今天是我第二次來(lái)墨爾本。兩年前是接受墨爾本ASIA LINK的邀請(qǐng)來(lái)做的一場(chǎng)英語(yǔ)演講，所以上次來(lái)的時(shí)候和這里的華人社會(huì)沒有任何接觸。

　　首先，讓我很感動(dòng)的是這里的華人，當(dāng)然是要感謝墨爾本的獨(dú)立中文筆會(huì)、臺(tái)灣福升文教基金會(huì)，還有墨爾本日?qǐng)?bào)，還有大洋時(shí)報(bào)等媒體，他們?cè)谑孪然�了很多的時(shí)間和精力來(lái)準(zhǔn)備。來(lái)這里還不到72個(gè)小時(shí)，其實(shí)這是我第一次真正接觸到澳洲講華語(yǔ)的朋友。現(xiàn)在要和好朋友們說感謝。除了表面上的禮貌之外，心里是真正地感謝。。

　　我心里一直在回憶我認(rèn)識(shí)這個(gè)華文世界的歷程。

　　第一次接觸到的應(yīng)該是紐約和舊金山的華文社區(qū)。那個(gè)華文社區(qū)當(dāng)然是經(jīng)過好幾代了，從十九世紀(jì)初，十九世紀(jì)中，一直到我去留學(xué)的二十世紀(jì)末，所以它經(jīng)過好幾代人的努力，已經(jīng)達(dá)到一個(gè)相當(dāng)成熟的華文社區(qū)了。我后來(lái)再接觸到的華文社區(qū)，印象比較深刻的是在1997年的時(shí)候到了古巴。我到哈瓦那去的時(shí)候，特別找華人的墳場(chǎng)看。因?yàn)樵谑�八世紀(jì)末十九世紀(jì)初，有華人遠(yuǎn)涉重洋到古巴去，之后就整個(gè)斷掉了。我過去之后，起初，沒有墳場(chǎng)可以看�？扇绻�在市場(chǎng)上見到有華人血統(tǒng)的古巴人，他會(huì)坐下來(lái)，試圖用西班牙語(yǔ)跟你溝通。你問他姓什么，他會(huì)試圖用中文描一個(gè)字給你看，就說他姓“高”，他試圖寫高，可是里面的口忘了，只記得模糊的這個(gè)字的模樣。這就是間斷之后的華人社區(qū)。

　　我去看墳場(chǎng)的時(shí)候，一大片山頭全部都是墳?zāi)�，全部望向一個(gè)方向，就是朝著祖國(guó)的方向，里頭有很多很多悲慘的故事。很多的墳都是1860年同治年間的墳。你可以想象，那個(gè)時(shí)候，福建廣州沿海，很多人是上了那種所謂的“豬仔船”，擠在船艙里。那時(shí)，有那么一艘船，在福建上岸的時(shí)候，大概有一千三百多個(gè)人，都是年輕力壯的小伙子。到了古巴上岸的時(shí)候，只剩下三百個(gè)人是活著下船的。這三百個(gè)人，上岸之后才知道自己幾乎是已經(jīng)賣身為奴了。這是在我認(rèn)識(shí)華人社區(qū)發(fā)展的歷程里，很特別的一個(gè)記憶。

　　再下來(lái)，我比較深刻的印象就是我到馬來(lái)西亞。

　　我們從中國(guó)大陸以及從臺(tái)灣這個(gè)社會(huì)出來(lái)的知識(shí)分子，我自己認(rèn)為，其實(shí)對(duì)于世界的認(rèn)識(shí)有蠻大的一塊盲點(diǎn)。這就是，我們自居為華文世界的所謂的主流，這個(gè)中國(guó)中心主義的概念，就是從北京、南京這個(gè)角度從北向南看。當(dāng)你往南看的時(shí)候，以中原自居，你根本看不到馬來(lái)西亞，你根本看不到新加坡，甚至看不到臺(tái)灣。

　　我心里帶著所有的無(wú)知到達(dá)馬來(lái)西亞。你第一個(gè)要接受，讓馬來(lái)西亞人給你上課的就是，當(dāng)你用“華僑”這個(gè)詞的時(shí)候，他會(huì)反彈：你憑什么把他看為華僑、稱他為華僑？他們是馬來(lái)西亞的國(guó)民。這是上的第一課。后來(lái)，我回到臺(tái)灣，曾經(jīng)寫過一篇文章：《馬來(lái)西亞人是生活在樹上的嗎？》。有這個(gè)題目是因?yàn)橛泻芏嗨�謂的華文主流世界的人想到馬來(lái)西亞的時(shí)候，是有這樣一個(gè)不好說出口的圖像在腦海里頭：他們是生活在樹上的。所以我持續(xù)的，多次的去馬來(lái)西亞，是有一種補(bǔ)課的心理。就是你作為一個(gè)使用漢語(yǔ)的知識(shí)分子，你竟然可以對(duì)馬來(lái)西亞的華人無(wú)知到這樣的程度。

　　最近，8月的時(shí)候，我特別去了一趟沙撈越。沙撈越有一個(gè)地方叫做詩(shī)巫，你們知道不知道呢？唐詩(shī)的詩(shī)，巫婆的巫，它的英文名字就叫“mivu”。到詩(shī)巫以后發(fā)現(xiàn)它80％以上都是華人，會(huì)說普通話。住了一兩天以后我才發(fā)現(xiàn)，全部都是福州人。我回去再做功課，才知道一個(gè)名叫黃乃裳的人，你讀他的歷史，這個(gè)人怎么會(huì)到沙撈越這個(gè)地方的叢林里頭去；
才知道原來(lái)有這么一個(gè)福州的讀書人，他是1895年北京的舉人，他公車上書，就是“萬(wàn)言書”吧，就是今天給胡錦濤寫萬(wàn)言書的概念。他是公車上書的舉人之一，同時(shí)又參加了康粱后來(lái)維新的各種活動(dòng)，他因?yàn)榭盗坏氖�敗而流亡海外。到了新加坡，有機(jī)會(huì)接觸了當(dāng)時(shí)統(tǒng)治沙撈越的沙撈越王，沙撈越王當(dāng)時(shí)有大片的叢林要開墾，這個(gè)黃乃裳竟然回到福州去，竟然召了一千六百個(gè)基督徒，從福州大批的移民到叢林深處。所以，到了沙撈越后，我才有了這些發(fā)現(xiàn)，哦，竟然有這樣一種移民的方式，在1900年發(fā)生，一百多年之后，到了2006年，我從史料里才讀到。等于是三代、五代之后才了解到的。因?yàn)槟銌柈?dāng)?shù)厝�，你們的歷史是怎么來(lái)的？當(dāng)?shù)厝苏f“不知道”，他不知道，或者知道得非常的少。我去查史料的時(shí)候，有一句話讓我充滿了遐想。就說這個(gè)黃乃裳，他在祖國(guó)的革命失敗之后，召了一千六百個(gè)人到南方之地去墾荒，因?yàn)樗麄內(nèi)�是基督徒，所以在他們到了拉旺江江邊，上岸后做的第一件事情就是在河邊舉行了一個(gè)祈禱會(huì)，那是在馬來(lái)西亞的原始森林，還有大蟒蛇的，大江大海大森林。我心里想要說，這么偉大的一個(gè)歷史鏡頭，沒有人去寫它，沒有人去把它變成小說，沒有人把它變成劇本，沒有人把它拍成電影。而在那跑在街上的小孩甚至不知道這段歷史。這是沙撈越的華人。我在過去這72個(gè)小時(shí)里接觸的朋友里頭，突然讓我發(fā)現(xiàn)了一件事情，如果說古巴是十八世紀(jì)末或十九世紀(jì)初的華人，之后就斷掉了，我只能看到墳場(chǎng)；
去美國(guó)的華人，它在19世紀(jì)的時(shí)候，其實(shí)很多人也是坐的到古巴去的那樣的船到美國(guó)，然后去挖礦去工作，經(jīng)歷了如何的艱辛、流離，一百多年之后它的華人社區(qū)才達(dá)到今天的繁榮。

　　過去這72個(gè)小時(shí)里，我慢慢辨認(rèn)清楚了，今天我在這里所接觸到的華人，其實(shí)相對(duì)而言，他們都是第一代，是到澳洲來(lái)的真正的第一代華人。如同過去的一百年前的華人一樣，他們都有各種的迫不得已的理由，你或者是基于經(jīng)濟(jì)的壓迫，或者更大的一個(gè)原因，基于政治的壓迫，而使得人離開他祖國(guó)的泥土。說是花果飄零，到另外一個(gè)土壤上，去生根去讓種子發(fā)芽。即使到的是澳洲，因?yàn)槭堑谝淮�，所以也就�?huì)特別特別的艱辛。同時(shí)，我也稍稍的體會(huì)到認(rèn)識(shí)到，從今天來(lái)聽演講的人看，這是多么一個(gè)臥虎藏龍的社區(qū)，他是從一個(gè)什么樣的泥土來(lái)，今天在新的泥土上做怎么樣辛苦的工作。

　　因?yàn)橐宦飞衔疫@72小時(shí)的思考，使得我說感謝筆會(huì)的朋友們，感謝報(bào)社的朋友們，基金會(huì)的朋友們，他們對(duì)我這次非常不重要的小小的演講而做的前置的所有的努力，我心里有深深的感動(dòng)，我知道生活的艱辛，我也知道移民的艱辛，可在這種艱辛的路途上，文化的種子是跟著人走的，它體現(xiàn)了中華文化本身的韌勁是如何的強(qiáng)悍�；�于這樣一個(gè)思路，我說非常感謝大家請(qǐng)我來(lái)，不是基于一個(gè)表面的客氣。

　　我作為一個(gè)父母在1949年的時(shí)候逃離大陸，經(jīng)過海南島，到達(dá)臺(tái)灣，而我生在臺(tái)灣。這樣一個(gè)成長(zhǎng)經(jīng)驗(yàn)的人，我必須得承認(rèn)，我的成長(zhǎng)過程的那種世界觀是非常非常狹隘的。我對(duì)于中國(guó)大陸的認(rèn)識(shí)，是非常扭曲的。但當(dāng)我把這種扭曲跟大陸的同代人去比較，不要多說幾句話，你就會(huì)默契的一笑，因?yàn)樗�的過程太象了。

　　這個(gè)過程就是我們從小被教導(dǎo)——萬(wàn)惡的××。我不知道我的臺(tái)灣朋友還記不記得，我們以前到郵局去買的標(biāo)準(zhǔn)信封，上面都會(huì)印著“反 共抗惡”，早期還有“殺豬（朱）拔毛”。我們從小是在這種環(huán)境下長(zhǎng)大的，我們從幼稚園到初中高中，一路上來(lái)，你總是要參加戲劇表演的，我也演過那種穿著軍裝，拿著木槍，去刺殺敵人的那種劇本，也都演過那些萬(wàn)惡的××。我很清楚，跟我的大陸同代人談天的時(shí)候，大陸人比我們演的多得多了，臺(tái)灣遠(yuǎn)遠(yuǎn)比不上大陸那種鋪天蓋地的程度�？墒�，在把中國(guó)大陸妖魔化了的那個(gè)過程里，我們（臺(tái)灣和大陸）這一兩代人基本上都是這么長(zhǎng)大的。這個(gè)過程相當(dāng)?shù)拈L(zhǎng)。

　　作為一個(gè)臺(tái)灣的小孩，我對(duì)于香港的認(rèn)識(shí)幾乎等于零。在2003年初，我離開臺(tái)北市政府的工作后，為什么會(huì)到香港，這有一個(gè)特定的原因，也跟我剛才說的補(bǔ)課的心情是有關(guān)系的，我認(rèn)識(shí)到我自己對(duì)于香港的不認(rèn)識(shí)達(dá)到了極點(diǎn)。作為一個(gè)自稱是華文世界的知識(shí)分子，對(duì)于這樣一個(gè)地方的不認(rèn)識(shí)是不可原諒的，我覺得是一種無(wú)知。

　　在臺(tái)灣的一般人對(duì)香港的認(rèn)識(shí)就是，香港都是有錢人，香港人都是功利主義的，香港是很自由的，香港是殖民地，基本上就這幾個(gè)概念，之后大概就沒有了。我真正到了香港去做功課之后，才發(fā)現(xiàn)說，哦，它怎么會(huì)跟我們的印象距離如此之遠(yuǎn)。在所謂香港都是有錢人的背后，你去追蹤它過來(lái)的那條路，你才發(fā)現(xiàn)，原來(lái)香港人在五十年代的時(shí)候也跟我們?cè)谖迨�年代的時(shí)候一樣。我們臺(tái)灣是“美援”，就是美國(guó)援助，它會(huì)給你面粉、奶粉，還有圣誕卡。非常節(jié)儉的媽媽們會(huì)把面粉袋，很粗的麻線制成的面粉袋，把它車成T恤給小孩穿。所以在臺(tái)灣，你如果有一個(gè)集體記憶的話，就會(huì)提起小時(shí)候穿過的面粉袋，上面有兩只大手在握手“中美合作二十公斤”，穿著這樣的衣服滿街跑。我到了香港才發(fā)現(xiàn)，那些所謂的有錢人，他們的童年記憶也完全一樣，只不過他們不是美援是英國(guó)援助，他們竟然也會(huì)談到用面粉袋來(lái)做衣服，小孩身上也穿著“中英合作二十公斤”。這個(gè)時(shí)候你就會(huì)提出一個(gè)問題，象臺(tái)灣、香港這兩個(gè)地方，它們的地理是如此的近，它們的歷史的軌跡是如此的相似。在1949年的時(shí)候，同樣一批上海的文人，他們要逃離共 產(chǎn)黨面臨一個(gè)抉擇，到了香港之后還要不要繼續(xù)再往臺(tái)灣走，同樣一批知識(shí)分子出來(lái)，分流到兩個(gè)地方，這兩個(gè)地方的歷史發(fā)展的重疊性是非常高的，應(yīng)該是兩個(gè)姐妹城�？墒牵瑑蛇叺娜吮舜瞬幌嗫�，彼此瞧不起，彼此有誤會(huì)，而且彼此無(wú)知到一個(gè)很深的程度，這是非常讓人奇怪的事情。

