起我們作為大國的責(zé)任，這應(yīng)該是今后對(duì)外開放的一個(gè)根本取向。

　　張安：首先說一些自己的總體感受。就張教授講的題目，說到傾向，我覺得其中有幾點(diǎn)需要考慮。如果想對(duì)于中國加入WTO前后的整體的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和對(duì)外形勢(shì)有一個(gè)比較，我覺得你講的幾點(diǎn)中有些可能屬于短期性的政策調(diào)整，比如應(yīng)對(duì)國外貿(mào)易摩擦、人民幣升值與否以及國際收支調(diào)整。這都是比較短期的政策目標(biāo)，它是服務(wù)于一些中期的經(jīng)濟(jì)可持續(xù)的平穩(wěn)增長(zhǎng)的目標(biāo)。還有一些長(zhǎng)期的戰(zhàn)略性的目標(biāo)，比如國家二十年后國家的總體目標(biāo)有擴(kuò)大就業(yè)、保持可持續(xù)增長(zhǎng)等等。我覺得剛才張所長(zhǎng)提到的自主創(chuàng)新和競(jìng)爭(zhēng)力都是實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)期目標(biāo)的政策手段。這些不僅僅是短期的政策調(diào)整，而是涉及到國家在未來十幾二十年的較長(zhǎng)時(shí)間里要做的事情。講到自主創(chuàng)新，它可能會(huì)有進(jìn)口替代的效應(yīng)。現(xiàn)在國家鼓勵(lì)自主創(chuàng)新，裝配制造業(yè)的加工設(shè)備盡管不能在高端技術(shù)上做到進(jìn)口替代，但還是希望能夠通過逐步升級(jí)實(shí)現(xiàn)進(jìn)口替代的作用。我覺得討論對(duì)外開放的戰(zhàn)略傾向，我們需要區(qū)分短期、中期和長(zhǎng)期的政策手段。如果清楚了有些政策只是服務(wù)于短期目標(biāo)，那么決策者就會(huì)明白這些政策未必是要在長(zhǎng)期內(nèi)堅(jiān)持的。這樣國內(nèi)外也能夠形成一個(gè)比較穩(wěn)定的預(yù)期。不然，不管是國內(nèi)的媒體、跨國公司還是別國政府，都對(duì)我國的政策沒有穩(wěn)定的預(yù)期。

　　另外是我在聽張所長(zhǎng)講的過程中，進(jìn)行 一些不成熟的思考。第一，我對(duì)張所長(zhǎng)講的全球視野、大國責(zé)任以及相互依存的概念比較感興趣。這一點(diǎn)上，現(xiàn)在有樂觀和審慎的態(tài)度。大國責(zé)任和相互依存這兩個(gè)概念基本是美國學(xué)者提出的。美國認(rèn)為要保持一個(gè)穩(wěn)定的安全的自由貿(mào)易體系是它的責(zé)任。它覺得這是符合美國的國家利益的。我們?cè)谡f大國責(zé)任的時(shí)候，應(yīng)該要明白我們負(fù)的責(zé)任是指對(duì)世界負(fù)責(zé)任，還是我國自己首先做好同時(shí)讓全球貿(mào)易體系也有一個(gè)發(fā)展。這里面有特別高的承諾不一定是好事。前一段時(shí)間有人建議要把和諧世界的提法演化出一套中國的外交理論。我覺得這就是過高的承諾。張所長(zhǎng)剛才講到，即使我國現(xiàn)在得到日本的節(jié)能水平，耗能量也會(huì)有現(xiàn)在的五倍。我們可以預(yù)期的未來是中國不太可能脫離全球貿(mào)易體系和全球生產(chǎn)體系。將來中國要滿足國內(nèi)基本經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和人民整體生活水平的提高，必然要在全球范圍內(nèi)分配資源進(jìn)行生產(chǎn)。不管愿不愿意，這條路一定要走。不是一味地說，國內(nèi)怎么做好了，國外就能和諧。這么進(jìn)行政策導(dǎo)向，未必是好事。我們現(xiàn)在出口很多，要素成本是導(dǎo)致我們現(xiàn)在出口成本很低的重要原因，另外還有人力資源的原因。雖然現(xiàn)在改善，但是沒有很大的變化。實(shí)際上，就是犧牲了自己的環(huán)境和能源的利益來滿足世界上其它國家的利益。這并不是一件好事。既然要全球生產(chǎn)、走向全球體系，那么在全球范圍內(nèi)利用和配置資源就是一件合理的事情，不存在說這個(gè)國家是在全球掠奪資源。其它國家也都是這么發(fā)展過來的，全球貿(mào)易體系并不是對(duì)外掠奪。這一點(diǎn)我們?cè)谧晕艺J(rèn)識(shí)和對(duì)外宣傳上都需要重新把握。

