南方周末：您這幾年一直在談“一流大學(xué)”的話題，特別強(qiáng)調(diào)國內(nèi)大學(xué)跟國際主流接軌，很有影響力。我們今天是否可以換個角度，來談?wù)劇耙涣鞔髮W(xué)校長”，就是一個優(yōu)秀的大學(xué)校長應(yīng)該是什么樣的，他（或她）應(yīng)該具備哪些素質(zhì)，哪些是他必須做的，哪些是他不應(yīng)該做的。

　　答：開始談之前，我們先設(shè)定兩點(diǎn)基本認(rèn)識。第一，不管是哪個國家、哪個體制下，現(xiàn)在的大學(xué)校長作為個人，不可能是一個全才。這是18世紀(jì)工業(yè)革命以后，知識的專業(yè)化變得越來越強(qiáng)造成的。第二，一個大學(xué)校長，他不應(yīng)該是個官僚。如果大學(xué)校長是個官僚的話，他就不可能做好校長，不可能把大學(xué)管理好，更不可能使大學(xué)朝正確方向持續(xù)發(fā)展。如果說“不可能”是一個上線，“不應(yīng)該”就是一個底線，低于這個其他的就免談。

　　南方周末：這里指的“官僚”是什么意思？

　　答：就是他把大學(xué)校長這個角色，純粹地或主要地是看作一個行政職務(wù)、官員級別。一旦有更高級別的官位可以選擇——比如說校長是副廳級，煙草專賣局長是正廳級——他就會毫不猶豫地放棄校長的位置跳過去。以官本位的態(tài)度，在管理大學(xué)的過程中，在價(jià)值觀念與處理事情的方式上，這樣的校長一定不會把大學(xué)當(dāng)作一個社會公共功能很特殊的機(jī)構(gòu)，而只是把它當(dāng)作衙門，甚至更糟糕的，是衙門的附屬物來管理。

　　南方周末：一般來說，國內(nèi)的大學(xué)校長都有一個行政級別，局級、副部級等。您如何看待這種現(xiàn)象？

　　答：我理解這種行政級別的背景，但是在基本的價(jià)值取向、管理方式上是否把“做官”放在第一位，是另一個層面的問題。中國大中型國有企業(yè)的頭頭，現(xiàn)在也還有行政級別。但是從1980年代后期開始，國企主管的行政級別不斷被淡化，正是在這個合理的大趨勢之下，中國才出現(xiàn)了比較好的企業(yè)。因?yàn)槠髽I(yè)要成功，主管必須把自己當(dāng)作一個企業(yè)家，標(biāo)準(zhǔn)不是級別的高低，而是經(jīng)營的成敗。

　　當(dāng)代的大學(xué)，不管是西方的還是中國的，都有部分企業(yè)管理的性質(zhì)，因?yàn)橛绣X進(jìn)來有錢出去，這點(diǎn)一定要承認(rèn)。但是問題的另一部分，管理大學(xué)卻要比管理企業(yè)更難、更復(fù)雜。官本位的體制搞不好企業(yè)，那就更搞不好大學(xué)。希望國內(nèi)的大學(xué)體制改革，能夠采取切實(shí)的措施，把官本位逐步淡化下去，盡快把大學(xué)校長，包括副校長、院長，從官本位上解脫出來。否則，國內(nèi)大學(xué)的發(fā)展同中國改革開放總的取向和目標(biāo)是背道而馳的。

　　兩個數(shù)據(jù)，兩種趨向

　　南方周末：我手頭這份材料列舉了國內(nèi)排名前50的大學(xué)校長簡歷，做個簡單的統(tǒng)計(jì)知道：50人中只有2人是經(jīng)濟(jì)學(xué)出身的，比例是4％，其余都是理工科的。另外，從國外大學(xué)取得學(xué)位（碩士或博士）的有11名，占到22％。您如何看待這兩個數(shù)據(jù)？