　　你們大家可能都知道，我有一些比較重大的文章，有時(shí)我是會(huì)一稿六投的，也就是說，同一篇文章我會(huì)傳給臺(tái)北的報(bào)紙，香港的報(bào)紙，馬來(lái)西亞、新加坡、美國(guó)，如果尺度允許的話還會(huì)投在中國(guó)的《南方周末》或其它的報(bào)紙。這次來(lái)墨爾本之后，我在想以后是不是要一稿七投，把墨爾本日?qǐng)?bào)作為第七個(gè)投稿的對(duì)象，可是我要稿費(fèi)喲。這一稿六投其實(shí)代表一個(gè)很奇怪的現(xiàn)象，它起碼說明有華人社區(qū)在那個(gè)地方，說明它有共同的關(guān)注點(diǎn)�？墒牵�它同時(shí)代表了一個(gè)相反的意義，就是這六個(gè)華文的世界，其實(shí)是隔絕的。我在歐州的時(shí)候，是用英文寫作，然后傳給德國(guó)法蘭克福的報(bào)紙，它會(huì)把文章翻譯成北歐文�？墒俏也豢赡芤桓迦�投，我不可能一份稿子，同時(shí)又投新蘇黎世日?qǐng)?bào)，法蘭克福的《匯報(bào)》，又投給維也納的報(bào)紙，這三個(gè)城市之間是流通的，是暢通無(wú)阻的，都是德文世界。法蘭克福的人能讀到并經(jīng)常會(huì)讀蘇黎世的報(bào)紙，蘇黎世的人也經(jīng)常性的會(huì)讀法蘭克福的報(bào)紙或者是維也納的報(bào)紙，因?yàn)槭橇魍ǖ模�所以不可能一稿多投，�?bào)社不會(huì)允許這樣。

　　倒過來(lái)看華文世界里頭，你固然可以一稿投六個(gè)地方，表示它有共同的關(guān)注點(diǎn)，但是可以這樣做的一個(gè)很基本的原因就是它每一個(gè)地方都是隔絕的。中國(guó)的讀者看不到臺(tái)灣的報(bào)紙，臺(tái)灣的人看不到中國(guó)的報(bào)紙，香港的人不看臺(tái)灣的報(bào)紙，臺(tái)灣人不看香港的報(bào)紙。最奇特的是馬來(lái)西亞和新加坡，本來(lái)是同一段歷史，一直到最近的四十年才造成一個(gè)獨(dú)立的新加坡，他們之間隔什么東西呢？他們根本就是一個(gè)半島上的，可是新加坡和馬來(lái)西亞的報(bào)紙不可以通，禁止販?zhǔn)�，這邊不要讀到那邊的報(bào)紙。如果把龍應(yīng)臺(tái)的文章當(dāng)作一個(gè)標(biāo)本來(lái)看，它竟然可以在六個(gè)地方出現(xiàn)，它其實(shí)突顯的是華文世界之間的隔離和有意的阻斷，這是一個(gè)很特殊的現(xiàn)象。也就是說這六個(gè)地區(qū)之間，對(duì)彼此的認(rèn)識(shí)非常非常的少，又充滿了政治的扭曲。我們已經(jīng)進(jìn)入了全球化的最大的流量沖擊的時(shí)代，這六個(gè)地區(qū)竟然還是隔斷的。

　　在我上“華文世界”這一課時(shí)，如果只講東南亞這一塊，像新馬、香港、臺(tái)灣這一塊，我發(fā)現(xiàn)一些特征可以用來(lái)描述這個(gè)華文世界。第一個(gè)特征，這些地區(qū)都有一些或多或少、或長(zhǎng)或短的被殖民的經(jīng)驗(yàn)。臺(tái)灣是日本人五十年，新加坡和馬來(lái)西亞是英國(guó)的殖民地，香港也是英國(guó)殖民。殖民的結(jié)果是，這些地方的人，對(duì)自己的歷史相當(dāng)陌生。他以為他認(rèn)識(shí)的自己的那個(gè)藍(lán)本，其實(shí)是殖民者告訴他“你是什么”的那個(gè)藍(lán)本；
第二個(gè)特征就是這些地區(qū)對(duì)于他的緊鄰相當(dāng)?shù)牟徽J(rèn)識(shí)。這是因?yàn)槟憬邮苤趁裾叩挠^點(diǎn)，會(huì)使得一個(gè)臺(tái)灣人對(duì)臺(tái)北的認(rèn)識(shí)還不如對(duì)東京的認(rèn)識(shí)，因?yàn)槟惚容^向往東京，會(huì)使得一個(gè)香港人對(duì)于倫敦的認(rèn)識(shí)超過他對(duì)隔壁的臺(tái)北的認(rèn)識(shí)，新加坡跟馬來(lái)西亞是同樣的狀況。就是你接受殖民者的價(jià)值觀跟衡量世界的標(biāo)準(zhǔn)，會(huì)造成你了解的是很遠(yuǎn)的地方，而對(duì)與你很近的地方是不屑一顧的，因?yàn)閷?duì)你殖民的人對(duì)你的鄰居不屑一顧；
第三個(gè)特征就是這些地區(qū)對(duì)彼此的不認(rèn)識(shí)。因?yàn)樯厦娣N種的歷史的原因，新加坡跟馬來(lái)西亞，香港跟臺(tái)北，或者是臺(tái)灣跟大陸之間的那種不認(rèn)識(shí)。

　　在華文世界里頭，也有這些現(xiàn)象。比如說這六個(gè)地區(qū)里，在相當(dāng)長(zhǎng)的一個(gè)時(shí)期，臺(tái)灣都是一個(gè)重要的文化輸出地。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，馬來(lái)西亞、新加坡跟香港，他們?cè)趲状�人的成長(zhǎng)過程中，讀著什么人的詩(shī)，看著什么人的小說，基本上來(lái)自臺(tái)灣的影響。但有一段時(shí)期或者是某一個(gè)局部區(qū)域，香港又是輸出地。臺(tái)灣在國(guó)民黨長(zhǎng)期統(tǒng)治里頭，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　在祖國(guó)的懷抱里被祖國(guó)強(qiáng)暴，

　　莽草，季華，曠野，吶喊。

　　失蹤的秋天的日歷，

　　失蹤的春天的日歷。

　　這首詩(shī)寫的是二月，那么當(dāng)然，最關(guān)鍵的是在“異族的統(tǒng)治下反抗異族，在祖國(guó)的懷抱里被祖國(guó)強(qiáng)暴”。所以，如果大陸朋友對(duì)臺(tái)灣人對(duì)于祖國(guó)這個(gè)概念，怎么這么和我們的不一樣，你應(yīng)該要了解很長(zhǎng)很長(zhǎng)的過程，你只要有一次被強(qiáng)暴過，不管名字是男人，丈夫或者是祖國(guó)，你永遠(yuǎn)不會(huì)相信那個(gè)強(qiáng)暴過你的人。

　　我接下來(lái)要講的是我自己是怎么樣的原因下開始寫文章。

　　同一個(gè)文本，在六個(gè)不同的華人地區(qū)發(fā)表的時(shí)候，就會(huì)慢慢的發(fā)現(xiàn)它的反應(yīng)是不一樣的，因?yàn)樗�自己原�?lái)對(duì)于歷史的理解不同，尤其他們自己的價(jià)值觀非常的不一樣。當(dāng)你對(duì)祖國(guó)這二個(gè)字的解釋永遠(yuǎn)是不一樣的時(shí)候，你讀一個(gè)文本所產(chǎn)生出來(lái)的感情是完全兩樣的。舉一個(gè)例子，在2004年發(fā)生槍擊案之后，應(yīng)該說是舉世嘩然，說臺(tái)灣民主是個(gè)笑話，哪有民主是這個(gè)樣子啦，這多么糟啦，那所謂的臺(tái)灣民主是假的啦。槍擊案之后一個(gè)月，我寫的為臺(tái)灣民主辯護(hù)這篇文章，其中有一段文字，作為一個(gè)例子，這段文字遭來(lái)什么樣的不同的反應(yīng)。這段文字是這么寫的，我無(wú)意說臺(tái)灣的民主很成熟，不，它很幼稚，充滿缺陷，因?yàn)樗�先天不足。�?guó)名黨當(dāng)權(quán)時(shí)，我曾經(jīng)覺得自己是被綁架的人民，蔣介石的獨(dú)裁，使得我在西方留學(xué)時(shí)覺得抬不起頭來(lái)，他沒有我的背書（認(rèn)可），大陸人可能不了解背書這個(gè)詞的用法，背書就是我簽字證明你是對(duì)的，背書大陸怎么說呢，在支票的后面寫名字，也叫背書嗎，好。它沒有我的背書（認(rèn)可），卻對(duì)全世界代表了我。當(dāng)時(shí)并沒有想到有了民主之后，我仍然是個(gè)被綁架的人民，四年來(lái)陳水扁以鞏固政權(quán)的手段來(lái)治理國(guó)家以對(duì)抗中國(guó)的操弄，來(lái)鞏固它的政權(quán)，以族群對(duì)立的情緒來(lái)凝聚選票，件件都違背我這個(gè)公民對(duì)民主原則的認(rèn)知。但是它對(duì)全世界代表了我，被政客綁架了感覺不好受，可是讓我們把事情理清楚。陳水扁的確實(shí)是操弄中國(guó)妖魔牌而贏得權(quán)利，但是他有民意的支持，你不管怎么驗(yàn)票，清點(diǎn)出來(lái)就是多150萬(wàn)人投票給他。在職責(zé)上，陳水扁玩弄民粹的同時(shí)，我們可能不該忘記根本問題之所在，是中國(guó)本身的極權(quán)統(tǒng)治，中共對(duì)臺(tái)灣的武力威脅和國(guó)際壓迫，這才是臺(tái)灣真正的痛苦來(lái)源，這種痛苦越深，陳水扁的政績(jī)可以一塌糊涂，他的誠(chéng)信可以疑云重重，他的政策可以出爾反爾，國(guó)家發(fā)展可以長(zhǎng)期的原地踏步，但是因?yàn)橛兄泄矘O權(quán)的威脅，人民就覺得必須團(tuán)結(jié)在他的理意之下而同仇敵愾，對(duì)政績(jī)、誠(chéng)信、政策質(zhì)疑以及民主進(jìn)程的要求就可當(dāng)作是在賣國(guó)。所以我被陳水扁成功綁架的，其實(shí)是中國(guó)極權(quán)政權(quán)對(duì)臺(tái)灣民主的威脅。

　　這是很長(zhǎng)的一篇文章，這段文字引起了兩極的反應(yīng)，我想跟大家分享一下。就這段文字來(lái)說，我所得到的電子郵件，不能說像雪片一樣飛來(lái)，就說涌過來(lái)了，念一些給你們聽。有這么一個(gè)臺(tái)灣的讀者來(lái)信，他說龍教授我今年快40歲了，我小時(shí)候最深的記憶就是半夜里有一堆穿深色西裝的人闖入我家，把我父親帶走，一個(gè)月后父親回家了，他人整個(gè)變了，一直到30歲我還是會(huì)作噩夢(mèng)。在夢(mèng)里我被人追捕，夢(mèng)中我就是一直拼命的奔走，不知道什么時(shí)候停下來(lái)，更不知道說我到底犯了什么罪。我青少年時(shí)期是名書迷，出了社會(huì)以后努力工作，我現(xiàn)在小有成就。回頭再看自己，我拒絕再跳下中國(guó)這口醬缸里，那是一個(gè)表里不一、互相斗爭(zhēng)、擺出漂亮姿態(tài)的虛偽社會(huì)。我好久沒哭了，可是，陳水扁當(dāng)選那一夜，20年來(lái)我第一次哭得稀里嘩啦。龍女士，陳水扁沒有綁架我，他就是我，我們都是臺(tái)灣之子，努力創(chuàng)造一個(gè)沒有恐懼的社會(huì)。他署名是你的前讀者某某某，這是一個(gè)反應(yīng)。

　　第二個(gè)反應(yīng)，臺(tái)灣的讀者，他說龍女士，我從野火集讀到百年思索，都不如讀你這一篇為臺(tái)灣民主辯護(hù)，使我心情澎湃，熱淚盈眶。有一度我認(rèn)為中國(guó)人根本不適合民主，有一度我簡(jiǎn)直希望就在中國(guó)共 產(chǎn)黨統(tǒng)一的制度下好了，就讓中國(guó)統(tǒng)一好了，讓臺(tái)灣人民免于戰(zhàn)爭(zhēng)的恐懼，而且也不要美國(guó)的壓迫。可是，放棄了不健全的民主制度接受了逐漸腐敗的中國(guó)共 產(chǎn)黨統(tǒng)治，臺(tái)灣難道就有希望了嗎，我自己都懷疑。幼年時(shí)候我自己的貧困，以及今日的富裕，讓我不忍心再叫自己的孩子接受一次苦日子，我不能移民也不愿意移民，無(wú)法避免的苦難就是無(wú)法避免。你看中國(guó)文革死了多少人，我們?cè)庥鐾刻坎⒎遣豢赡�，就是說，兩岸戰(zhàn)爭(zhēng)（使臺(tái)灣人民）重新遭遇涂炭不是不可能，這是宿命的安排，誰(shuí)肯和渴望和平的人民站在一起呢。我們只希望過平靜的日子，誰(shuí)在乎是什么制度呢。這簡(jiǎn)直是一個(gè)絕望的呼告。一個(gè)臺(tái)灣讀者。

　　再來(lái)呢，最后一個(gè)臺(tái)灣讀者的反應(yīng)。我不覺得臺(tái)灣獨(dú)立有什么好處，可是兩岸要統(tǒng)一感情上也不可能。對(duì)于這個(gè)問題維持現(xiàn)狀是最好的。我覺得就是叫老百姓平平安安的過日子嘛。他們說臺(tái)灣獨(dú)立之后會(huì)有什么樣國(guó)際尊嚴(yán)，我不相信也不覺得這種尊嚴(yán)有什么重要，尤其是我在出國(guó)之后看到那么大的世界，更加覺得以臺(tái)灣這么小的面積，這么局促的環(huán)境，這樣沖動(dòng)的人民，要去單挑起兩岸關(guān)系弄得緊張，太不聰明了。其實(shí)我知道在我心里，有沒有那一塊地方，跟中國(guó)文化的熱愛不可分割。從小我熟讀中國(guó)歷史，熟背古文唐詩(shī)，我熱愛金庸的小說，就向往三山五岳黃河長(zhǎng)江，沒有人逼我去愛他的。你說那是國(guó)民黨的宣傳嗎？可是，那是我自然的興趣。小時(shí)候我愛看書，我的書架上永遠(yuǎn)擺的中國(guó)歷史的書籍、民間傳說、唐詩(shī)、宋詞，我從來(lái)沒有懷疑過我是中國(guó)人，用中國(guó)的語(yǔ)言，浸淫中國(guó)文化，流著中華民族勤奮刻苦，樂天知命的血。我會(huì)寫漂亮的書法、流暢的文章，我用我喜歡的傳統(tǒng)的繁體字，可是，我生長(zhǎng)在草根性很強(qiáng)的南臺(tái)灣高雄。我說閩南語(yǔ)，每年都回去看我伯父種的稻子，我愛臺(tái)灣的一草一木，那是我生長(zhǎng)的地方，住著我熟悉的人民。兩年前，我有幾個(gè)月到上海工作，上海這個(gè)地方有許多許多我可以親密的，我可以跟他們溝通的人。認(rèn)識(shí)多了，才會(huì)跟他們談李白和蘇軾的詩(shī)，我喜歡他們的直率，但終覺得中間還是隔了點(diǎn)什么，畢竟來(lái)自不同的土地，生長(zhǎng)上的差異。我心里一直驕傲我是臺(tái)灣人，我覺得跟他們比起來(lái)我們有自由的生活、開放的心胸，民主的素養(yǎng)以及寬闊的未來(lái)。這是另外一個(gè)臺(tái)灣讀者的回應(yīng)，這三個(gè)滿典型的。