　　茅于軾：我不認(rèn)為因?yàn)槲覀冑I石油致使石油漲價(jià)我們就有負(fù)于天下人。發(fā)改委的副主任也是這么認(rèn)為的，但是我認(rèn)為他的理由沒有太多經(jīng)濟(jì)學(xué)的根據(jù)。我認(rèn)為，我們把石油買貴了不錯(cuò)，但是我們是拿外匯買的。外匯哪來？出口掙的。我們大量出口制成品掙得外匯。全世界受到我們出口的便宜制成品的好處，受到高價(jià)石油的壞處。這么一好一壞，到底哪個(gè)作用更大呢？好的，這是經(jīng)濟(jì)學(xué)中的貿(mào)易理論所能證明的。先不說沒人指責(zé)美國買那么多石油。單從經(jīng)濟(jì)學(xué)來講，我買貴了也是對(duì)大家有好處的，沒有給大家造成禍害。這個(gè)道理，發(fā)改委的幾位領(lǐng)導(dǎo)好像不太明白。他們這么說的，我們是石油進(jìn)口國，我們也是能源的生產(chǎn)大國。這是兩碼事，根本不能作為解釋。真正的解釋應(yīng)該是貿(mào)易是有利于雙方的，這是確切無疑的。

　　盛洪：自由貿(mào)易在經(jīng)濟(jì)學(xué)中被傳統(tǒng)的貿(mào)易理論證明為一件好事，理論證明也很優(yōu)美。但是世界上沒有一個(gè)國家真的是這么做的。因?yàn)椴淮嬖谝粋�(gè)世界政府，各國在制定政策的時(shí)候肯定是從自身利益出發(fā)。比如美國在立國200多年以后一直實(shí)行貿(mào)易保護(hù)主義。到了20世紀(jì)60年代以后，美國才逐漸走向自由貿(mào)易�，F(xiàn)在舉起自由貿(mào)易大旗也就是幾十年的時(shí)間�，F(xiàn)在也有人說，美國又開始走向反面了，他們又有一堆理由覺得自由貿(mào)易不好了。我想說的是，這個(gè)問題相對(duì)來說比較復(fù)雜。一個(gè)國家在崛起的時(shí)候產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力不是很強(qiáng)，它們幾乎無一例外地采取貿(mào)易保護(hù)主義。看一下歷史，從西班牙到中國到印度，這個(gè)事實(shí)是很清楚的。還有，英國在1700年議會(huì)通過一個(gè)決議，誰要是走私棉布會(huì)被砍頭。歐洲因?yàn)樽咚矫薏妓懒撕芏嗳恕?點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　但是也要注意，貿(mào)易保護(hù)主義不是在任何時(shí)候都是好事。英國和美國的成功之處是他們?cè)趯?shí)行了較長(zhǎng)時(shí)間的貿(mào)易保護(hù)主義之后及時(shí)地改變了貿(mào)易政策。英國是在鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后逐漸實(shí)行貿(mào)易自由化，美國是在20世紀(jì)60年代以后。為什么改變貿(mào)易政策呢？很簡(jiǎn)單，繼續(xù)實(shí)行貿(mào)易保護(hù)主義對(duì)自己不利。凱恩斯講過，貨幣過度充裕、利率太低、勞動(dòng)力資源成本和其它成本迅速上升，競(jìng)爭(zhēng)力就會(huì)下降。我們可以看到，日本、亞洲四小龍就是例子。他們認(rèn)為他們的停滯是因?yàn)槊绹鴫浩戎率谷赵�升值引發(fā)的。但是日元在升值以后，日本仍然是貿(mào)易順差。結(jié)果是大量的被動(dòng)的貨幣供給的增加，導(dǎo)致日本國內(nèi)物價(jià)昂貴、利率極低，中央政府的政策沒有調(diào)整空間。所以我認(rèn)為日本的問題不是日元升值的問題，而是其一貫的貿(mào)易保護(hù)主義沒有改變。其實(shí)按照美國或者英國的發(fā)展歷程來看，中國還遠(yuǎn)沒有走到這一步，中國現(xiàn)在的人均收入很低。美國從二十世紀(jì)初就是世界第一號(hào)的經(jīng)濟(jì)大國。我以前也覺得中國現(xiàn)階段談加入WTO有點(diǎn)早，但是如今我覺得不早了。因?yàn)檫@種巨大國家?guī)�來的�?guī)模經(jīng)濟(jì),使得中國在國際貿(mào)易中還是有優(yōu)勢(shì)的。我們現(xiàn)在可能就到了這樣的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，從貿(mào)易保護(hù)走向自由貿(mào)易。我覺得我們需要抓住這樣的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。這幾年持續(xù)的大量的貿(mào)易順差使得我們?cè)诒粍?dòng)地大量地發(fā)行貨幣。國內(nèi)的貨幣充斥由于產(chǎn)品市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)激烈沒有表現(xiàn)在一般的通貨膨脹中，變現(xiàn)在了資產(chǎn)價(jià)值。有人問，我們現(xiàn)在的樓市也漲股市也漲怎么回事？說到底就是因?yàn)橘Y金太多。我們要認(rèn)識(shí)到這是個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，如果轉(zhuǎn)不好就可能出現(xiàn)問題。像西班牙、日本這樣的國家都是出這樣的問題。