　　答：先講后一個。我們看一下鴉片戰(zhàn)爭以來的歷史，中國的工業(yè)化和現(xiàn)代化的一波一波推動者，不管在政治、軍事、經(jīng)濟(jì)、科技、文藝領(lǐng)域，相當(dāng)數(shù)量都有留學(xué)的背景，留西洋、留東洋，或者留蘇東。為什么？道理很簡單，中國要自強(qiáng)，必須從原來的閉關(guān)鎖國走向世界的主流，走向世界的主流就要靠人員的交流，人是根本嘛。所以，現(xiàn)在50所大學(xué)校長中有一些留學(xué)背景的，是順理成章的事。中國近代以來最有名的大學(xué)校長，如蔡元培、胡適、馬寅初等，絕大部分都是從海外回來的。

　　南方周末：那您覺得這個比例如何？

　　答：還是偏低了一點(diǎn)。原因可能是改革開放以來，雖然出去留學(xué)的人很多，但是回來的人不太多。特別優(yōu)秀的人由于專業(yè)上的考慮，大部分都沒有回來。還是要采取措施，吸引那些最優(yōu)秀的人才回國，盡可能讓國內(nèi)主要大學(xué)的校長和院長這一級，大部分有在國外優(yōu)秀的、最好是一流研究型大學(xué)受過訓(xùn)練的背景，這樣會一下子縮短中國大學(xué)和國際高教主流的距離。

　　然后講前一個數(shù)據(jù)。我只能這么說，它是1970年代之前世界趨勢的一個遺產(chǎn)。我們知道，在1970年代以前，后發(fā)展國家想趕上發(fā)達(dá)國家，是把最重要的人才放在工科理科。以蘇聯(lián)為例，第一代領(lǐng)導(dǎo)人是革命家，搞革命、地下活動、打仗出身。之后開始搞建設(shè)、工業(yè)化，就要靠理工科，尤其是工科，所以第二代領(lǐng)導(dǎo)人大都是工程師型的。但蘇聯(lián)從1960年代末開始，為了要管理日益復(fù)雜的工業(yè)社會，領(lǐng)導(dǎo)人中間出現(xiàn)越來越多的是學(xué)法律、學(xué)經(jīng)濟(jì)的。中國工業(yè)化起步晚，過去幾十年里處在一個從農(nóng)業(yè)社會向工業(yè)社會轉(zhuǎn)型的階段，迄今為止采取的是以制造業(yè)為中心的人才模式。鑒于中國發(fā)展的前景越來越依賴于知識、觀念、制度創(chuàng)新，這個模式必須盡快被超越。

　　南方周末：我們知道，西方很多著名大學(xué)的校長，都是學(xué)法律等出身的，這個傳統(tǒng)是怎么開始的？

　　答：不同類型的高校，需要不同類型的校長。如果是偏重于某些學(xué)科的專業(yè)高校，專業(yè)型的校長是順理成章的，比如醫(yī)科大學(xué)的校長由醫(yī)科學(xué)者擔(dān)任。但全國重點(diǎn)綜合性大學(xué)的校長，則不應(yīng)該偏向于工科理科型，尤其是不能偏向于工科出身的。為什么？因?yàn)榫C合性大學(xué)里最根本的是那些基礎(chǔ)性的研究和教學(xué)，而在知識架構(gòu)上，工科偏重于應(yīng)用。綜合性大學(xué)的重點(diǎn)是知識和觀念的創(chuàng)新，雖然工科做的出色也要創(chuàng)新，但這創(chuàng)新的源頭主要來自基礎(chǔ)科學(xué)。再者，一流的綜合性大學(xué)要有對國家民族發(fā)展大趨勢的敏感和把握，有社會價(jià)值和人文精神的關(guān)懷和傳承，所以，綜合性大學(xué)的校長由社會人文學(xué)科的人擔(dān)任更合適。最近三任的哈佛大學(xué)校長，一位是學(xué)法律的，一位是古典文學(xué)出身，一位是學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的。