　　接下來(lái)大陸的讀者，你們都知道會(huì)得到什么回應(yīng)（大家笑）。很典型的，我選擇的都是代表性的。我有一篇文章，我稱“我們?nèi)A人世界”，他第一個(gè)就反對(duì)我用華人世界來(lái)稱臺(tái)灣跟香港。他說，龍應(yīng)臺(tái)在華人世界第一段就說了我絕對(duì)不能同意的話，龍應(yīng)臺(tái)說華人世界包括中國(guó)大陸、香港、澳門、臺(tái)灣、新加坡及各地區(qū)，其實(shí)只有中國(guó)和新加坡是主權(quán)獨(dú)立的國(guó)家，香港、澳門、臺(tái)灣自古都是中國(guó)領(lǐng)土，龍應(yīng)臺(tái)故意回避這個(gè)事實(shí)，如果龍應(yīng)臺(tái)不承認(rèn)臺(tái)灣是中國(guó)領(lǐng)土，我要說龍應(yīng)臺(tái)是漢奸，是臺(tái)獨(dú)分子。

　　第二個(gè)，龍應(yīng)臺(tái)先生的大作看了使我仰然，不過還是要對(duì)她好言相勸：假如我是臺(tái)灣人，假如我還想在臺(tái)灣享受這樣的民主，假如我還能容忍陳水扁這樣的政客上臺(tái)，假如我還要為臺(tái)灣所謂的民主辯護(hù)，那我一定不會(huì)像龍應(yīng)臺(tái)那樣去指責(zé)大陸的專制集權(quán)和不民主。龍應(yīng)臺(tái)先生也許不明白，如果大陸民眾能夠普遍享有新聞自由和政治民主，那么96年李登輝挑釁大陸的時(shí)候，99年他大談臺(tái)獨(dú)的時(shí)候，2000年阿偏上臺(tái)的時(shí)候，2002年一邊一國(guó)的時(shí)候、2003年公 投立法的時(shí)候，大陸也許早就揮師東進(jìn)，寧為玉碎不為瓦全了，哪里還等得到二個(gè)子彈送陳水扁上臺(tái)？哪里還需要你龍應(yīng)臺(tái)現(xiàn)在為臺(tái)灣民主辯護(hù)？事實(shí)上，所以能夠走到今天，完全仰賴于中國(guó)大陸的專制集權(quán)和不民主——辯才無(wú)礙。

　　另外一個(gè)讀者來(lái)信說，兩岸再這樣發(fā)展下去的話，災(zāi)難一定發(fā)生。媒體說大陸46%的人支持武統(tǒng)（武力統(tǒng)一），那么我可以告訴你龍先生，一個(gè)更驚人的數(shù)字：年輕人是90%的人支持武統(tǒng)，大陸有99.9%的人支持統(tǒng)一，這是一股歷史洪流，我想這是沒有人會(huì)阻擋的。我們這一代一出生就把統(tǒng)一刻在骨頭上了，大陸的同胞終得會(huì)不惜一切代價(jià)去完成這個(gè)歷史使命。

　　下一個(gè)很典型。龍應(yīng)臺(tái)你多大年紀(jì)了�。侩m然我不想改變生活方式，但如果遇到臺(tái)灣要獨(dú)立的時(shí)候，我一定會(huì)要求上戰(zhàn)場(chǎng)，臺(tái)灣是中國(guó)的，不是臺(tái)獨(dú)的，凡是要把它分離出去的都是中國(guó)人的敵人。對(duì)待敵人，老龍你說該怎么辦？當(dāng)然是，摧毀它，消滅它，根除它。它可以到臺(tái)灣島以外的地方去鬧獨(dú)立，我們決不干涉。女人老了也糊涂了，想你也不例外。

　　再來(lái)呢，有一個(gè)中學(xué)生，我都可以想象他那嫩嫩的聲音，一個(gè)十五六歲的孩子寫的。他說，“龍阿姨，您好。讀您的文章，有幾分贊同幾分不贊同，謝謝你。首先我是個(gè)堅(jiān)決的武力統(tǒng)一的擁護(hù)者，說實(shí)話，如果我是軍隊(duì)的領(lǐng)導(dǎo)人，早就將陳水扁這個(gè)民族敗類五馬分尸，一刀一刀將他的肉割下來(lái)喂狗，這也是我們100％所有學(xué)生的共同想法。你不要怪我偏激，有同學(xué)甚至想用自己的生命和這個(gè)敗類同歸于盡，以換取心靈上的安靜。二，至于您提到的所謂愛與不愛的理由，我也只有一個(gè)，就是永遠(yuǎn)都會(huì)愛我們這個(gè)中華民族，永遠(yuǎn)�！笔鹈�，“一個(gè)有良知的人”。

　　但也不都是這種聲音，有一個(gè)聲音讓我覺得挺安慰的。他說，“尊敬的龍應(yīng)臺(tái)教授，今天在鳳凰網(wǎng)上看到您的新作，使我感到深深的震撼。因?yàn)槲业脑S多一直當(dāng)作當(dāng)然的理念，今天被你的論述所完全擊碎了。只舉一個(gè)例子：我一直以來(lái)都覺得作為一個(gè)人，為了理想拋頭顱灑熱血是最正當(dāng)?shù)模�是一種人人都不應(yīng)該拒絕的事情�，F(xiàn)在看來(lái)，并非如此。我自己當(dāng)然還會(huì)這樣要求自己，但我會(huì)從此記住，問一問我的伙伴，是不是愿意和我一起做出犧牲。我當(dāng)然會(huì)很高興，如果他愿意和我一起奮斗，可是我現(xiàn)在會(huì)以一個(gè)平常的心態(tài)接受他的拒絕，而且不歧視他�！边@，我覺得挺高興的。

　　但是，還沒高興完，另外一個(gè)電郵就進(jìn)來(lái)了。只有兩句話：我覺得你應(yīng)該用臺(tái)文，因?yàn)槟阌弥形母�本就玷污了中華祖先。收復(fù)臺(tái)灣以后，我會(huì)殺你全家。敗類！

　　一個(gè)文本，在兩個(gè)地方，會(huì)激起如此徹底不同的反應(yīng)，這是比較嚴(yán)重也是比較激烈的。

　　其它是一篇戲謔之作，游戲文章《上海男人》在哪刊出，反應(yīng)都不一樣，那就別提了。

　　但我一定要做的結(jié)語(yǔ)就是說，從思考一個(gè)文本在不同的地方，會(huì)激起不同的甚至是完全對(duì)立的反應(yīng)可以看出，在一些核心的價(jià)值觀上，兩邊的人是對(duì)立的。如果價(jià)值觀繼續(xù)的對(duì)立下去，到最后，歷史的路怎么走，當(dāng)然就只有一條路，就是戰(zhàn)爭(zhēng)的路，我們已經(jīng)看到整個(gè)二十世紀(jì)都是戰(zhàn)爭(zhēng)的路了。

　　所以，我心里在想，你到底要做什么才可能避免戰(zhàn)爭(zhēng)，你可以有一百個(gè)答案，比如政治上如何如何，經(jīng)濟(jì)上如何如何，但是我自己覺得如果一定要追究一個(gè)答案，說什么東西才是那個(gè)東西的根？可以避免這樣一個(gè)悲劇的沖突，我自己覺得那最后還不是要回到價(jià)值觀上去嗎？如果一個(gè)人是把祖國(guó)、國(guó)家上綱到作為最高價(jià)值，而另外一邊的人根本不信這套東西，這怎么辦？你們可能不知道，現(xiàn)在在臺(tái)北，我們幾個(gè)朋友們成立了一個(gè)基金會(huì)，這個(gè)基金會(huì)是企業(yè)家捐錢，作家捐出他們的時(shí)間，形成董事會(huì)，我被迫捐出我的名字，叫做“龍應(yīng)臺(tái)文化基金會(huì)”，我們都是義工。這個(gè)基金會(huì)它只做一件事情，培養(yǎng)公民素養(yǎng)，拓展全球視野，建立世界公民意識(shí)。什么叫世界公民意識(shí)？這也跟槍擊案有關(guān)系。在2004年，當(dāng)那樣一個(gè)事情在臺(tái)灣民主進(jìn)程發(fā)生了，當(dāng)全世界都在疑惑：你下面的路怎么走下去，而且到了今天，臺(tái)灣人還在困惑中，是不是？那個(gè)時(shí)候，一些知識(shí)分子朋友，就在臺(tái)北說“在兩黨惡斗的情況之中，到底有沒有可能有第三種力量的出現(xiàn)？如果這第三種力量出現(xiàn)了的話，它的核心是什么？”我們討論了以后就覺得這個(gè)核心就是世界公民意識(shí)，它是最核心的塑造人的價(jià)值觀的東西。所以這個(gè)基金會(huì)就變得專門來(lái)推廣這個(gè)事情。

　　我不得不最后還是要講一下，什么是世界公民意識(shí)，為什么我會(huì)覺得這個(gè)東西是要改變不同的地方，敵對(duì)的地方的價(jià)值觀的很重要的東西。有人可能會(huì)誤會(huì)怎么可能會(huì)有世界公民意識(shí)，就像中國(guó)人，你說你要做世界公民，你憑什么做世界公民？世界公民完全不是這個(gè)意思，我們所說的公民意識(shí)，比如在澳洲生活，你要繳稅，如果你看到有人在馬路上破壞公物，你要去阻止他，你要去關(guān)心這個(gè)社會(huì)里頭的弱者，等等，你是要對(duì)這個(gè)社會(huì)盡公民義務(wù)。所謂世界公民意識(shí)是把你這個(gè)公民責(zé)任感擴(kuò)大到全球去看它。

　　我曾經(jīng)因?yàn)橐�思考這個(gè)世界公民意識(shí)，對(duì)我在德國(guó)長(zhǎng)大的兒子做過很嚴(yán)肅的專訪。在我跟兒子探討的議題中有一個(gè)故事是流傳得最廣的，就是買鞋的故事。兒子十三歲的時(shí)候到臺(tái)北來(lái)玩，當(dāng)時(shí)我還在臺(tái)北市政府任職，他要去買一雙名牌的鞋子，我就跟他說，我們現(xiàn)在就去買，因?yàn)槟莻�(gè)品牌的經(jīng)理說過，如果我去買的話，他給我半價(jià)，因?yàn)檎�府的文化局在做公益活�?dòng)的時(shí)候跟他們合作，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　他們?cè)�捐給政府8000雙鞋子做公益，我們建立了這種關(guān)系。這個(gè)十三歲的孩子很高興，馬上穿鞋子要出門準(zhǔn)備去買新鞋。不幸的是，他一邊綁鞋帶的時(shí)候一邊跟我說，媽，可是你知道我們?nèi)绻�去買這個(gè)鞋子，你就是個(gè)腐敗的官員。我馬上要他解釋是什么意思，結(jié)果他反問我，你想想看某某是怎么下臺(tái)的？他當(dāng)時(shí)是德國(guó)PDF黨的黨主席，因?yàn)樗�在做長(zhǎng)期的公務(wù)旅行的時(shí)候，累積了里程數(shù)，累積到一定程度的時(shí)候，航空公司就會(huì)送你一張機(jī)票。這個(gè)黨主席就拿了那個(gè)多出來(lái)的機(jī)票去跟家人度假，被發(fā)現(xiàn)了。就是說，你公務(wù)旅行所累積出來(lái)的里程數(shù)怎么可以拿去私人度假，也應(yīng)該做公務(wù)。所以，這個(gè)黨主席就下臺(tái)了。這個(gè)十三歲的小家伙他回我的話，是說想想某某是怎么下臺(tái)的，然后他才解釋說，他這個(gè)鞋廠總經(jīng)理會(huì)給你龍局長(zhǎng)半價(jià)，是因?yàn)槟銈冎�間的公務(wù)的合作關(guān)系，你用公務(wù)中得到的關(guān)系，用在你兒子身上，這叫腐敗。我當(dāng)時(shí)的驚駭，不是在故事本身，而是，是什么樣的公民教育，使他不但懂得什么叫社會(huì)責(zé)任，什么叫公私分明，而且他還會(huì)把這個(gè)觀念用在自己的生活層面里頭，來(lái)作為判斷是非的標(biāo)準(zhǔn)？我當(dāng)時(shí)的震驚是說什么樣的公民教育會(huì)得到這樣的結(jié)果？我稱我的兩個(gè)孩子為我的研究對(duì)象。這個(gè)故事流傳得很廣，我后來(lái)在做世界公民意識(shí)的時(shí)候，我還特地去問我的大兒子，他在20歲的時(shí)候，是德國(guó)的高中畢業(yè)生，我問他：你的這種公民責(zé)任、公私分野的概念，在學(xué)校里是怎么教的？請(qǐng)去思考一下，給我回答�，F(xiàn)在中國(guó)也在談公民教育。是不是在課堂上老師教你什么是對(duì)什么是錯(cuò)？