　　茅于軾：我覺得光調(diào)匯率沒用。中國就是GDP太大，儲(chǔ)蓄率很高消費(fèi)又跟不上，剩余的東西必須要出口。美國正好相反，儲(chǔ)蓄率很低消費(fèi)很高，正好進(jìn)口中國的產(chǎn)品。如果匯率是市場(chǎng)定的，匯率自然會(huì)調(diào)。調(diào)整以后，國內(nèi)需求上去，商品就賣到國內(nèi)了。如果匯率是政府定的，調(diào)匯率沒用，還是會(huì)大量出口。

　　盛洪：我覺得多少有用。匯率是貨幣的比價(jià)，近代的貨幣都是政府操控的。貨幣的價(jià)值和價(jià)格與貨幣政策相關(guān)。有篇文章說到美國是最大的匯率操縱國，我覺得這個(gè)說法很有意思。美聯(lián)儲(chǔ)相當(dāng)于在影響匯率，因?yàn)闆Q定性的匯率就是美元對(duì)別的貨幣的比價(jià)。而什么是最大的貨幣，就是美元。所謂純粹的市場(chǎng)決定的匯率是不存在的。其實(shí)政府的政策包括財(cái)政政策都是影響匯率的。我同意燕生剛才講的，我們不應(yīng)該再采取以前以創(chuàng)匯為目標(biāo)的激進(jìn)的創(chuàng)匯手段，而是應(yīng)該回到市場(chǎng)。有幾個(gè)參數(shù)可能是由政府決定，比如貨幣政策、財(cái)政政策。但是其它的干預(yù)，我覺得很難做到。問題在于我們現(xiàn)在沒有回到市場(chǎng)，我們根本沒有外匯的自由買賣。中國企業(yè)想在國外投資但是沒錢。想花外匯很容易，拿人民幣買。原來是強(qiáng)制結(jié)匯，今年又出臺(tái)了限制結(jié)匯的政策。一方面，政府不允許隨便買外匯；
另一方面，又不允許隨便結(jié)匯了。一個(gè)管制引發(fā)令一個(gè)管制，如果把前面的管制放掉后面的管制是不需要的。結(jié)匯就等于發(fā)人民幣。

　　自由評(píng)議人：現(xiàn)在無理由買外匯只能買五萬美金，結(jié)匯也最多只能結(jié)五萬。可以買也可以賣，中間的手續(xù)非常嚴(yán)格。主要是資金的流動(dòng)政府監(jiān)控不了，政府看不到資金流向才想出這些政策。談到外匯儲(chǔ)備，最近達(dá)到了一萬億。但其中有五千億美元是最近進(jìn)來的，都是熱錢并不是商品貿(mào)易。最近人行又發(fā)布命令，對(duì)短期借貸進(jìn)行嚴(yán)格控制。我認(rèn)為這五千億美元中大部分是熱錢，利用商品進(jìn)出口進(jìn)來。國際上的基金規(guī)模是相當(dāng)大的，它們用兩三年流進(jìn)然后在一年內(nèi)撤出。