　　大學(xué)校長需要具備的六種素質(zhì)

　　南方周末：除了專業(yè)背景以外，您覺得大學(xué)校長本身應(yīng)該具備那些素質(zhì)？

　　答：專業(yè)背景只是一個外在標(biāo)記，學(xué)人文的也可能人文關(guān)懷很弱，學(xué)經(jīng)濟(jì)的也可能理財(cái)能力很差，學(xué)理工的也可能文化修養(yǎng)很高，這都有可能。所以重要的是一個大學(xué)校長的綜合素質(zhì)。我們以一個國家前幾十名的重點(diǎn)大學(xué)為例來談，因?yàn)樗鼈兙哂泻軓?qiáng)的示范效應(yīng)，這些大學(xué)辦得怎么樣，對這個國家的發(fā)展至關(guān)重要。

　　首先，他必須是在自己的專業(yè)里廣受本國同行敬重的學(xué)者。不一定在專業(yè)上第一名，但他必須至少是中上等水平。得到本專業(yè)同行們的敬重，才可以服眾；
更重要的是，正因?yàn)樗�自己有這樣的專業(yè)成就，才可以指望他當(dāng)了大學(xué)校長之后，會非�？粗匮芯亢徒虒W(xué)、大學(xué)的學(xué)術(shù)進(jìn)步，而不是以做官為主。學(xué)者的價(jià)值取向會是他管理大學(xué)過程中不言而喻的基本標(biāo)準(zhǔn)，這點(diǎn)非常重要。另外，大學(xué)校長除了專業(yè)水平之外，知識面要廣一些，至少要懂得一門外語。不懂外語影響交流、影響學(xué)習(xí)國際上的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)。

　　第二，他不一定是教育學(xué)畢業(yè)的，但他必須在高教領(lǐng)域有相當(dāng)?shù)膹臉I(yè)或管理經(jīng)驗(yàn)、對教育事業(yè)真的很敬業(yè)。大學(xué)是非常復(fù)雜和特殊的機(jī)構(gòu)，如果沒有相關(guān)的經(jīng)驗(yàn)并敬業(yè)，難以管理得好。

　　哈佛大學(xué)最近一次校長換班時，前總統(tǒng)克林頓和前副總統(tǒng)戈?duì)栐�被提名，但很快就被排除了，他們可以很好地管理一個國家，但因?yàn)樗麄儧]有在高校的從業(yè)和管理經(jīng)驗(yàn)，就不被信任能去領(lǐng)導(dǎo)好一個優(yōu)秀的大學(xué)。最后當(dāng)選的現(xiàn)任校長勞倫斯•薩默斯，也曾做過美國的財(cái)政部長、世界銀行第一副行長，但是哈佛最后選擇他做校長，不僅僅是因?yàn)檫@些，而主要因?yàn)樗�曾是哈佛最年輕的教授、一位公認(rèn)的出色學(xué)者。

　　第三，要有募錢的能力。即便是公立大學(xué)，這個能力也很重要，因?yàn)槟嫉玫腻X可以增加大學(xué)發(fā)展的靈活性。這方面世界上美國做得最好，形成了傳統(tǒng)。與此對照的是英國，它最好的大學(xué)都是公立大學(xué)，但是牛津、劍橋這樣古老而有實(shí)力的大學(xué)，近幾十年的發(fā)展遇到很大的困難。因?yàn)樗鼈兓�本上都是靠政府撥款，長期下來就形成一種不富于競爭的心態(tài)，形成依賴。為了能跟美國的優(yōu)秀大學(xué)競爭，前幾年劍橋大學(xué)請它的校友、已經(jīng)做到耶魯大學(xué)教務(wù)長的Alison Richard 艾莉森•理查德回來做校長。這位女校長非常希望把美國募錢的做法引進(jìn)到英國，但因?yàn)橛�國沒有校友廣泛回饋母校的傳統(tǒng)，做起來很不容易，不過她還是堅(jiān)持嘗試，因?yàn)椴贿@樣，光靠政府的撥款，大學(xué)發(fā)展后續(xù)無力。像劍橋這樣底子厚的大學(xué)尚且需要這樣，中國公立大學(xué)的校長也得要學(xué)會去募捐，這對一個學(xué)校的可持續(xù)發(fā)展起到非常重要的作用。盡管制度上鼓勵公益（捐贈）事業(yè)的法律和配套措施在中國很不完備，至少可以先引入信托制度來管理捐贈，讓校友和社會各界放心地捐錢。