　　過了一個(gè)小時(shí)，他這樣回答，他回答滿全面的。他說，媽你想想看，我在讀幼稚園的時(shí)候，還不識(shí)字的時(shí)候，幼稚園給你看的那些畫本，里面有個(gè)主角，常常叫做阿里。故事中會(huì)有一個(gè)金發(fā)碧眼的德國(guó)小孩跟阿里，幼稚園的朋友之間如何相處，你如何去了解他的文化，如何去尊重他的伊斯蘭的背景，這不就是公民教育的起點(diǎn)嗎？他再說，我從三歲開始加入球隊(duì)踢足球，在球隊(duì)里頭你被教導(dǎo)如何和你的同伴分工合作，你還學(xué)到，你跟你的教練，他即使是一個(gè)權(quán)威，你得聽他的話，可是有時(shí)候你也要知道要挑戰(zhàn)他，反對(duì)他的命令。他說，這難道不是公民教育嗎？然后他繼續(xù)討論下去，說，你記不記得我五年級(jí)的時(shí)候，我們學(xué)校讓全校的學(xué)生去開運(yùn)動(dòng)會(huì)，去競(jìng)走，而且是你走多少圈，市民就捐多少錢。但捐來(lái)的錢是用于幫助尼泊爾一個(gè)山區(qū)的孩子建學(xué)校，這難道不是教導(dǎo)我們要關(guān)心一萬(wàn)公里以外，你不認(rèn)識(shí)的人，可是他是弱勢(shì)，去照顧他嗎？再來(lái)，我們高中時(shí)讀布萊西克的劇本《伽利略》，說的是伽利略當(dāng)他的學(xué)說和教會(huì)相反的時(shí)候，他要做一個(gè)決定：我到底是要跟教會(huì)決裂，堅(jiān)持我的發(fā)現(xiàn)才是正確的，你把我處死，我就去死。但是，從此以后，我的學(xué)問的研究就沒了，從此我不會(huì)再有任何的影響，任何的發(fā)現(xiàn)了；
或者是說，我要保存自己的力量，便于讓我有更長(zhǎng)的發(fā)現(xiàn)的路，可以對(duì)人類有更多的貢獻(xiàn)，那我現(xiàn)在要跟我的教會(huì)做某一程度的妥協(xié)來(lái)保存我更長(zhǎng)的學(xué)術(shù)生命。所以這些高中的孩子在討論這部文學(xué)作品的時(shí)候，在讀一個(gè)劇本的時(shí)候，事實(shí)上是在討論一個(gè)個(gè)人在面對(duì)國(guó)家巨大的權(quán)力的時(shí)候，個(gè)人如何去拿捏你的屈服和妥協(xié)或者誓死不從的抵抗，這不是公民教育嗎？從和那個(gè)比較深刻的二十歲的年青人的交談里頭，我才清楚他的這個(gè)所謂世界公民意識(shí)，不是在某一堂課里教你的，它滲透到你所有的社會(huì)生活的方方面面。

　　我今天最后要講的是，要使我們擔(dān)憂的華文社區(qū)之間的悲劇不讓它發(fā)生，最根本的做法，恐怕還是得從價(jià)值觀著手。價(jià)值觀很可能就是一個(gè)切入點(diǎn)去對(duì)抗這個(gè)國(guó)家權(quán)力這種東西的觀念的不同。從全球的公民概念切入的話，可能這是一種方法去化解這種價(jià)值觀的差異之處。

　　最后，想要跟大家分享的兩句話，也是我自己所尊敬的理念。一個(gè)是甘地的，“If you wanted to change the world, then you must change yourself first”(要改變世界，首先改變自己)；
另一句是肯尼迪的“A nation is always on the way between disaster and education”（一個(gè)國(guó)家總處在兩者之間，不是教育就是災(zāi)禍）。

　　*****************************************************************************************

　　答問：

　　問：我的一個(gè)問題是有關(guān)你演講的標(biāo)題，《華人世界的理解和誤解》，如果是我的話，應(yīng)該誤解在前，理解在后。先有誤解才會(huì)有理解。再有一個(gè)問題，你的演講是關(guān)于華人世界的，為什么要用英文的一些理念來(lái)解決這誤解和理解。中國(guó)的文化是博大精深的，如果通過自己的來(lái)解釋豈不是更好？

　　龍：題目的問題不是什么了不起的，你把它調(diào)過去就行了。至于說為什么要用英文，我倒是愿意回答為什么要用英文？難道你是說我還要用德文或法文嗎？而且，為什么非是中國(guó)的東西不可？我們講的正是全球意識(shí)，你怎么能說中國(guó)的東西就一定比埃及或印度的東西更了不起呢？誰(shuí)說的呢？你是不是深刻地進(jìn)入古埃及文或樊文來(lái)深刻了解他們的歷史智慧呢？你是不是知道得非常少呢？我認(rèn)為我們正是應(yīng)該對(duì)中文以外的世界做更多的了解才是。

　　問：（讀蔡家聲問）既然龍應(yīng)臺(tái)能說出那么多比較正確的觀點(diǎn)，那她應(yīng)該競(jìng)選臺(tái)灣總統(tǒng)。

　　龍：首先我覺得知識(shí)分子是帶著某種程度的真誠(chéng)的謙虛出發(fā)的，這謙虛就是說，你寫文章，指點(diǎn)江山是一回事，你真正掌握權(quán)利去做事，去做牛做馬地干事，你有沒有那個(gè)能力，又是一回事。我覺得，經(jīng)常會(huì)有一種誤解，認(rèn)為會(huì)寫文章就會(huì)做事。尤其是政治之事，管理眾人之事，你是需要多么強(qiáng)的協(xié)調(diào)能力，你是需要多么高的忍辱負(fù)重的能力，你是需要如何委屈自己那個(gè)強(qiáng)大的自我去為眾人服務(wù)。那么，這些個(gè)委屈，忍辱負(fù)重，其實(shí)正是那很會(huì)指點(diǎn)江山的知識(shí)分子所最缺的東西。所以，我覺得，作為一個(gè)聰明的公民要看到，能寫東西是一種本領(lǐng)，能做事往往是另外一套本領(lǐng)。兩者是不可轉(zhuǎn)換的。如果說，一個(gè)會(huì)寫詩(shī)，自以為詩(shī)寫得很好的人，有一天作了總理，那他所造成的悲劇會(huì)是非常大的，非常慘的。那么，知識(shí)分子的自我認(rèn)知我覺得是挺重要的。

　　我自己在臺(tái)北市政府作公務(wù)員的1999年之前，是那種自以為是指點(diǎn)江山的知識(shí)分子，所以我在馬英九市長(zhǎng)到德國(guó)請(qǐng)我的時(shí)候，我答應(yīng)了，但其實(shí)是個(gè)相當(dāng)大的冒險(xiǎn)。因?yàn)�，很可能在你真正掌握了�?quán)利去做事之后，會(huì)身敗名裂，因?yàn)槟阕龅锰�差了。而我�?dāng)時(shí)接受這挑戰(zhàn)有很多的原因，其中一個(gè)原因有點(diǎn)抱著必死的決心，就是，在馬市長(zhǎng)等我的那幾天，剛好王丹來(lái)我家，在和王丹聊天的時(shí)候，他講到他坐過多少多少時(shí)間的牢，那時(shí)我的心里就突然嘣地有個(gè)想法：這個(gè)年輕小伙子能坐三年牢，我也可以。所以我就去做官。我就是帶著可以去坐牢的觀念去做官。但是，做了之后，老天保佑朋友們說做得還可以。但我還是覺得這是相當(dāng)大的例外，通常指點(diǎn)江山的知識(shí)分子他能夠文章寫得好是因?yàn)樗�才情煥發(fā)，因?yàn)樗�自由奔放，而且因�(yàn)樗�非常的自信�？墒悄阆�，如果同樣的這些品格放到一個(gè)做事的官員身上，就全是負(fù)面的了。一個(gè)做事的人所需要的品格，剛好都不是這些。胡適之說：好人應(yīng)該進(jìn)入政府。他的好人指的是相當(dāng)一部分有良知的知識(shí)分子。他說得是，沒有錯(cuò)，但在要去做事之前，盡可能讓他們自己明白自己有多少本事去做那種忍辱負(fù)重的政治工作。

　　至于我自己去不去做總統(tǒng)，我做夢(mèng)也沒想過。

　　問：我想說我們?nèi)A人永遠(yuǎn)都是戴著一個(gè)假面具。說一套做一套，實(shí)在是不同的。所以，如果我們不能鼓足勇氣來(lái)表態(tài)，對(duì)臺(tái)灣問題有自己的意見；
不能講什么都是對(duì)的。

　　龍：這是您的評(píng)論，是不是？

　　接問：假如我們要有勇氣來(lái)表態(tài)，對(duì)臺(tái)灣民主政治，對(duì)臺(tái)灣問題有所表態(tài)。我反對(duì)你們十個(gè)有九個(gè)在說‘我不知道’。

　　龍：好了，我知道了。您的意思是說，您是支持臺(tái)灣的自決或者是不支持的話都應(yīng)該表個(gè)態(tài)。如果不表態(tài)的話就是戴個(gè)假面具。我理解得是這樣吧？謝謝。我對(duì)這個(gè)問題的看法是這樣：不管是在談臺(tái)灣的獨(dú)立或者是臺(tái)灣的統(tǒng)一，或者是在談對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨或?qū)χ袊?guó)政權(quán)的態(tài)度，這都不重要，而是說，我們能不能夠說你必須要表態(tài)，如果你不表態(tài)你就是虛偽的。對(duì)于這個(gè)態(tài)度，倒也不是很重要，不管問題是什么，我自己個(gè)人的看法是：我沒有權(quán)利要求別人表態(tài)。怎么說呢，有這么一個(gè)議題，這個(gè)議題很可能是萬(wàn)人皆曰可殺，一個(gè)看起來(lái)非常清楚的議題，在萬(wàn)人皆曰可殺的時(shí)候，我覺得都應(yīng)該要容忍及尊重有一些人他不說可殺或不說不表態(tài)。我覺得你也要尊重他，因?yàn)槲覀冊(cè)谒�有的核心又核心的價(jià)值觀中，我以為最核心的價(jià)值觀就是：尊重不同意見。如果這個(gè)是真正的核心而不是假面具的話，你就必須尊重任何一個(gè)人不跟你用同樣的態(tài)度來(lái)解決問題，你也必須尊重別的人用跟你不同的方式進(jìn)行同樣的抵抗，也就是說：搖旗吶喊是一種方式，沉默也是一種方式，迂回也是一種方式，我不認(rèn)為到廣場(chǎng)上去澆了汽油在身上的人就可以指責(zé)那些沒有澆汽油的人‘你是怯懦的’；
或者，你怎么知道一個(gè)選擇了沉默的人，他心里的痛苦和痛恨是不是更強(qiáng)烈；
你怎么知道一個(gè)采取迂回的人，他最后所達(dá)到的效果比起你的直接的方式是不是更好。其實(shí)你無(wú)法判斷。如果我們最終的標(biāo)志是民主跟自由的話，你要通得過你現(xiàn)在自己一舉一動(dòng)的檢驗(yàn)，這個(gè)檢驗(yàn)就是：如果你嘴里說的是民主與自由的社會(huì)，但在這個(gè)過程里頭，你會(huì)要求所有的人都跟你采用同樣的方式做事，如果不采取你的同樣的方式的人就都是假的的話，你自己就已經(jīng)打破了你自己要追求的那個(gè)東西，就已經(jīng)戴上了假面具。我覺得實(shí)踐里，生活里，一點(diǎn)一滴的實(shí)踐，才會(huì)考驗(yàn)?zāi)闶遣皇钦娴淖非竽繕?biāo)的人。而這個(gè)考驗(yàn)有很多人是經(jīng)不過的。

　　問：聽你一席話，勝讀十年書。你認(rèn)為臺(tái)灣的選民倒底缺什么？需要更多的教育嗎？

　　龍：這兩個(gè)問題有點(diǎn)相關(guān)。我常覺得，在我們對(duì)抗強(qiáng)權(quán)的時(shí)候，你當(dāng)然是習(xí)慣性地用你指控的手指對(duì)著那個(gè)政權(quán)。就好象以前臺(tái)灣的過程，反對(duì)黨還沒有推翻國(guó)民黨的時(shí)候，反對(duì)黨也是用手指對(duì)著國(guó)民黨政權(quán)。當(dāng)那個(gè)手指對(duì)著那個(gè)政權(quán)的時(shí)候，就忘記了那個(gè)政權(quán)是哪里來(lái)的，它來(lái)自文化的土壤，它來(lái)自人民的一個(gè)共同的結(jié)構(gòu)。那所以，當(dāng)你把它拉下來(lái)的時(shí)候，你常常會(huì)發(fā)現(xiàn)：還是不對(duì)。你在這個(gè)整個(gè)過程里邊忘記了這個(gè)手指也要對(duì)著你自己。就是說，這個(gè)政權(quán)之所以能夠存在，正是像你這樣的人和很多物質(zhì)來(lái)組成他這個(gè)東西的。所以在臺(tái)灣的這個(gè)民主過程中，就有這個(gè)問題，你可以看到把國(guó)民黨拉下來(lái)之后，你發(fā)現(xiàn)，怎么出現(xiàn)了一個(gè)新政權(quán)他們也是如此的，這么似曾相識(shí)，如此可惡。為什么？你要知道，這政權(quán)的組成還是從這些人民當(dāng)中出來(lái)的。那如果你的人民本身，在那個(gè)奮斗的過程之中，永遠(yuǎn)以為責(zé)任是在別人身上而不是在自己身上，那，你到最后得到的某種制度就還是一個(gè)空的東西。所以，我是說，畢竟臺(tái)灣還是需要時(shí)間。

　　我們看到一個(gè)比較膚淺的例子，你可以說，我們所看到的布什總統(tǒng)，他所帶領(lǐng)的美國(guó)，今天走到哪里？如此的混亂，而且如此多的問題，我們對(duì)他的民主體制有著多么深的質(zhì)疑和懷疑。那美國(guó)是一個(gè)在民主的路上，領(lǐng)先于全世界足足走了兩百年。而臺(tái)灣走了多少年，臺(tái)灣前面的五十年是日本統(tǒng)治，后面的五十年是一個(gè)國(guó)民黨集權(quán)統(tǒng)治，到她真正從這種異族的統(tǒng)治，祖國(guó)的強(qiáng)暴里走出來(lái)，到今天才十八年，還不到二十年。那你說二十年的時(shí)間，從一個(gè)徹頭徹尾的集權(quán)體制下走出來(lái)，走向民主，你覺得二十年的時(shí)間就夠了嗎？那當(dāng)然不夠。二十年是很少很少的時(shí)間，更何況，就在走向民主的過程里，還有五百個(gè)飛彈在對(duì)著你的。在這樣的處境之下，我覺得有點(diǎn)像腳上掛著鐵鏈還在練習(xí)輕松的跳舞，這樣的民主，你覺得二十年夠嗎？太短太短了。在我們的華人世界里，你不要把臺(tái)灣人看成是外人，而是在我們?nèi)A人文化的土壤上，有這樣一群人，他們?cè)谶@樣的情況之下，做到今天這一步，我是很以臺(tái)灣人為榮的，我覺得臺(tái)灣了不起，在這樣的環(huán)境之下。