　　盛洪：我覺得你剛才講的問題都是標(biāo)，本是國內(nèi)的資產(chǎn)價(jià)值在往上漲。這些資產(chǎn)的預(yù)期價(jià)值也在漲，熱錢進(jìn)來就是炒這些資產(chǎn)。為什么資產(chǎn)價(jià)值往上漲呢？因?yàn)槲覀兊拿�義匯率不動(dòng)，實(shí)際匯率在往上調(diào)。實(shí)際匯率是由國內(nèi)物價(jià)和名義匯率形成的。名義匯率不動(dòng)，實(shí)際匯率變了，就會(huì)壓迫國內(nèi)市場(chǎng)價(jià)格往上走。產(chǎn)品市場(chǎng)的價(jià)格如果因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)上不來，必然擠到資產(chǎn)市場(chǎng)中去。勞動(dòng)力價(jià)格漲不了，因?yàn)樗�是無限供給的。所以現(xiàn)在很嚴(yán)重的價(jià)格上漲就是出現(xiàn)在樓市和股市。我覺得名義匯率的調(diào)整還是很重要的，價(jià)格用政府的強(qiáng)力是沒法壓住的。原來政府的想法是不想一下子大調(diào)，但是現(xiàn)在這樣小調(diào)根本解除不了壓力。

　　楊丹輝：自由的貿(mào)易政策有利于全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，這個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)論證得很好。但是實(shí)際采取的貿(mào)易政策背后永遠(yuǎn)是有利益集團(tuán)的。比如日本的牛肉市場(chǎng)為什么不開放，就是那些農(nóng)民能夠通過自己的聲音運(yùn)作議會(huì)。為什么我們的政策出現(xiàn)滯后或者不能到位？利益集團(tuán)的力量在其中起著作用。出口下來了我怎么辦？很多人是會(huì)有擔(dān)憂的。出臺(tái)這些政策對(duì)某些領(lǐng)域是有好處，但是原理的既得利益集團(tuán)卻不愿意失去這些優(yōu)勢(shì)。貿(mào)易集團(tuán)不是國家的利益，但是它會(huì)影響到國家的貿(mào)易政策。日本那些農(nóng)民的聲音根本就不符合自由貿(mào)易福利分配的原理，但是它就是能夠形成影響，這和政治體制很有關(guān)系。

　　張燕生：去年我們給江蘇省做過一項(xiàng)研究，主題是江蘇省經(jīng)濟(jì)國際化。我們當(dāng)時(shí)的思路是外貿(mào)、外資、外經(jīng)、外制和開發(fā)區(qū)，我們叫四外一區(qū)。我們課題組就是想的怎么能優(yōu)惠外資、支持出口、擴(kuò)大國外項(xiàng)目承包。我就奇怪，為什么我們的研究人員在做的時(shí)候都是想的怎么服務(wù)于外，而不是如何把內(nèi)外結(jié)合起來。如果把商務(wù)部的工作重點(diǎn)定在對(duì)外方向，他們不但是貨物貿(mào)易重點(diǎn)對(duì)外，服務(wù)貿(mào)易也是如此。服務(wù)貿(mào)易我們?cè)诩夹g(shù)以及保險(xiǎn)、金融方面逆差比較大。技術(shù)貿(mào)易是逆差多好還是順差多好呢？如果本國技術(shù)落后，那么服務(wù)貿(mào)易逆差對(duì)發(fā)展是有好處的，這樣我們可以更多地從國外引進(jìn)先進(jìn)技術(shù)。但是我們的政績(jī)考核不是這么進(jìn)行的，我們不會(huì)認(rèn)為服務(wù)貿(mào)易逆差越多就越好。最后，官員還是會(huì)追求出口。