　　至于理財(cái)?shù)哪芰�，倒并非大學(xué)校長所必需的，因?yàn)檫@方面可以有財(cái)務(wù)副校長和相應(yīng)的行政人員來管理。

　　第四，一個大學(xué)校長同時還要有愛校如家的情懷和良好的人際關(guān)系處理能力。一個大學(xué)就像一個家庭，校長就是一個家長，維持家庭成員之間的和睦關(guān)系是非常重要的。首先是要愛校如家，愛校勝家，對每個“家庭成員”有真切的愛護(hù)關(guān)懷。

　　舉個例子，國內(nèi)很多高校把一年級學(xué)生放到偏僻的分校區(qū)的做法非常不妥。北大前幾年有一年級的女生在偏僻的昌平分校區(qū)被強(qiáng)暴殺死，駭人聽聞。在西方的好大學(xué)里，一年級的學(xué)生就像家里最小的孩子，理應(yīng)得到最好的關(guān)懷照顧。哈佛園是哈佛大學(xué)歷史上最初、最核心的那一小塊，學(xué)校中惟一有圍墻的院子。最古老的房子是哈佛校長的辦公室，那誰有資格在小院子里跟校長天天一起呢？只有一年級本科生，博士生、教授都沒有資格住的，這就讓你覺得哈佛是一個了不起的大家庭。我入學(xué)不久，哈佛校慶350周年，美國各界都等著看會是怎樣一個隆重的慶典，結(jié)果學(xué)校宣布要辦成一個家庭式的活動，學(xué)生和校友第一優(yōu)先。我對此感受很深。此外，只要你在哈佛拿過正式學(xué)位，一生可以每年參加兩次選舉，選校董會成員和校友會的領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)。

　　再比如，我現(xiàn)在任教的香港科技大學(xué)，依山傍海，非常美麗，而其中最好的第一線海景樓，是給本科生住的，他們是最小的孩子，家里當(dāng)然要把最好的風(fēng)景留給他們。這還是公立大學(xué)，若是私立大學(xué)，就更重視這方面了。這些雖然是細(xì)節(jié)，但實(shí)在太重要了，它是一種道德驅(qū)使力和召喚力，培養(yǎng)著學(xué)生對母校的感情，而且以最直接的例子示范給學(xué)生看如何愛人。

　　學(xué)校是個大家庭，會有很多的摩擦、分歧，要靠著校長很好的處理人際關(guān)系的技巧來化解，應(yīng)該把強(qiáng)硬手段的使用降到最少。如果沒有很好的人際協(xié)調(diào)能力，動不動就下行政命令，就不是在管理大學(xué)，而是管理兵營了。

　　第五，要有較好的文化素養(yǎng)�，F(xiàn)在海外的大部分華人校長，雖然達(dá)不到蔡元培、胡適那樣高的素養(yǎng)，但對廣義的文化有一定的了解；
在西方優(yōu)秀大學(xué)的校長身上更加如此。所謂文化素養(yǎng)，是指人超越于他的專業(yè)知識和領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)之外，對于人類所創(chuàng)造出來的精神、文化產(chǎn)品的興趣、品味、理解、把握，是一個比較全面發(fā)展的人身上散發(fā)出的無形魅力。