　　第二個(gè)問題是說是不是教育的問題。我覺得確實(shí)是的。你就是有了這個(gè)制度之后，選民本身的素養(yǎng)、成熟的程度決定了你的民主的成熟的程度。而教育，也是需要時(shí)間去一步步培養(yǎng)的。我想和大家分享的是：為什么我到今天還在不懈地，不泄氣地為臺(tái)灣民主辯護(hù)？因?yàn)槟憧醋罱�發(fā)生的事情，陳水扁我們還是應(yīng)該感謝他，因?yàn)樗�就是在得到了民主制度之后，給我們提供的一個(gè)最標(biāo)準(zhǔn)的負(fù)面教材。他這個(gè)負(fù)面教材就是告訴我們說，你要知道民主不是那么簡(jiǎn)單的。他出來(lái)之后，他挑戰(zhàn)這個(gè)制度，他挑戰(zhàn)對(duì)品格的認(rèn)定，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　他挑戰(zhàn)所有，人民就可以看到：哦，原來(lái)民主制度還可以選出這種人出來(lái)！那你才可以考慮說：哎，憲法上出了什么問題？檢查的制度上出了什么問題？我們的選舉的制度上出了什么問題？陳水扁，我覺得人民要感謝他，在這個(gè)時(shí)候就出現(xiàn)了一個(gè)如此完整的負(fù)面的教材。你將可以看到臺(tái)灣人在下一步就是在制度上更進(jìn)一層的提升。所以，你從這個(gè)的歷史進(jìn)程來(lái)看，臺(tái)灣現(xiàn)在的所有的紛紛擾擾，摔倒了再站起來(lái)的過程，就是歷史必然的過程。

　　問：我的一個(gè)驚喜，一個(gè)表態(tài)，一個(gè)問題，希望能在一分鐘里解決掉。我很高興因?yàn)槲以趯W(xué)生時(shí)代就讀您的書，今天第一次看到您很高興也很興奮，我覺得都沒有變，很高興。因?yàn)槲医裉斐鲩T時(shí)在跟我太太說：不知道她有沒有變（臺(tái)語(yǔ)）。另外一個(gè)表態(tài)：我是墨爾本兩千年時(shí)陳水扁競(jìng)選總統(tǒng)的扁友會(huì)的副會(huì)長(zhǎng)。第二次選舉時(shí)我也是副會(huì)長(zhǎng)。我堅(jiān)決支持臺(tái)灣獨(dú)立，但我也支持陳水扁下臺(tái)。我不大會(huì)寫文章，其實(shí)我寫的文章也不錯(cuò)的，曾經(jīng)《自立快報(bào)》也登過我的文章，我發(fā)現(xiàn)有很多寫文章的人文史不分，很缺乏史學(xué)的背景，他們用扭曲的史學(xué)的觀點(diǎn)，那我們?cè)趺礃觼?lái)改變。

　　龍：好謝謝。這位先生跟我們分享了他的表態(tài)。我覺得陳水扁很可惡。不是因?yàn)閮汕�年時(shí)選他，是一個(gè)錯(cuò)誤的抉擇。兩千年時(shí)臺(tái)灣的政黨輪替是臺(tái)灣民主進(jìn)程上非常重要非常重要的一關(guān)。想象，兩千年時(shí)的政黨輪替還是國(guó)民黨執(zhí)政的話，過去的六年和臺(tái)灣的民主進(jìn)程會(huì)是什么狀態(tài)？所以，兩千年時(shí)選他，一點(diǎn)都沒有錯(cuò)。但只是很不幸選了這么一個(gè)人。他最對(duì)不起的，就是支持過他的人，他最對(duì)不起的是民進(jìn)黨，反對(duì)黨從地下被人家監(jiān)禁，被人家追蹤，被人家迫害的，也就是他們的先烈們所做的重大的犧牲和重大的貢獻(xiàn)。他最對(duì)不起的是這些人。關(guān)于史學(xué)問題，看怎么說，如果是學(xué)術(shù)上的，當(dāng)然是分開的，但是如果是講一個(gè)人的人文素養(yǎng)，怎么樣才是比較完整的，那么文史哲當(dāng)然是不能分開的，是一個(gè)完整的整體。謝謝。

　　問：陳水扁發(fā)表，他老婆，審判啊，他就下臺(tái)，據(jù)臺(tái)灣的報(bào)紙講啊，他說，就拖到二零零八年，臺(tái)灣，到現(xiàn)在還沒有判決。究竟怎么回事？

　　龍：謝謝謝謝。這個(gè)司法的技術(shù)的層面的問題，很抱歉，我真的不是專家。那我想說，今天在其他的司法非常健全成熟的國(guó)家里頭，碰到這么大的案子，要經(jīng)過幾年的正式審理應(yīng)該是很多的。當(dāng)然，我們這是唇亡齒寒的，所以他們的審定的過程，不見得是拖，他本來(lái)也是個(gè)正常的過程。這是第一。第二就是說，老先生好象感覺蠻氣憤的，是吧。為什么他不能馬上下臺(tái)。這個(gè)我只能說，在一種政治里頭，是有兩個(gè)層面也許找不到的，一個(gè)，是陳水扁前面法律層面的問題，在法律層面，他說他要等到一審定案才下臺(tái)是沒有錯(cuò)的，但在被證明被確認(rèn)是犯罪之前，你還是無(wú)辜的。就這個(gè)層面來(lái)說，你也奈何不得。問題是說，在這個(gè)民主社會(huì)里頭，還有一個(gè)很重要的是政治層面。在政治層面上他是完全站不住腳的。因?yàn)椋�你�?jīng)常要為自己國(guó)家的人民做重大的決策，每天都要簽字，在你已經(jīng)失去大多數(shù)人的信任的情況之下，你如何繼續(xù)做出重大的決策，尤其要代表國(guó)家。所以在政治的這個(gè)層面之下，他完全早就該下臺(tái)�，F(xiàn)在他是死死地抓住法律的層面，我覺得他是在做困獸猶斗，在為自己的生死存亡做技術(shù)的精算。這就是政治的問題了。我覺得，我不以為這對(duì)臺(tái)灣人比較重要，可能不是在這種技術(shù)上的問題，事實(shí)上，你看到的一切缺點(diǎn)及狀態(tài)，如何給政府機(jī)構(gòu)的每一個(gè)環(huán)節(jié)以足夠的壓力去進(jìn)行憲法的改革跟所有制度的提升的改革，這才是最重要的事情。那陳水扁還這樣無(wú)恥地繼續(xù)坐在那里，我不覺得他會(huì)是什么好東西。謝謝。

　　問：我是一名大學(xué)生，也是《中國(guó)制造》雜志社的記者。我提問一個(gè)問題，不是很尖刻。我是這樣，有個(gè)說法說：華人世界沒有真正的歷史，請(qǐng)問您怎么看。因?yàn)槊總�(gè)當(dāng)權(quán)者都會(huì)為了自己的利益對(duì)歷史做一些修改，或掩蓋，或扭曲。

　　龍：好。我知道了。謝謝你。這句話是不能成立的。說華人世界里頭沒有真實(shí)的歷史，你覺得古巴有嗎？你覺得越南有嗎？甚至在美國(guó)，在他屠殺了很多印地安人之后，他有真實(shí)的歷史嗎？不是說華人世界里有單獨(dú)的問題，而是說為了政治的假象，為了政治的意圖，或者為了不只是政治而是當(dāng)權(quán)者保護(hù)自己的意圖而扭曲歷史，不管是有意地扭曲歷史還是客觀環(huán)境使得真正的歷史無(wú)法昭世，總之，人類的歷史里頭，這是個(gè)司空見慣的現(xiàn)象，而不是華人世界而已。

　　問：很感謝你的精彩演講。我有兩個(gè)問題，第一個(gè)問題是：在您提到2.28問題的時(shí)候您說，臺(tái)灣人遭到了祖國(guó)的強(qiáng)暴，而且用89年六四做比喻，這點(diǎn)我不是很同意。因?yàn)樽鎳?guó)這個(gè)概念應(yīng)該是個(gè)很神圣的概念，應(yīng)該是被政府強(qiáng)暴了。我們往往提到上下五千年，我們都是炎黃子孫，所以我覺得這個(gè)單詞是很不同的。第二個(gè)問題，是我非常關(guān)注的。我是來(lái)自大陸的醫(yī)生，我覺得我們和臺(tái)灣至少官方語(yǔ)言都是漢語(yǔ)，都是同根生的兄弟，我所擔(dān)心的是，如果臺(tái)灣真的獨(dú)立的話，大陸百分之九十的人是支持武力統(tǒng)一的。那我是很心痛的。因?yàn)�，除了價(jià)值觀念以外的問題，還有就是經(jīng)濟(jì)利益的問題，我想知道你怎么看，其實(shí)我主要是想知道經(jīng)濟(jì)問題。

　　龍：謝謝你。第一個(gè)問題就是，你把政府和祖國(guó)分開，這個(gè)我想，你的說法是絕對(duì)可以成立的。如果說對(duì)祖國(guó)的這個(gè)定義怎么下，我覺得，如果是一個(gè)正常的健康的定義的話，它其實(shí)包含那兒的土地，那兒的歷史，那兒的文化，那兒的幾千年的詩(shī)詞歌賦，那個(gè)整體的概念。更重要的概念是同語(yǔ)言，同文字所連接的文化的根所代表的祖國(guó)，對(duì)不對(duì)？那如果是這個(gè)定義來(lái)講祖國(guó)的話，那說被祖國(guó)所強(qiáng)暴，那是不對(duì)的，而是那個(gè)時(shí)候的當(dāng)權(quán)者的強(qiáng)暴。您是對(duì)的�？墒悄兀�我又覺得我們會(huì)不會(huì)天真，因?yàn)樵谀承�時(shí)期呢，祖國(guó)這個(gè)詞是被當(dāng)權(quán)者拿來(lái)用，而他在用這個(gè)詞的時(shí)候，他是把他自己的政權(quán)和我們剛才所說的健康的定義混為一談的，他代表祖國(guó)，他來(lái)給祖國(guó)下定義，他來(lái)定義什么叫做背叛祖國(guó)，什么叫做忠誠(chéng)。所以，你可以說，在某些時(shí)期內(nèi)，政權(quán)在把健康定義下的祖國(guó)扭曲化，把它放在他自己的口袋里面。那在后者的情況下，說被祖國(guó)強(qiáng)暴了。所以，這也是個(gè)離奇的過程。就說，我，我是非常反對(duì)共產(chǎn)黨，不僅僅是共產(chǎn)黨，我是反對(duì)任何形式的集權(quán)暴政�？墒�，我第一次到中國(guó)是1985年，那時(shí)候從臺(tái)灣去還是非法的。我是從香港過境到廣州。我的哥哥在大陸沒有出來(lái)，在湖南的鄉(xiāng)下，我沒見過他。我從香港到廣州，再?gòu)膹V州搭1985年的長(zhǎng)途火車到衡陽(yáng)，去看我哥。你可以想象1985年的龍應(yīng)臺(tái)坐那個(gè)夜車，在那個(gè)車廂里頭，我趴在床上，外面什么都看不見，一片黑暗。我就想象那個(gè)地面，火車輪子，鐵輪是碾在一片土地上。那么，這個(gè)土地不但是我的父母親在四十年前流離過程所踩過的土地，而且它是有著對(duì)我很重要很重要的唐詩(shī)宋詞的土地。是蘇東坡這樣的人所走過的土地。我坐在火車的車廂里熱淚盈眶！這個(gè)里面就是祖國(guó)。是健康的祖國(guó)的概念。但是我同時(shí)告訴你，就是說，我的文章或者書，要想在‘南方周末’不管是什么地方發(fā)表的時(shí)候，我的文章里如果提到大陸兩個(gè)字，‘大陸河山’‘大陸人民’，編輯按中宣部規(guī)定，他要強(qiáng)加祖國(guó)兩個(gè)字上去，就是說，龍應(yīng)臺(tái)寫文章時(shí)，一定要寫‘祖國(guó)大陸’。他強(qiáng)迫你，否則就不給刊登。這就是他們的祖國(guó)概念，所以我的做法就是說，你如果給我的文章強(qiáng)加這兩個(gè)字，我的文章就全部撤走，我一個(gè)字都不上。所以，就是看你所提的祖國(guó)是那個(gè)健康的，就是我剛剛所說的火車碾過泥土的感覺還是一個(gè)政府規(guī)定要用這詞來(lái)稱我的那個(gè)界定。我覺得關(guān)鍵在這里。好，這是第一個(gè)問題。但是講完第一個(gè)問題，第二個(gè)問題我已經(jīng)忘了。

　　問：尊敬的龍應(yīng)臺(tái)女士，我就是丑女。那篇《上海男人是上海女人啄出來(lái)的》文章是我寫的。我的提問是，像你這樣一個(gè)女性，我也是個(gè)女性，你怎么會(huì)有這樣大的勇氣，面對(duì)邪惡、面對(duì)謬論、面對(duì)權(quán)勢(shì)。其實(shí)，我有很多話要講.