　　趙農(nóng)：剛開始的時(shí)候我們的出口導(dǎo)向的初衷是為了賺取外匯進(jìn)口設(shè)備。當(dāng)然也還有解決就業(yè)的考慮。但是，現(xiàn)在隨著我們技術(shù)水準(zhǔn)提高，人家已經(jīng)不見得愿意出售先進(jìn)技術(shù)了。別的國家為了防止被趕上，對(duì)先進(jìn)技術(shù)都會(huì)有所保留。我不覺得可以簡(jiǎn)單地說自主創(chuàng)新和引進(jìn)外資究竟那個(gè)對(duì)。科學(xué)地提問應(yīng)該是，在某個(gè)情況下，追求利潤(rùn)最大化的企業(yè)會(huì)把資源做如何的分配 。第一，如果一個(gè)企業(yè)現(xiàn)有的技術(shù)和先進(jìn)技術(shù)差距比較大，那它更多地會(huì)采取合資或者購買技術(shù)的策略。因?yàn)樽灾餮邪l(fā)是一個(gè)連續(xù)的長(zhǎng)期投資的過程。開始的投資是很難收回投資的，只有到了一定的階段，成本才能降下來 。如果基礎(chǔ)技術(shù)比價(jià)差，一個(gè)自利的廠商顯然會(huì)選擇直接購買技術(shù)。這是拿未來的收益來付費(fèi)。如果技術(shù)比較接近了，那就可以考慮自主研發(fā)了。第二，我們的民營(yíng)企業(yè)起步階段口袋比較淺，沒什么資金搞不起研發(fā)。只有口袋深了才會(huì)談研發(fā)。

第三，還有市場(chǎng)結(jié)構(gòu)的問題。如果我是完全壟斷廠商，我就沒要搞什么研發(fā)。研發(fā)不研發(fā)都能賣出去。第四，關(guān)系到國有和非國有。國有是委托代理，企業(yè)有多余的資金領(lǐng)導(dǎo)干嘛不坐著飛機(jī)去打高爾夫，為什么要尋求一個(gè)比較艱難的連續(xù)投資的過程。這是我的思考，沒有進(jìn)行過模型設(shè)計(jì)也沒有經(jīng)驗(yàn)支持的證據(jù)。

　　盛洪：講到貿(mào)易政策出發(fā)點(diǎn)，我覺得中國和其他國家有些不同。中國應(yīng)該從什么角度出發(fā)來制定貿(mào)易政策？我覺得除了從自身的角度考慮，也還要從全球的利益出發(fā)。而且中國的文化傳統(tǒng)和對(duì)外關(guān)系傳統(tǒng)也是認(rèn)為，多考慮一下其他國家對(duì)自己是有好處的。我覺得美國、日本這方面做得不好。我們應(yīng)該從全球和貿(mào)易伙伴的利益的角度來考慮問題，在貿(mào)易沖突中做一些讓步。還有我們能不能給周邊國家一些好處。這對(duì)中國的國際地位和國家安全都有好處。比如，由于中國的發(fā)展，周邊國家的居民可能會(huì)愿意進(jìn)入中國尋求機(jī)會(huì)。我覺得我們不僅可以在我國周邊設(shè)立自由貿(mào)易區(qū)，還可以發(fā)起類似歐盟的勞動(dòng)力可以自由流動(dòng)的區(qū)域。這樣做給周邊國家?guī)�來利益，可能�?huì)贏得周邊國家的支持和合作。

　　楊帆：我有幾個(gè)簡(jiǎn)單的判斷。我認(rèn)為匯率升不到1：6是停不下來的。

現(xiàn)在害怕的是升到1：6也停不下來。早點(diǎn)升也許能停下來，升得越晚越擔(dān)心停不下來。所以我們需要對(duì)以前的錯(cuò)誤進(jìn)行反思。反正不到1：6之前，外國的錢不會(huì)往回跑。我的看法是寧漲股市勿漲房市。股市大漲就大漲吧，各企業(yè)趕快上市，比如高新技術(shù)企業(yè)順勢(shì)而為。已經(jīng)這樣了，這也不算壞事吧。第二，不必?fù)?dān)心貿(mào)易逆差。順差、逆差都是中性詞。貿(mào)易逆差根本出現(xiàn)不了，如果出現(xiàn)也不見得是壞事。但是國際收支的順差是無法調(diào)整的，外國貨幣和資本的進(jìn)入是無法擋住的。第三，擋不住也不能放它出去。所以我們不僅是要考慮貿(mào)易上的獎(jiǎng)出限入，更重要的是金融上的管理。