　　西方學(xué)者過去常問我：遇到你們中國老一代的人，他們不是文學(xué)藝術(shù)家，為什么常在某些場合吟詩作詩、獻(xiàn)書法乃至作畫？我回答：中國的傳統(tǒng)文化中，一個人接受教育除了獲得知識之外，還特別強(qiáng)調(diào)文化藝術(shù)方面的品味和教養(yǎng)，是不是詩書琴棋畫皆通？作個比喻，這很像西方知識界在聚會的場合，彈得一手好鋼琴，或者隨口吟誦一些古希臘羅馬和莎士比亞的詩句，透露的氣息是一樣的。作為中國的一所好大學(xué)的校長，不管是什么專業(yè)背景，還需要具備一定的中華文化素養(yǎng)（當(dāng)然不可能詩書琴棋畫皆通），如果對西方文化有點(diǎn)了解就更好，否則會顯得沒教養(yǎng)、粗俗，從而影響他所代表的大學(xué)跟其他機(jī)構(gòu)的交往，其實(shí)也會影響到他所領(lǐng)導(dǎo)的大學(xué)里教育目標(biāo)的設(shè)置和導(dǎo)向，乃至校園的設(shè)計(jì)建筑風(fēng)格。國內(nèi)大學(xué)校園里的新建筑，很多像公司、銀行、購物中心，就是不像大學(xué)，缺乏典雅的氣質(zhì)。

　　第六，一個大學(xué)校長，不管他如何看待自己，他在大學(xué)內(nèi)部以及大學(xué)周圍，是為人師表的。中國有幾千年這樣的傳統(tǒng)，西方其實(shí)也有類似的傳統(tǒng)。我的意思并不是說一個大學(xué)校長必須完美無缺，這不可能。但是在基本的操守方面他必須有中上等的水平，受到大部分人的尊敬；
大學(xué)校長的私德因?yàn)樗�的身份而具備了公共效�?yīng)，具有示范意義。

　　校長的權(quán)力由大學(xué)憲章授予

　　南方周末：您跟海內(nèi)外華人大學(xué)校長接觸的感受如何？

　　答：在我接觸的中國內(nèi)地的大學(xué)校長中，有少數(shù)是非常具有責(zé)任感的，他們沒有把做校長看成做官。另外一些，人也不錯，有一點(diǎn)學(xué)者的素質(zhì)，但是官氣官味太濃。還有極少數(shù)的校長，素質(zhì)太低，知識面非常狹窄。

　　海外的普通高校里其實(shí)很多是管理人才型的校長，這類高校不會管得太差，但一般不會對社會有大的示范效應(yīng)，也并不影響國家發(fā)展的趨向，這樣的影響力屬于一個國家最重要的那些大學(xué)。我個人聽到，香港大學(xué)的前校長、學(xué)歷史出身的王賡武口碑很好。臺灣地區(qū)的，前清華大學(xué)校長沈君山、前臺灣大學(xué)校長孫震，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　我對他們很敬重而且友好往來。前北京大學(xué)校長丁石孫在哈佛作訪問學(xué)者期間，與我們有接觸，印象甚佳。

　　南方周末：海外的大學(xué)中，也有相當(dāng)數(shù)量是公立性質(zhì)的。這些公立大學(xué)的校長如何產(chǎn)生、如何處理跟政府的關(guān)系？

　　答：在海外公立大學(xué)校長的遴選上，雖然最后要得到政府的任命，但政府一般不干涉遴選的過程，而且也不會把行政級別考慮在內(nèi)。通常遴選的過程是這樣的：現(xiàn)任校長在離職前一年通知校方，然后成立遴選委員會，包括本校各級代表、資深教授、外校的校長或副校長、社會賢達(dá)，通常沒有政府的現(xiàn)任官員。一定是公開招聘，本人申請和別人提名皆可，要提供完備的專業(yè)和管理方面的個人履歷資料。遴選委員會從長名單上篩選出幾個候選人，請來面談；
候選人要到各院系去接受質(zhì)詢，回答教授學(xué)生提出的問題。搜集各方意見后，遴選委員會投票決定最后人選，對素質(zhì)的考量是始終放在第一位的。最后才到相關(guān)政府部門備案，由政府任命。