　　龍：謝謝，美麗的丑女。你對(duì)我的評(píng)價(jià)，我應(yīng)當(dāng)說完全完全高估我了。就是說，所謂的勇氣，我深深覺得，我的所謂的勇氣跟大陸內(nèi)部那些前仆后繼在自己的崗位上面對(duì)不公、不義、不正的事情的種種抵抗，有那么多人因而把他的一生關(guān)押在監(jiān)獄里頭，有那么多人把一生消磨在監(jiān)獄里頭，而外面的世界對(duì)他一無(wú)所知。我自己心里覺得，要是我來(lái)跟這些人來(lái)比的話，你要稱我勇敢，我自己會(huì)羞得不得了。我覺得我哪能同中國(guó)的來(lái)比呢？但是，你如果夸獎(jiǎng)我的不是我的勇氣，而是說，比如說小小的智慧什么的，我倒覺得，啊，我是在努力上。怎么說呢？因?yàn)閷懳恼碌睦砟钪袑?duì)我比較大的挑戰(zhàn)不是勇氣不勇氣，而是，尤其在臺(tái)灣有民主之后，是非如此地不清楚，黑跟白是過去人們的價(jià)值觀，現(xiàn)在全是灰顏色，不同層次的灰。哪我到底應(yīng)該怎么做呢，我如何在不同層次的灰里頭還看得出什么對(duì)跟錯(cuò)，什么是黑跟白，這對(duì)我是高度高度的挑戰(zhàn)。所以，對(duì)我真正難的地方是在那灰的里頭，分辨出是非跟價(jià)值是最困難的事情。至于勇氣，我有什么了不起，你知道寫給胡錦濤的公開信有什么了不起。真正了不起的是在里頭，在他們位置上不斷的努力，十年如一日的那些勇敢的編輯們，他們的勇敢超過我百倍。所以，勇敢與智慧我覺得有兩個(gè)不同的條件，勇敢我一點(diǎn)都沒有，智慧有一點(diǎn)，我還在努力上。謝謝你丑女。

　　問：龍應(yīng)臺(tái)女士，你好！之前，我是非常孤陋寡聞的。大概兩年前（應(yīng)為半年前），我看了你那篇“請(qǐng)用文明來(lái)說服我”，我非常感動(dòng)，我是把你那篇文章剪下來(lái)，準(zhǔn)備把它帶回中國(guó)大陸給我朋友看。非常感動(dòng)。我今天想提的問題是，你在演講當(dāng)中提到關(guān)于“華文世界的理解與誤解”，我非常認(rèn)同你的觀點(diǎn).我們這個(gè)華文世界，無(wú)論是中國(guó)的大陸還是臺(tái)灣的香港的或者是東南亞的，包括澳洲美國(guó)等等地方華人世界，的確是很多的誤解，雖然都是華人，互相之間就有很多誤解。要達(dá)到理解，我非常認(rèn)同你的觀點(diǎn)，就是說我們要達(dá)到理解，我們必須回到統(tǒng)一的價(jià)值觀，在統(tǒng)一的價(jià)值觀下面，很多問題才能理解。

　　龍：統(tǒng)一的價(jià)值觀指的是……

　　問：人類一致的……，你所倡導(dǎo)的爭(zhēng)取個(gè)人的自由、平等和尊重，這么一個(gè)價(jià)值觀.我想提個(gè)問題，你講的怎么樣從小的公民教育，這個(gè)公民教育是個(gè)非常漫長(zhǎng)的過程，對(duì)中國(guó)來(lái)說，在這個(gè)一黨專政的情況下，你剛才提到十幾歲的年輕人給你的電子郵件里面所表達(dá)出的意識(shí)就可以看出，一代的公民教育從小就是非常缺乏的。那么在一黨專政的條件下，公民教育從小就是非常缺乏的情況下，中國(guó)的未來(lái)你感到悲觀還是樂觀？

　　龍：我其實(shí)不是政論家，所以，我其實(shí)也不敢回答這個(gè)問題，我對(duì)中國(guó)是悲觀或者樂觀？因?yàn)槲覍?duì)中國(guó)了解太皮毛，我只能說，就我自己對(duì)中國(guó)的關(guān)心而已經(jīng)做的觀察吧，我自己會(huì)覺得中國(guó)她在不斷地改變之中。就好象說臺(tái)灣現(xiàn)在的民主進(jìn)程看到亂七八糟的東西，可是，一定要拉長(zhǎng)著距離去看，大塊地來(lái)看呢，她是往前邁進(jìn).那同樣的，我也覺得大陸是這樣的，她有很多讓你痛恨不已或者讓你不能忍受，而且覺得不應(yīng)該忍受的事情在發(fā)生。尤其是胡錦濤就位以來(lái)，對(duì)人權(quán)的踐踏等等�？墒�，你如果是離開情感，大塊頭來(lái)看她的話，她絕對(duì)還是在往我們認(rèn)為比較好的方向在走，這個(gè)是我們能夠看到的。我只希望說，我們?cè)谕饷娴娜�，能夠通過各種各種不同的方式去協(xié)助她，讓她能夠往這個(gè)方面持續(xù)地去進(jìn)行。我試圖跟我的臺(tái)灣政府里頭的朋友向他解釋，你們絕對(duì)不能夠把大陸當(dāng)做鐵板一塊，你們一定要看到她內(nèi)部的矛盾力量，除了那種保守、落后、殘暴力量，但是，它里頭有另外一種力量，是開放、健康的往前走的力量。外面的人，可能一定要關(guān)心你是在做什么，才能讓它內(nèi)部里頭那種非殘暴、理性、人性的力量可以占上風(fēng).這是一個(gè)很重要關(guān)鍵的想法。如果是照這樣來(lái)看的話，我還是比較樂觀.

　　問：（書面的）你認(rèn)為你提到的世界公民一事，在一個(gè)缺少民主以及完全中央極權(quán)的國(guó)家里頭是不是可能？

　　龍：這樣的事對(duì)中國(guó)是不是可能？我還是要強(qiáng)調(diào)我對(duì)中國(guó)是瞎子摸象，了解得不全。但是，我還是要回答這個(gè)問題.是的，我覺得是可能的。你不要低估了臺(tái)灣的進(jìn)程跟中國(guó)相似的地方。你去看看二十年前的“野火集”，二十年前的野火集是在大聲呼吁市民、人民說，你看到什么不對(duì)的地方，你得盡量去處理，你要起立而行維護(hù)你的權(quán)利。二十年前的野火集在說，人民跟政府對(duì)立的關(guān)系沒有錯(cuò)，你不要被政府嚇倒，這是二十年前的臺(tái)灣。你看今天的臺(tái)灣走到哪里去了，她走得非常遠(yuǎn)了。但同樣的我們看到今天大陸的情況，我一點(diǎn)都不低估大陸的現(xiàn)在，在草根社區(qū)的階層所發(fā)生的維權(quán)。亦即是因?yàn)槲屹I了房子，我成為房主，所做的是去法院控告，如何維護(hù)我財(cái)產(chǎn)權(quán)利等等的事情。還包括農(nóng)民為了自己的地被無(wú)理的征收，而且把憲法的條文寫在自己的襯衫上面。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　這種行為以及年輕的法律系所畢業(yè)的年青律師，他會(huì)去到鄉(xiāng)下為農(nóng)民，告訴他說，其實(shí)中華人民共和國(guó)的法律保障什么什么什么東西。這個(gè)事情他們也許就碰得頭破血流，被鎮(zhèn)壓�？墒�，我看到的是，這種權(quán)利意識(shí)、公民意識(shí)的種子，到處都在。這種情況跟以前比起來(lái)的話，我覺得大塊而言，這個(gè)公民時(shí)代，中國(guó)大陸要發(fā)生不是不可能的事情。更何況它現(xiàn)在門窗都敞開來(lái)了，外面的影響進(jìn)來(lái)了，它擋都擋不住。

　　問：您的最終目標(biāo)是兩岸統(tǒng)一嗎？（聽眾笑）

　　龍：你們覺得我的回答會(huì)是什么？

　　聽眾：保持現(xiàn)狀。（笑）

　　龍：你的還是我的？

　　聽眾：你的。龍應(yīng)臺(tái)的。

　　龍：您的最終目標(biāo)……，好象考試一樣的。（聽眾笑）。我的答案是這樣的。嗯，我還是要回到價(jià)值。如果說有一天兩岸的價(jià)值，我今天講的價(jià)值，寬容的公平正義的，以人為核心的，這個(gè)價(jià)值是兩岸都有了，然后他們自由地去決定，想統(tǒng)一或獨(dú)立我都接受。所以，統(tǒng)一不是我最終的目標(biāo)，獨(dú)立也不是我最終的目標(biāo)。我要的是核心價(jià)值的最后的實(shí)現(xiàn).如果說是統(tǒng)一比較能夠?qū)崿F(xiàn)跟保障那樣的價(jià)值，我就選擇統(tǒng)一，如果說是獨(dú)立比較能夠保障那樣的價(jià)值，我就選擇獨(dú)立。所以，對(duì)我重要的是價(jià)值，不是統(tǒng)一或獨(dú)立（鼓掌）。我如果完全不在乎統(tǒng)一，我也完全不在乎獨(dú)立不獨(dú)立。所以，如果說現(xiàn)在臺(tái)獨(dú)的激進(jìn)份子告訴我說獨(dú)立是如何高尚與高貴的最后價(jià)值觀，我都說對(duì)不起，都不是我相信的東西。請(qǐng)你給我看，你那個(gè)獨(dú)立如何達(dá)到我們要的價(jià)值，同樣的統(tǒng)一，也是一樣。所以，對(duì)于所謂的祖國(guó)啦，或者國(guó)家統(tǒng)一啦，對(duì)我而言，一點(diǎn)意義都沒有。（鼓掌）。照我的價(jià)值觀，一點(diǎn)意義都沒有。（鼓掌）。不管是臺(tái)灣的國(guó)家主義——其實(shí)，它是另外一種國(guó)家主義，臺(tái)獨(dú)非常極端，它是臺(tái)灣的國(guó)家主義，或者統(tǒng)一是中國(guó)的國(guó)家主義，我對(duì)于國(guó)家主義是反感到極點(diǎn)的。（鼓掌）。

　　問：龍女士，您好！你剛才所說的是我常講的（笑聲）。我有個(gè)最后一個(gè)很簡(jiǎn)單的問題，就是您所說的華文世界的理解與誤解，作為我們?nèi)耍�不是光指中�?guó)人，作為一個(gè)人，我不希望看到打仗，我不希望看到內(nèi)戰(zhàn)，因?yàn)槲铱傟P(guān)心老百姓能夠生活在一個(gè)自由民主和平的社會(huì)里面。一個(gè)很好的政黨，一個(gè)很好的國(guó)家，能夠讓你生活得很和諧，這是最主要的。那么，你說，作為我們獨(dú)立的人來(lái)講，我們能夠做點(diǎn)什么具體的事情，能夠做什么讓中國(guó)人之間開始理解？

　　龍：我們能夠做什么，這個(gè)問題，就是，如果落實(shí)到個(gè)人的話，看你個(gè)人有多大的能量。就是說，一支蠟燭可以照亮一個(gè)小盒子，還是一支蠟燭可以照亮一整個(gè)房間，還是一支蠟燭可以照亮整個(gè)大廳，那都會(huì)有不同的答案，你能夠做什么，所以，我就很難回答。但是，因?yàn)槟愕膯栴}我心里是有所觸動(dòng)的，不知道能不能夠間接的給你一個(gè)答案。就是說，我剛才已經(jīng)講過，我一直到一九七五年出國(guó)到美國(guó)去留學(xué)，都沒有聽過二。二八事件。那我什么時(shí)候開始對(duì)國(guó)民黨所教給我的一切開始產(chǎn)生懷疑，我也是一個(gè)后知后覺者，我一直到了美國(guó)之后，進(jìn)入美國(guó)的圖書館，找出了美國(guó)人所寫的近代史、現(xiàn)代史、國(guó)共史、歷史，然后讀到了一九二五年國(guó)民黨是怎樣槍殺這個(gè)共產(chǎn)黨和相信共產(chǎn)黨的青年作家，我才突然醒過來(lái)說，原來(lái)我整個(gè)的教育是一場(chǎng)騙局。后來(lái)我的“野火集”是個(gè)報(bào)復(fù)的書，我揭穿你加在我身上的一輩子的謊言。同時(shí)，我對(duì)于前面的先行者，他們比我更早看到真相，而且，在這前面，他們的犧牲，柏楊坐十年的牢，陳映真坐七年的牢，雷震坐了十年牢，殷海光一輩子在獄中等等，然后加上后來(lái)的民進(jìn)黨，作為反對(duì)者，這個(gè)前仆后繼的這些先行者，我對(duì)他們有一種，一方面是感謝他，一方面是愧疚。就是說，其實(shí)，因?yàn)槲覜]有看到他們看到的東西，所以，當(dāng)他們背負(fù)著政權(quán)的迫害被關(guān)在牢里的時(shí)候，我是完全無(wú)知的，而我的無(wú)知是對(duì)一個(gè)壓迫人的政權(quán)所賴以生存的很重要的部分。所以，我是那一個(gè)壓迫人的政權(quán)的共犯結(jié)構(gòu)之一，與其共謀之。那我現(xiàn)在看到從大陸出來(lái)的年輕人對(duì)于六四的態(tài)度一無(wú)所知，或者不是一無(wú)所知，而是我不在乎的態(tài)度的時(shí)候，我馬上會(huì)想到當(dāng)年無(wú)知的自己，是如何造成了該政權(quán)的謊言之所以可以存在可以持續(xù)的一個(gè)重要的原因。所以，我對(duì)于我的先行者有一種愧疚之心。如果我間接回答你的問題，就是我不覺得、我不認(rèn)為無(wú)知是一個(gè)借口，我認(rèn)為無(wú)知是一種責(zé)任，是一個(gè)你必須被批判的一個(gè)責(zé)任。所以，今天大陸的年輕人如果對(duì)六四，或者是再往前推，對(duì)于我們有責(zé)任的前面的鎮(zhèn)壓什么的，如果都全部無(wú)知而快樂的生存，或者他對(duì)于現(xiàn)在的被迫害、此刻正在被迫害的人假裝天真，我覺得是不可原諒的�。ü恼疲�

　　問：謝謝龍教授。我今天特別感受到你的銀色局勢(shì)的信念，還有你的聰慧的視野和思維方式。我的問題是個(gè)比較具體的問題，我們中國(guó)人是比較喜歡走到哪，把文化帶到哪，比方墨爾本，辦中文報(bào)紙，辦中文學(xué)校，辦雜志，特別繁榮.但是，我想問你的是，作為海外華人，你如何面對(duì)和經(jīng)歷我們的孩子，還有我們孩子的孩子，他們對(duì)中文逐漸的不感興趣和對(duì)中文的逐漸的疏離，以至第四代以后，華語(yǔ)在我們海外華人中間的失落，你是如何面對(duì)和經(jīng)歷這樣一個(gè)心路歷程的。

