主持人張維迎教授：

　　歡迎大家再回到我們網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)論壇，前五次我們請的都是男的，今天晚上我們請的是女的。這實(shí)際上也是商界的大體比例：5：1，今天晚上主講的是張樹新女士，她是聯(lián)和運(yùn)通的董事長。她應(yīng)該是中國第一代開始網(wǎng)絡(luò)經(jīng)營的--創(chuàng)辦了瀛海威，盡管瀛海威現(xiàn)在不是很景氣，但是她本人的工作非常景氣。她畢業(yè)于中國科技大學(xué)，在IT界非常有影響，也有好多對這些層次的思考。我剛看到她寫了一些東西，是對網(wǎng)絡(luò)和IT產(chǎn)業(yè)的哲學(xué)思考。今天晚上非常有幸請到她，她來過我們光華好幾次，也是我們網(wǎng)研中心的贊助人。網(wǎng)研中心能有今天要感謝張樹新女士和聯(lián)和運(yùn)通。我想她的精彩演講也會給今天晚上的活動增輝，她講之后我們可以隨便的提問題。今天晚上和平時不一樣，沒有投影片，這樣可以放的更開一點(diǎn)。好，我們現(xiàn)在有請張女士，歡迎。

　　主講人張樹新女士：

　　很有壓力啊，這么多人濟(jì)濟(jì)一堂。今天我本來沒稿子，只拿了一點(diǎn)資料，可能會用。我估計我站在這兒和你們前面聽過的人被問的問題也不一樣，因?yàn)殛P(guān)于張樹新是是非非，各種傳說，各種概念，比較多。我本人愿意回答任何問題。所以大家可以盡量提問。如果兩個小時的話，前面我可以少用一點(diǎn)時間介紹我自己，剩下的大家可以提任何問題，只要我能夠答的，我愿意跟大家討論，謝謝。

（掌聲）

　　開了一個特別大的題，叫《中國新經(jīng)濟(jì)之源》，為什么開這個大題呢？其實(shí)這個題我一直想了很久，一直特別想跟很多人討論，就是中國有沒有新經(jīng)濟(jì)之源？這里先介紹我自己，其實(shí)傳媒上關(guān)于張樹新有很多很多故事，很多很多說法，但是真正了解我經(jīng)歷的人可能還不算太多。

　　大學(xué)的輝煌和畢業(yè)的困惑

　　第一我是學(xué)化學(xué)的，科大。今天大家都在學(xué)校里，我最輝煌的經(jīng)歷，是做過科大一任女學(xué)生會主席，據(jù)說前無古人后無來者。作為學(xué)生，某種程度上可以理解在學(xué)校里是一副什么德行，就是書沒好好念幾天，折騰不少社會活動。

　　畢業(yè)的時候比較巧，因?yàn)榭拼螽?dāng)時是科學(xué)院的唯一一所學(xué)校，所以我們那屆基本是保送研究生，只考一門基礎(chǔ)課英語。我是被保送化學(xué)所的。當(dāng)時最沒想明白的一個問題，就是自己未來做什么。我覺得我在1986年畢業(yè)的時候是極為困惑的，不知道我將來要干什么。

　　但是有兩件事我知道我做不了。排除法，第一我做不了政治，我畢業(yè)前做過科大的學(xué)生黨支部書記，校團(tuán)委的副書記，是可以點(diǎn)名去團(tuán)中央的，但是我確確實(shí)實(shí)做不了政治，因?yàn)樾枰獱奚鼈�性中很多東西，我覺得這是我很珍貴的東西，我不想犧牲，所以把這條路排除了，這輩子不做政治。第二條路，就是做科學(xué)，學(xué)了五年化學(xué)，發(fā)現(xiàn)做科學(xué)需要一種品性，我個人認(rèn)為叫心靜如水，我也做不到，現(xiàn)實(shí)生活中各種誘惑你會動心，我覺得這樣的人可能做不了科學(xué)，這兩條路都做不了，做什么？不知道。

　　記者生涯

　　但是當(dāng)時特別巧的一個機(jī)會就是去中國科學(xué)報當(dāng)記者，我就去了，看看社會是什么樣子。去了之后發(fā)現(xiàn)中國的報社叫喉舌，所以腦袋不能是自己的，所以也做不了名記者。那又怎么辦？在報社的三年混日子。經(jīng)常有傳媒講張樹新當(dāng)過記者，所以懂得傳媒，所以會炒做宣傳自己，其實(shí)那是瞎說，某種程度上來講，我不是個好記者，因?yàn)槲以趫笊绲倪@幾年是結(jié)婚生孩子，所以我大概是在我同屆同學(xué)中結(jié)婚最早，孩子最大的一位，我女兒今年14歲，我今年38歲。要知道在當(dāng)時，在1986年的時候，那是有巨大壓力的，但是我想，這是不是基礎(chǔ)？我當(dāng)時特別想不明白個人的生活，自己的家庭幸福，和做事業(yè)，做職業(yè)的關(guān)系，但是我憑著本能覺得這是基礎(chǔ)，我不應(yīng)該因?yàn)槟切〇|西放棄和犧牲這些東西。