　　雖然由政府任命，但這樣產(chǎn)生的校長不是行政官員，更不是政府官員手下的附屬物。政府任命了之后，即使對他的工作有不同看法或意見，也不能隨便干涉。因?yàn)樽罨�本的�?guī)矩是，新校長一旦當(dāng)選，他的職權(quán)就由大學(xué)的憲章（The University Ordinance）界定著，而憲章的規(guī)定是不能隨便更改的，外面的官員或工商界無權(quán)干涉，憲章修改要經(jīng)過非常嚴(yán)格的法定程序。若校長犯了重大錯誤要辭職，大多是在輿論的壓力之下，而不是在政府的命令之下。

　　南方周末：大學(xué)的憲章如此重要，它是在什么時候制定？由誰制定？

　　答：在公立大學(xué)成立的時候就要制定，經(jīng)過立法系統(tǒng)討論通過。比如，香港科技大學(xué)成立時，就要在立法會通過大學(xué)憲章作為一項(xiàng)專門的法規(guī)，香港科大的憲章，是香港法律第1141項(xiàng)（Chapter 1141,Laws of Hong Kong）。私立大學(xué)不太一樣，哈佛成立的時候，還沒有美國政府，它自己就是北美洲最老的獨(dú)立法人。

　　南方周末：在海外的大學(xué)里，教授跟校長的關(guān)系如何？教授如何參與學(xué)校事務(wù)？

　　答：在不同社會的大學(xué)里，教授的權(quán)力是不一樣的。一般來講，美國大學(xué)里教授參與的管理范圍很廣，因?yàn)槊绹�本身是一個參與性很強(qiáng)的社會。在英國的大學(xué)里，等級制比較明顯，資深和資淺的教員權(quán)力差別很大。但有一點(diǎn)是共同的，就是大學(xué)教員最重要的工作——研究和教學(xué)本身，其自由表達(dá)權(quán)是由憲法保障的，校長和任何其他人無權(quán)干涉。

　　教授治校是通過很多委員會實(shí)現(xiàn)的，美國式的大學(xué)管理，校院系各級都有很多委員會，參與大學(xué)事務(wù)，其中最重要的學(xué)術(shù)評審委員會和招聘委員會，每一級都有。教授治校非常繁忙。

　　中國的大學(xué)校長們，任重道遠(yuǎn)

　　南方周末：最后，您對中國內(nèi)地的大學(xué)校長有什么建議和希望？

　　答：我一直說，中國不是沒有人才，很多事情之所以成為問題，是招聘和使用人才的體制不合理造成的。只要讓遴選體制同國際主流越來越接近，越是公開和公正的，中國大學(xué)校長的素質(zhì)就會在這個過程之中自然而然得到顯著的提高，中國大學(xué)縮小跟國際高教主流的差距的速度，就會越來越快。

　　中國大學(xué)的改革，如果能把中國經(jīng)濟(jì)改革開放方面的經(jīng)驗(yàn)一半學(xué)到手，就會有很大的不同。經(jīng)濟(jì)方面很基本的一個經(jīng)驗(yàn)是，先要開放，因?yàn)橹挥虚_放，才能知道國際上什么是更有效更好的，知道應(yīng)該朝哪個方向走；
開放了，才有多種模式在你眼前展開競爭，你才能思考哪種模式更好、更有生命力。中國的高等教育也必須走這條路，以開放帶動改革。

　　最后我想說，大學(xué)校長怎么樣，是中國大學(xué)怎么樣的一個很重要的指標(biāo)。而大學(xué)怎么樣，是一個國家有沒有持續(xù)發(fā)展之原動力的一個基本指標(biāo)�？梢哉f，沒有中國大學(xué)的健康發(fā)展，就不會有中華民族的全面復(fù)興。所以不管是多么的任重而道遠(yuǎn)，我們中國人都要拼命努力！

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