　　龍：這大概是很多人共同關(guān)心的問題.這樣說吧，用具體的例子來(lái)回答。我的兩個(gè)兒子，基本上是在德國(guó)成長(zhǎng)的。老大出生在臺(tái)灣，但我們到歐洲去了。我自己有一個(gè)流離的背景，這個(gè)流離的意思并不是說，父母是從中國(guó)過來(lái)的。我從小爸爸就在鄉(xiāng)下的警察局做警官，臺(tái)灣警察沿襲制度是兩三年一定要換一個(gè)地方，兩三年一換，我就是個(gè)永遠(yuǎn)的插班生，跟著父母兩三年換一個(gè)地方。那么，一個(gè)地方剛剛認(rèn)識(shí)一個(gè)朋友，時(shí)間到了，你就走了，重新開始。而且，在一班六十個(gè)孩子里頭，五十九個(gè)孩子都是所謂講閩南語(yǔ)的當(dāng)?shù)氐暮⒆�，我是六十分之一的那個(gè)所謂的外地的孩子。你永遠(yuǎn)不生根，你永遠(yuǎn)不屬于你在的土地。別人家里一進(jìn)去他的墻上一定會(huì)有畫像，全家福，古人的，外祖母的、祖父的老人家的照片。我們從一個(gè)宿舍搬到另外一個(gè)宿舍，墻上永遠(yuǎn)是白的，不會(huì)有痕跡的。因?yàn)槟阋�放了這些才會(huì)有框框的痕跡，我們是永遠(yuǎn)沒有的。你可以說，這種流離跟這種永遠(yuǎn)流亡的狀態(tài)，造就一個(gè)作家的眼睛，我永遠(yuǎn)在看，以至于我特別敏感�？墒牵�你如果說要一個(gè)美麗的童年，不是這么過的，你永遠(yuǎn)找不著土地。所以，有時(shí)候有人贊美，啊，你國(guó)語(yǔ)說得這么好，普通話說得挺好。我是想說，它的好，這是犧牲了某種東西，就是那個(gè)土地的東西。怎么說呢？我的普通話是一臺(tái)學(xué)校學(xué)來(lái)的標(biāo)準(zhǔn)的書面語(yǔ)，我沒有方言，我既沒有我父親的湖南話的方言，又沒有我母親的杭州話的方言，我的閩南語(yǔ)也是學(xué)來(lái)的。所以，我是一個(gè)平寫的人，因?yàn)槟銢]有那個(gè)跟著土地有最緊密關(guān)系的方言，只有漂亮的平面的東西。所以，是一種很疏離的的生活方式。所以，倒過來(lái)，當(dāng)我有兩個(gè)孩子，他們的父親是德國(guó)人，而且他們又因?yàn)榭陀^的原因在德國(guó)的土地上生長(zhǎng)的時(shí)候，我就告訴自己，我不愿意孩子再做漂泊的沒有土地的不著根的人，他們應(yīng)該很深地扎在他自己的文化泥土里頭.所以，在德國(guó)養(yǎng)的兩個(gè)小孩，我給他們講傳統(tǒng)的故事，是會(huì)有丹麥的童話，德國(guó)的童話，中國(guó)的童話，什么都有。兩個(gè)孩子從他們出生的第一天開始，我就用國(guó)語(yǔ)跟他們講話，而且，不摻雜英語(yǔ)，也不摻雜德語(yǔ).可是，我從來(lái)不會(huì)加在他們身上中國(guó)文化多么偉大，中國(guó)傳統(tǒng)多么了不起，你對(duì)中國(guó)要如何如何，我從來(lái)不。但是，我很執(zhí)著的給他一樣?xùn)|西，就是語(yǔ)言，我給他漢語(yǔ)，他們會(huì)漢語(yǔ).因?yàn)槲倚南氲氖�，有一天他們長(zhǎng)大之后，當(dāng)你離開你的泥土，要揚(yáng)帆走向國(guó)際，走向全球的時(shí)候，你手上有一把漢語(yǔ)的鑰匙，那如果你自己決定要的話，你可以用漢語(yǔ)這把鑰匙去開啟中國(guó)文化之門，在你自己決定之下。如果當(dāng)初我沒有給他這鑰匙，漢語(yǔ)鑰匙，他就是有心去開啟，他也很難打開.所以，對(duì)于所謂的中國(guó)文化的傳承，就在這個(gè)地方。我覺得我不愿意把它當(dāng)成一個(gè)包袱，當(dāng)作一個(gè)禁地，它應(yīng)當(dāng)是個(gè)寶藏的追尋的一個(gè)享受，來(lái)自他自己的意愿。（鼓掌）。

　　問：龍教授，我的名字是鄧亮宏，新加坡來(lái)的一位流亡政府的……我是當(dāng)律師的，在逃離新加坡前，當(dāng)了幾十年的律師，到墨爾本也是好多年了。你的題目是《華文世界的理解和誤解》，華文世界里面的人群也應(yīng)該包括新加坡、馬來(lái)西亞、印度尼西亞、泰國(guó)等等�！�…我們?nèi)A文世界的人群基本上，據(jù)我觀察，已經(jīng)成了外國(guó)勢(shì)力操縱的一個(gè)棋子。舉個(gè)例子，釣魚臺(tái)是個(gè)操縱我們的棋子，比如說以色列是操縱中東的，等等這些問題，我們?cè)谂�力去�?zhēng)取我們的天地的時(shí)候，應(yīng)該怎樣去擺脫外國(guó)的操縱？或者，我們沒有意識(shí)到這種操縱，那我們?cè)鯓影堰@個(gè)問題提出來(lái)，意識(shí)到這個(gè)問題，我們以后不再受人家擺布。第二個(gè)問題，我們自己族群里有兩個(gè)方面，一個(gè)是政治制度的問題，一個(gè)是文明的問題.政治制度當(dāng)然有很多政治家，很多社區(qū)的人做工作，每個(gè)人做不同的工作。但是，今天的大眾傳媒的傳播已經(jīng)很容易了，我們?cè)趺礃蛹�中一些人的力量把大家能夠接受的價(jià)值觀，能夠分享和推廣.這是一個(gè)很重要的工作，我們假如說要談的話，我們談它八天十天也是談不完的。所以，怎么具體從各個(gè)方面去把這個(gè)精神鞏固下來(lái)。所以，我希望在這方面有一個(gè)具體的工作要做，而不是我們只光談，再談三年五年還是談不完。謝謝！

　　龍：謝謝鄧先生。因?yàn)榻裉煅葜v時(shí)間的關(guān)系，所以我根本沒有辦法多一點(diǎn)的談?wù)勑录悠赂�馬來(lái)西亞的問題，那么在我的心目中，他們當(dāng)然在華文社會(huì)里具有很重要的作用。你也知道我有一篇文章，使得我成為新加坡人民的公敵。在一九九零年，我寫過一篇叫做《幸好我不是新加坡人》，聯(lián)合月報(bào)在一個(gè)月之內(nèi)，發(fā)表了二十六篇文章來(lái)批判我的那篇小文章。第一個(gè)問題，我們?nèi)绾螖[脫國(guó)際的政治勢(shì)力的操縱，第二個(gè)問題是，你如何集中各方面的力量來(lái)匯聚成一個(gè)焦點(diǎn)，來(lái)推動(dòng)我們所相信的東西。這兩個(gè)問題都超出我的范圍，因?yàn)檫@兩個(gè)問題都應(yīng)該是我當(dāng)文化局長(zhǎng)的時(shí)候必須回答的問題.但是，我今天作為一個(gè)獨(dú)立的作家，我其實(shí)力量很小，我就只能，我唯一要承認(rèn)的問題是，我如何把我相信的東西最好看的表達(dá)出來(lái)。那就是說如何讓大眾集中力量擺脫世界局勢(shì)的操縱等等，這是有擔(dān)當(dāng)?shù)恼�治人物的�?zé)任，我……做不到。謝謝�。ü恼疲�。

　　問：我叫張顯揚(yáng)，我是從那個(gè)你開始沒有提到的地區(qū)來(lái)的華人，我是越南來(lái)的。剛才你提到的華文是從民族的界定的不同的出發(fā)點(diǎn)來(lái)發(fā)問。好幾年前，李登輝就發(fā)表論調(diào)，什么中國(guó)八塊論。中國(guó)這么大的一個(gè)國(guó)家，如果拼命的要很大很大的土地，但是不能善待人民的話，不要變成八塊割掉，可能分到二十塊三十塊也可能的。但是，話說回來(lái)，因?yàn)槲覀兞私狻�…所有的東西……祖國(guó)的國(guó)土，從各方面來(lái)講都……但是，作為一個(gè)民族，是不是純粹從那個(gè)地區(qū)性的差異就可以成為一個(gè)充分的理由來(lái)分裂出去，因?yàn)楦鞣N各種的條件不同，所以我們就希望，就可以分裂出去還是怎樣。因?yàn)椋�如果真的是這樣的話，中國(guó)現(xiàn)在共產(chǎn)黨（正在）跟這個(gè)臺(tái)灣（關(guān)系）白熱化。民族里面、地方之間有分歧，是不是一定要用這個(gè)方式才行？

　　龍：你是不是要我來(lái)評(píng)論你的八塊論？

　　聽眾：她已經(jīng)講過了。

　　龍：謝謝，我了解你的意思，我了解你的意思。

　　問：龍教授，請(qǐng)問你將如何具體培養(yǎng)世界公民，解決人們認(rèn)識(shí)的差異？

　　龍：老鄉(xiāng)親，韶陽(yáng)人？我聽出你的湖南人口音了。剛才前面提問人，那位長(zhǎng)輩，我聽出他好象是叫我評(píng)論一下李登輝的中國(guó)分成多少塊，怎么可以贊成這個(gè)理論？我沒有贊成他的理論，也沒有不贊成。還是回到我剛才回答的問題說，要分還是要合，對(duì)我本身并不是一個(gè)終極的目標(biāo)，我贊成的終極的目標(biāo)是人如何生存，他的價(jià)值問題，分跟合怎么都可以。第二個(gè)湖南的長(zhǎng)輩，是我如何培養(yǎng)世界公民一事。我作為一個(gè)作者，我哪有其它的什么方法，我就只有一支筆，我只能透過我的文章來(lái)寫我對(duì)世界公民一事的看法是什么，理解是什么.如果說我的文章能夠打動(dòng)某一個(gè)群體的讀者，甚至大量的讀者的話，這已經(jīng)是我能夠做到的。其它，我還要有更大的雄心，如何付諸實(shí)踐來(lái)改變社會(huì)，那我得要從政我才能做到，還要競(jìng)選市長(zhǎng)，競(jìng)選臺(tái)灣總統(tǒng)或者北京的什么什么東西。到目前為止，這不是我的意愿。所以，它不是我的責(zé)任，我的責(zé)任就是我的筆.謝謝�。ü恼疲�。

　　阿木問：你在做臺(tái)北文化局長(zhǎng)時(shí)，給當(dāng)時(shí)國(guó)民黨槍斃的共產(chǎn)黨開展覽，你基于什么考慮？

　　龍：這跟我一路講來(lái)的不管什么政權(quán)，不管獨(dú)還是統(tǒng)，也不管臺(tái)灣還是中國(guó)，你核心價(jià)值的價(jià)值，是對(duì)于人的關(guān)懷跟對(duì)人的價(jià)值的最后堅(jiān)持�；�于這個(gè)理念，所以就在二零零二年，當(dāng)時(shí)有一位文史工作者，搜集了大量的歷史圖片，他帶著圖片來(lái)找我，我當(dāng)時(shí)是臺(tái)北市的文化局長(zhǎng).臺(tái)北市的政府結(jié)構(gòu)與大陸不同，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　文化局它的權(quán)力很大，它獨(dú)立作主。他給我看一批被國(guó)民黨槍決的共產(chǎn)黨人的圖片，包括很多五花大綁的，臨刑前的最后一杯酒，以及槍決后的法官所拍攝的尸體的照片，很多。零二年我所處的臺(tái)北的政治氣候，還是一個(gè)所謂的去中國(guó)化非常強(qiáng)烈的一個(gè)氣候。什么叫強(qiáng)烈，也許你聽說過，我們用錢去修林語(yǔ)堂的故居，去修錢穆的故居，我都會(huì)被民進(jìn)黨的議員指控為，這個(gè)錢穆跟林語(yǔ)堂都是中國(guó)人，你憑什么用我們臺(tái)灣納稅人的錢去修他們兩個(gè)人的故居？那個(gè)時(shí)候的那種政治氣候，包括有一次在政府市政大樓的電梯里，出來(lái)，碰見一個(gè)人，他舉著一個(gè)牌子，他看見我就說，龍應(yīng)臺(tái)，中國(guó)人，你滾回去！在這樣的氣候里頭，要辦一個(gè)圖片展覽來(lái)紀(jì)念那些被國(guó)民黨槍決了的共產(chǎn)黨，是很不合時(shí)宜，很不合那個(gè)政治氣氛的。因?yàn)樵谀莻�(gè)比較扭曲的政治環(huán)境里，你根本就不能夠關(guān)心中國(guó)的問題.而在這之前，我們臺(tái)北是第一次，我辦了一個(gè)紀(jì)念六。四十三周年的一個(gè)特別的圖片展，等于是官方辦的。那年，就攻擊我政治不正確，因?yàn)榕_(tái)灣和中國(guó)的關(guān)系，紀(jì)念六。四也是不行的。已經(jīng)是在一個(gè)體制之下的臺(tái)灣政府，在這樣的環(huán)境里頭，去紀(jì)念被國(guó)民黨槍決的共產(chǎn)黨人，很明顯的你等于是承認(rèn)了當(dāng)時(shí)被槍決的共產(chǎn)黨員只不過是他不信仰你的東西，跟你不一樣，你就槍決他，那當(dāng)然完全是一種強(qiáng)權(quán)下的作為。那你現(xiàn)在真正民主的時(shí)候，事實(shí)上你應(yīng)該有某種精神意義上的平反，你應(yīng)當(dāng)給他機(jī)會(huì)，那些當(dāng)時(shí)的年輕人是為了他所相信的東西而做出來(lái)的犧牲。而當(dāng)時(shí)我沒有感到太多的政治風(fēng)險(xiǎn)，或者擔(dān)心他們胡說你就是共產(chǎn)黨的同路人什么什么的。我記得當(dāng)天討論得比較多的是那些照片很慘，都是槍決的照片。我當(dāng)時(shí)就想到，那些人會(huì)有他的親戚在臺(tái)灣，那你把他的照片拿來(lái)展覽，作為親屬的話，情以何堪�？墒亲鳛闅v史，你又不可能不拿出來(lái)展覽.我記得當(dāng)時(shí)花得比較多的時(shí)間是討論這個(gè)。我就交待下面的人應(yīng)該是這樣，就是圖片還是掛出來(lái)，圖片如果是槍決的照片的話，你用一面白的薄紗罩起來(lái)，然后旁邊有些文字說明這是什么照片，為了照顧讀者可能的親屬的情感，我們把它這樣遮攏，但是你要愿意看的話，你自己揭開薄紗去看。所以，這樣是基于細(xì)節(jié)的考慮，對(duì)于理念方面，當(dāng)時(shí)是相當(dāng)平靜，沒有什么可辯論，人的價(jià)值是回到最后的問題.（鼓掌）。

　　問：我最后提一個(gè)問題，在我們?nèi)A人社區(qū)有這么多的誤解，其實(shí)，在外面的世界，外面華人的血統(tǒng)最復(fù)雜，華人可以來(lái)自南非島，柬埔寨，越南等，那么，龍應(yīng)臺(tái)通過普世的價(jià)值觀念，能夠把外面華人捏合在一塊嗎？

　　龍：謝謝！你如果指捏合在一塊是國(guó)家的大統(tǒng)一的話，我的回答說，何必嘛，你何必要捏在一塊嘛。那如果你指的是價(jià)值觀的互通、價(jià)值觀的共享，有一種一致的價(jià)值，對(duì)人的尊重的人權(quán)的價(jià)值觀捏在一塊，那是我現(xiàn)在透過寫作已經(jīng)在做的事情。我希望你指的不是那種國(guó)家大一統(tǒng)都捏在一塊，這不是我所相信的東西。我甚至覺得今天在澳洲的華人你們的下一代，以及下一代的下一代，都是另外一種在新的泥土上長(zhǎng)出來(lái)的新的植物，那為什么不能夠以一個(gè)全球的更寬敞的，都是人類文明人類文化的最寬敞的心情去看待它，然后鼓勵(lì)它自由生長(zhǎng).你當(dāng)最后的文化傳承是為了什么呢，難道一定非得是為了華人嗎，它難道不能夠是為了人類的幸福的未來(lái)嗎？不是很好嗎？（鼓掌）。

　　主持人阿木：謝謝，丁小琪有一個(gè)問題.