　　中科院時光

　　后來我曾經(jīng)有三年的時間是在中科院的高技術(shù)企業(yè)局工作。高技術(shù)企業(yè)局是干什么呢？那是十幾年前，1989年，那時科學(xué)院正在討論一院兩制。國家科研在向市場化轉(zhuǎn)型。中國科學(xué)院實(shí)際上是在蘇聯(lián)模式上建立的，叫國家科學(xué)院，她所有的創(chuàng)新研究，科研成果和技術(shù)研究與現(xiàn)實(shí)的生產(chǎn)力基本沒有任何關(guān)系。基本上是大家拍腦袋想課題�？茖W(xué)技術(shù)上國民經(jīng)濟(jì)主戰(zhàn)場據(jù)說就是那樣提出來的。最極端的是那時候提出過是把科學(xué)院分成兩塊，只留基礎(chǔ)，其他的大量的應(yīng)用研究所劃為工業(yè)部門，包括把冶金所劃給首鋼。我們當(dāng)時在中科院高技術(shù)企業(yè)局就在研究中科院向何處去。我當(dāng)時那個部門叫戰(zhàn)略規(guī)劃處，就是寫中科院2000年發(fā)展規(guī)劃以及討論計算所公司與計算所的關(guān)系之類的案例，那時的聯(lián)想叫計算所公司。中國的計算所公司和計算所會不會變?yōu)橹袊�的AT&T和中國的貝爾，會不會通過中國科學(xué)院的研究所自己所辦的一些市場應(yīng)用的公司帶動科研和知識創(chuàng)新的循環(huán)，都是那時候的課題。

　　我們當(dāng)時的院長是周光召和胡啟衡，大概研究了三年，前前后后的報告寫了40萬字。最后發(fā)現(xiàn)這40萬字第二年還在重新寫，第三年還在重新寫，沒人落實(shí)。然后你就會發(fā)現(xiàn)在一條街上，如果聯(lián)想真的做技工貿(mào)的話，她今天已經(jīng)不存在了。柳傳志最英明的是把技工貿(mào)改稱了貿(mào)工技。我覺得這就是電子一條街的歷史，我認(rèn)識那個時候一條街上大部分老板。當(dāng)時的一條街叫\(zhòng)"兩通兩海\"，最有名的公司不是計算所公司，也就是說不是今天的聯(lián)想，那時候是信通、四通、科海和京海。今天的一條街，真正成長起來的是聯(lián)想，我想這個歷史是值得總結(jié)的，為什么？中國的新經(jīng)濟(jì)道路源頭在哪？是不是技術(shù)創(chuàng)新？

　　下海賺錢

　　91年底，大概在這個時候，我下海，在海里十年。我今天晚上跟維迎老師吃飯的時候還在講，我說我可能和你們認(rèn)識的所謂網(wǎng)絡(luò)英雄們最大的區(qū)別是很多人是在互聯(lián)網(wǎng)大潮中淘第一桶金的，我是賺過第一桶金想去做一家大企業(yè)的，這是本質(zhì)區(qū)別。所以想問題的方法不太一樣。

　　91年下海為什么？特別簡單：掙錢。我記得當(dāng)時我在機(jī)關(guān)的時候，一個月掙122塊錢。我在食堂排隊(duì)買飯的時候跟我們局長吹牛，我跟他講，我說共產(chǎn)黨榨取了我的剩余價值，我說我掙那點(diǎn)錢只夠中午排隊(duì)買飯這一點(diǎn)時間的，剩下的都是白干，我說我的價值和價格得不到匹配，所以我只好下海。當(dāng)時的局長是張宏，鄧楠的丈夫，他說，小張，你可以做我們科學(xué)院最年輕的處長。我說當(dāng)了局長又怎么樣？當(dāng)然這句話可能是有點(diǎn)不買帳，但是是真實(shí)的想法。