　　張燕生：我最后就談一些我思考的問題作為回應(yīng)吧。第一，加入WTO說狼來了狼沒來，那我們?yōu)槭裁词芤媪�？十年前，該來的狼已�?jīng)來了。真正的狼現(xiàn)在才開始來，過去五年我們最大的受益在哪里。加入WTO幾乎對(duì)十三億人動(dòng)員起來了，開始清理、整頓、應(yīng)對(duì)。所以我覺得為了加入WTO進(jìn)行的準(zhǔn)備是最大的受益。第二，現(xiàn)在資產(chǎn)價(jià)格泡沫帶來一系列的問題，也就是要素的市場(chǎng)價(jià)格低和非市場(chǎng)因素多帶來的問題。這其中最大的障礙是什么？為什么上下游價(jià)格傳導(dǎo)機(jī)制有障礙？其中涉及到土地、勞動(dòng)力、資金，實(shí)際上核心的問題這些能否市場(chǎng)化、如何市場(chǎng)化？第三個(gè)是人民幣匯率的問題。人民幣匯率是什么概念呢？94年人民幣匯率的市場(chǎng)化改革之前，匯率的市場(chǎng)化程度是比較高的。我們說當(dāng)時(shí)市場(chǎng)上有三個(gè)價(jià)格，調(diào)劑價(jià)、官價(jià)和黑價(jià)。94年這個(gè)市場(chǎng)化的改革卻導(dǎo)致了這么一個(gè)悖論，這是為什么？

　　楊帆：實(shí)際上，匯率改革在前十六年是很成功的。政府利用了港幣、深圳特區(qū)的兩幣流通政策，當(dāng)時(shí)就有局部地區(qū)在市場(chǎng)化了。一步一步地小的調(diào)整，到94年已經(jīng)完成市場(chǎng)化改革了。經(jīng)貿(mào)部委的利益集團(tuán)卻把人民幣超貶10%，從那時(shí)開始就開始回升。97年亞洲金融危機(jī)，所有人都覺得中國沒有那么大的國力保持幣值。當(dāng)時(shí)人民幣沒有貶值是完全正確的。到了2000年，國際也認(rèn)可了，原來中國挺強(qiáng)的。于是對(duì)人民幣進(jìn)行重估，這樣一來股票和房?jī)r(jià)就上去了。2000年我們采取的匯率政策是倒退了。

　　張燕生：實(shí)際上，我問的問題不是評(píng)高低也不是什么時(shí)候調(diào)整比較好。我是問人民幣匯率形成機(jī)制在市場(chǎng)化改革以后，是增強(qiáng)了還是削弱了？為什么？這個(gè)問題不僅對(duì)利率和要素價(jià)格的市場(chǎng)化改革有價(jià)值，也是我們提大幅小幅升值的基礎(chǔ)。第四，剛才由于時(shí)間關(guān)系，儲(chǔ)備問題以及資本流動(dòng)我們都沒有講，我認(rèn)為大資源大頭寸對(duì)我們下一步的對(duì)外開放是大機(jī)遇。至于如何把握這個(gè)機(jī)遇是另一回事。一萬億美金如果用好了，對(duì)未來二十年是很大的機(jī)遇。最后，摩擦不是短期的而是全局性的。我們認(rèn)為摩擦是現(xiàn)行戰(zhàn)略的必然結(jié)果，因此調(diào)恐怕要從根本上調(diào)�，F(xiàn)在摩擦比較厲害的貿(mào)易主要是日美、日歐的貿(mào)易。日美和日歐的貿(mào)易產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是互補(bǔ)的，中國和美國、日本、歐洲形成競(jìng)爭(zhēng)性的貿(mào)易產(chǎn)品結(jié)構(gòu)還早著呢，真正的貿(mào)易戰(zhàn)沒開始就打得很慘烈。這是中國未來貿(mào)易發(fā)展不能不面對(duì)的問題。因?yàn)榻窈罂赡茉絹碓蕉嗟爻霈F(xiàn)諸如日本的半導(dǎo)體、鋼鐵遭遇的問題，那時(shí)真正的貿(mào)易戰(zhàn)才拉開序幕。

　　2007年04月13日

　　來源：天則雙周。原文鏈接：http://www.unirule.org.cn/SecondWeb/DWContent.asp?DWID=361

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