　　問：龍先生好！我是丁小琪。我特別的崇拜你老人家，從你寫帶你爸爸去看四郎探母，哎呀，我就哭得呀。我記得我陪爸爸去看那個(gè)叫霸王別姬，就是共同的感覺特別多。就是有一點(diǎn)我想跟你探討一下，就是在你的價(jià)值觀里頭，根本沒有提出來(lái)，在你的文章里大概的觀點(diǎn)就是說臺(tái)灣的民主。在臺(tái)灣恐怖的時(shí)候，臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的時(shí)候，你就是說經(jīng)濟(jì)搞起來(lái)了，人民富起來(lái)了有飯吃，臺(tái)灣富強(qiáng)的過程是壓制了臺(tái)灣的民主，犧牲了臺(tái)灣的民主。在大陸呢，也有這種局面。目前大陸壓制了民主，然后經(jīng)濟(jì)繁榮起來(lái)，這種犧牲值得不值得？如果我沒有記錯(cuò)，就有一篇文章，你有這樣的觀點(diǎn)，或者我有誤解。就這個(gè)問題，我有不同看法。我認(rèn)為這是說，因?yàn)槲沂谴箨懗砷L(zhǎng)的一個(gè)人，年輕的時(shí)候走訪過很多很多貧困的山區(qū).在我七九年的時(shí)候，去到福建農(nóng)村的時(shí)候，我還看到過十一、二歲的小姑娘都給人家當(dāng)童養(yǎng)媳。所以，我的最終的結(jié)論是人民要先吃上飯，人民要先富強(qiáng)起來(lái)，人民要上了學(xué)，要有了教育才能講民主。如果都沒有錢上學(xué)，談什么民主。

　　龍：這個(gè)問題大家都聽得很清楚。要回答，其實(shí)需要抽絲剝繭的回答。對(duì)于這么一個(gè)復(fù)雜的問題，要貿(mào)然回答幾乎一定是錯(cuò)的回答。我還是看我能夠很……我試圖回答吧。當(dāng)然，犧牲民主，經(jīng)濟(jì)起來(lái)了很重要。然后，是不是經(jīng)濟(jì)起來(lái)了民主就跟著走，那因此呢，犧牲民主有它的必要性。盡管有這么一個(gè)可能的邏輯在內(nèi)，我還是想說，這樣一個(gè)權(quán)力授予的方式可能是有漏洞或者是有盲點(diǎn)的。第一，你事實(shí)上是把經(jīng)濟(jì)發(fā)展和普及民主把它們對(duì)立起來(lái)，認(rèn)為是有這個(gè)就不能有那個(gè)了。我覺得這個(gè)是基本上任何一個(gè)強(qiáng)權(quán)的政府希望民眾接受的（鼓掌）。那它又是一個(gè)完全不透明的政權(quán)，所以要去挑戰(zhàn)它推翻它這種二分法，那都不容易做到，因?yàn)樗�有的�?shù)據(jù)在它的手上。這是第一個(gè)。那我覺得作為一個(gè)有腦子有智慧的公民，你首先就是對(duì)于它所提出來(lái)的這一個(gè)基本的東西，要采取質(zhì)疑的態(tài)度，這兩個(gè)真的是對(duì)立的嗎？第二個(gè)，如果拿臺(tái)灣的例子來(lái)說，它在發(fā)展經(jīng)濟(jì)的同時(shí)，它的民主其實(shí)跟著一塊走的。還有很重要的就是在臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程里頭，它有一個(gè)很核心很觀念的東西從來(lái)沒有丟掉過，而這個(gè)東西在大陸的群眾，尤其是政府對(duì)它是很忽略的。這個(gè)是什么東西呢？是呆在三民主義里頭的均富的概念。均富這個(gè)概念，其實(shí)臺(tái)灣相信三民主義是非常受益的，它在臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程里頭，從來(lái)沒有被忽略過，所以才會(huì)注意到，到蔣經(jīng)國(guó)時(shí)代，它的最富的20％跟它最窮的20％是四倍之比，香港是二十五倍，臺(tái)灣四倍之比拿到全球的標(biāo)準(zhǔn)里頭，它是非常均富的，現(xiàn)在是六倍了。但是在蔣經(jīng)國(guó)、蔣界石的強(qiáng)權(quán)時(shí)代，它的均富是它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展里頭很核心的質(zhì)量和力量。第二個(gè)，大陸的很多朋友不知道，就好象以為臺(tái)灣民主的崛起是一九八七年以后才開始的。不是的，臺(tái)灣的縣長(zhǎng)及市長(zhǎng)地方的選舉是四五年代就有的，五零年代就有的，是一直以來(lái)沒斷過.所以，以臺(tái)灣來(lái)作例說發(fā)展經(jīng)濟(jì)就一定要犧牲民主，你就是要犧牲民主才能發(fā)展經(jīng)濟(jì)，這個(gè)其實(shí)是不能成立的。更何況，大陸完全不同的情況，我們的質(zhì)疑要更強(qiáng)烈更細(xì)膩更要加深。（鼓掌）。

　　龍：對(duì)不起，再加一句，很快。就是說我們?cè)诤Ｍ饧娜嘶h下。你寄人籬下一定很自然會(huì)有一種心情是希望國(guó)家強(qiáng)大，因?yàn)槟愕奶幘常�這是人的自然感情。所以，你在國(guó)內(nèi)是有各種批評(píng)、講人權(quán)、反對(duì)那個(gè)政治，你出來(lái)之后的希望特多，因?yàn)橛心欠N需要。這種向往、渴求是人的非常自然的感情，應(yīng)該被尊重被理解，希望你的祖國(guó)是強(qiáng)大的。那我們作為有腦子的公民，你一定要分辨什么叫強(qiáng)大，它的強(qiáng)大是一將功成萬(wàn)骨枯，他的強(qiáng)大是一將功成后面是萬(wàn)骨枯的強(qiáng)大。另外一種強(qiáng)大是藏富于民，富而有理的強(qiáng)大。所以，我覺得我們渴求祖國(guó)強(qiáng)大，很自然正常的，但是，作為一個(gè)智慧的人，一定要分辯你能夠容忍的強(qiáng)大是哪一種性質(zhì)的強(qiáng)大。你真需要的是一將功成萬(wàn)骨枯的強(qiáng)大？恐怕不是的。（鼓掌）。傅紅問：作家劉伯爾，他在你的文章《你不能不知道的臺(tái)灣》一文中的對(duì)中共介紹的民主，他認(rèn)為你帶著偏見和誤導(dǎo)，甚至他深感你的文章內(nèi)容貧乏，面目憎惡，你當(dāng)時(shí)心態(tài)如何？同時(shí)，臺(tái)灣人他如何認(rèn)為你是誤導(dǎo)和片面的？

　　龍：是……你說的作家是誰(shuí)？

　　傅紅：劉伯爾。

　　龍：他是臺(tái)灣作家嗎？

　　傅紅：是。是李登輝旗下的。

　　龍：在冰點(diǎn)編輯要我寫文章的時(shí)候，題目是希望我對(duì)于連宋在兩岸隔絕六十年以后又回大陸的這一件事情，從我的角度寫一篇文章。我開始拒絕，因?yàn)檎嬉獙憱|西，絕對(duì)登不出來(lái)，浪費(fèi)時(shí)間.反正有這么一個(gè)過程，到最后我被冰點(diǎn)編輯深深的感動(dòng)，我就給你來(lái)一篇真的，這篇文章就是《你不能不知道的臺(tái)灣》。但是，我寫《你不能不知道的臺(tái)灣》，我的對(duì)象是大陸的讀者，那大陸的讀者，我要談臺(tái)灣的時(shí)候，我必須要越過陷井及地雷，才能夠把一個(gè)信息傳給大陸的讀者。所以，我一定要有一個(gè)特定的寫法，可以避開地雷的寫法，但信息又可以傳遞.而針對(duì)大陸的這個(gè)狀況，我要傳遞的東西是臺(tái)灣的民主進(jìn)程，我必須是用一個(gè)長(zhǎng)鏡頭來(lái)看它，淡化一些東西，才能夠拿來(lái)跟大陸的讀者溝通。我在寫這篇文章的時(shí)候，心里就知道說，李大同和盧耀剛啊，你們絕對(duì)不會(huì)知道，在我為你們寫這個(gè)東西的時(shí)候，我的臺(tái)灣的同僚們會(huì)對(duì)我萬(wàn)箭齊發(fā)，萬(wàn)箭穿心。我寫的時(shí)候就知道。而事實(shí)上，文章出來(lái)之后也確實(shí)是一方新聞。關(guān)鍵在哪里？有兩個(gè)，就是說我的文章是針對(duì)大陸的語(yǔ)境跟它的陷井地雷，那我必須講到臺(tái)灣的民主，講它大塊的部分，它的民主進(jìn)程是進(jìn)步的。碰到臺(tái)灣我的同僚，就出現(xiàn)兩個(gè)問題，第一個(gè)問題是臺(tái)灣的知識(shí)分子，對(duì)于臺(tái)灣現(xiàn)在的民主是Micro（微觀）的過程，Micro微觀的時(shí)候，你看到它的坑坑洞洞，無(wú)數(shù)的無(wú)可容忍之處，可惡可憎可惱可氣之處。所以，當(dāng)它用這個(gè)角度來(lái)看，然后，他看到我給大陸讀者在說，臺(tái)灣的大塊是怎么樣進(jìn)步的，他們覺得你怎么可以這樣美化臺(tái)灣民主。這是第一個(gè)關(guān)鍵.第二個(gè)是我在對(duì)大陸的溝通那篇文章里頭，所暗藏的對(duì)大陸政權(quán)的批判，又會(huì)惹惱了臺(tái)灣的同僚里頭對(duì)于左翼、對(duì)于社會(huì)主義、民族主義抱懷了最深的感情與敬仰。所以，第二種萬(wàn)箭齊發(fā)，是龍應(yīng)臺(tái)你怎么可以把共產(chǎn)黨說得如此不堪，共產(chǎn)黨怎么進(jìn)步怎么進(jìn)步，左翼質(zhì)量是如何如何的好。所以，寫這個(gè)文章是如何腹背受敵的狀態(tài)，就這樣回答這個(gè)過程。好�。ü恼疲�。

　　問：我問個(gè)問題很具體，因?yàn)槲覄倧呐_(tái)灣回來(lái)。第一次去臺(tái)灣，我覺得臺(tái)灣特別好，人很好。但同時(shí)有點(diǎn)東西沒想到，就是它的貪污腐化。我的印象是臺(tái)灣民主國(guó)家應(yīng)該是很清廉的，但是我在的地方是臺(tái)中縣他們縣長(zhǎng)選舉，在會(huì)上有人說，招標(biāo)。招標(biāo)的時(shí)候說我們?nèi)�體花了多少錢來(lái)進(jìn)行選舉，招標(biāo)的這個(gè)人他給了我們多少錢，然后，我們一個(gè)人掙多少。我聽了，喲，這跟大陸差不多。所以，當(dāng)時(shí)我就想，這是文化。你怎么看中國(guó)文化和貪污的關(guān)系。

　　龍：這是不是最后一個(gè)問題？

　　主持人（阿木）：應(yīng)該是。

　　龍：第一個(gè)，臺(tái)灣的貪污腐敗絕對(duì)不如大陸（笑聲、掌聲）。你看到的差別，是它被揭露了多少，差別在這里。第二個(gè)，貪污腐敗絕對(duì)不是中國(guó)文化的問題，它存在于所有的人類社會(huì)里頭的這樣一個(gè)監(jiān)督機(jī)制不夠強(qiáng)的制度里頭（鼓掌）。任何的社會(huì)，美國(guó)的社會(huì)的貪污腐敗，尤其是工程的……這在任何一個(gè)國(guó)家都有，完全不稀奇。但是差別在于你的監(jiān)督系統(tǒng)，包括民情，包括監(jiān)察制度，包括政黨能不能寫下來(lái)，貫徹在家里。但任何一個(gè)制度不透明，監(jiān)督體制很弱的社會(huì)里，貪污腐敗會(huì)是最嚴(yán)重的。我倒是指的它反而跟所謂的民族性跟文化不是有絕對(duì)的關(guān)系，它比較是農(nóng)業(yè)文化邁向所謂的工業(yè)社會(huì)和職工文化中間的一個(gè)過程。比如，意大利，你知道意大利的貪污腐敗到什么程度，拉丁美洲是什么程度，現(xiàn)在的前蘇聯(lián)是什么程度？我不認(rèn)為它是一個(gè)中華文化的問題，它是一個(gè)政治體制的問題，而且更是這個(gè)國(guó)家發(fā)展的階段問題.（鼓掌）。

　　主持人（阿木）：?jiǎn)柎鸾Y(jié)束，我們?cè)俅胃兄x�。ㄩL(zhǎng)時(shí)間鼓掌）。

相關(guān)熱詞搜索：墨爾本 演講 龍應(yīng)臺(tái)