　　于是91年下海什么賺錢做什么。所以我特別了解中國民營企業(yè)的歷史，也了解中國民營企業(yè)的原罪，中國的民營企業(yè)一定是有原罪的，因?yàn)榘凑赵�有的計劃�?jīng)濟(jì)體系和制度結(jié)構(gòu)，是不存在市場經(jīng)濟(jì)的，那么作為民營企業(yè)能夠在這種石縫中長出來，一定是利用了某些體制落差，我講過一句話，知道原罪和不知道原罪是本質(zhì)差別，知道原罪她會去洗，不知道原罪以為這一切是成功的根本，希望將來還依靠這個成功。我下海那三年，因?yàn)槟康木褪侨ベ嶅X，所以什么都干過。曾經(jīng)做過文化策劃，做過咨詢公司，做過顧問策劃，辦過尋呼臺。因?yàn)檗k過尋呼臺，所以了解了通訊行業(yè)。其實(shí)尋呼是中國通訊行業(yè)唯一的最早的開放行業(yè)，為什么？因?yàn)檗k尋呼需要兩個關(guān)鍵資源，一個是頻率，一個是中繼線。中繼線在郵電部手里，而頻率在全國無線電管理委員會，而當(dāng)時全國無線電管理委員會掛靠在國家計委，不歸郵電部管。當(dāng)一件事情需要兩個資源，分別在不同主體的控制下，這個時候就有可能存在民營經(jīng)濟(jì)的機(jī)會了，這就是為什么在中國，尋呼是最早開始出現(xiàn)競爭的行業(yè)，而你聽說過市話、長話出現(xiàn)過競爭嗎？沒有。

　　我還有一種感覺就是賺錢不難，做企業(yè)很難。賺錢有各種各樣的方法，我記得賺錢最極致的行為是1992年我辦過崔健的演唱會，我是當(dāng)時的全盤策劃加節(jié)目推廣人，今天聽起來和我過去的專業(yè)和今天的事情一點(diǎn)關(guān)系都沒有。但那時賺錢，為什么賺錢呢？很簡單，因?yàn)楫?dāng)時，92年時崔健已被禁演三年。我們當(dāng)時找到了一個缺口，為中國癌癥基金會義演，所以當(dāng)時的大廣告是\"我的病就是沒有感覺\"。因?yàn)樘嬷袊�癌癥基金會義演，所以才有了崔健的三年后復(fù)出。我記得這次演唱會結(jié)束后我和老崔還有一次談話，我說老崔今天是你的最高峰，不要再唱了，我要是你的話我就辦一個中國的滾石，依你在中國搖滾界的歷史地位，你可以捧紅任何搖滾歌星。但是老崔不同意我的話，老崔認(rèn)為自己是最好的歌星。這是岔話了。

　　實(shí)際上我覺得通過這樣的三年，對在整個市場經(jīng)濟(jì)秩序中各種各樣的可能出現(xiàn)縫隙的機(jī)會，做了各種各樣的把握，然后掙了錢。然后你忽然發(fā)現(xiàn)，人們活著的目的不完全是為了掙錢。人只要掙了一點(diǎn)錢，就開始想要投資，想把企業(yè)做大，很多很多沒有企業(yè)家素質(zhì)的人和沒有常識的人在這樣的循環(huán)中又把錢花光了。我覺得拿了錢再去投資是人的一種本能。因?yàn)閽炅隋X做什么？除了滿足你最基本的生存需要，拿錢做什么？于是很多人希望拿自己手里的金錢和相關(guān)的資源來改造這個世界，我覺得這應(yīng)該是很多企業(yè)家的原動力。那么93年的時候我們掙了點(diǎn)錢，就開始投資尋呼臺，我們一氣兒在山東曾經(jīng)做過七家尋呼臺，那時候?qū)ず襞_是暴利行業(yè)。這樣一個暴利行業(yè)最迅速的就變?yōu)橐粋�微利行業(yè)，甚至不賺錢，我就發(fā)現(xiàn)這個機(jī)會只是一個短暫的機(jī)會。

　　瀛海威的故事

　　所以94年底的時候我就一直在研究，我熟悉的行當(dāng)中有哪一家是能做成一家大企業(yè)的，所以后來就有很多傳媒傳說的故事，這是真的，94年底我去美國，發(fā)現(xiàn)了internet，發(fā)現(xiàn)了email，發(fā)現(xiàn)了這是一種新的通訊方式，而這樣一種方式可以改變通訊業(yè)的未來。于是95年初的時候把全部家當(dāng)?shù)纸o銀行，拿了1500萬人民幣，700萬做本金，注冊了北京瀛海威科技，這是瀛海威最早的故事。

　　但是確確實(shí)實(shí)當(dāng)時我們太幼稚了，幼稚到什么程度呢？根本就不理解這樣一個行業(yè)本身需要一個大的行業(yè)的生態(tài)系統(tǒng)。今天大家看起來覺得你在當(dāng)時Internet用戶只有一萬人的時候（96年是十萬人，今年年底internet用戶會達(dá)到三千萬人）畫了一個完美模型，似乎想做一家大企業(yè)，但是除了是一個MBA實(shí)踐之外，沒有其他的用處。所以我曾經(jīng)跟一個朋友講一句話，我說MBA是做出來的不是學(xué)出來的，當(dāng)然可能張老師不一定同意。

　　但是這個時候我們上了一個下不來的戰(zhàn)車。我們最早的想法比較簡單，我們最早是發(fā)現(xiàn)很多很多在北京的人，很多很多中關(guān)村的科技人員連電子郵件賬戶都沒有，連不到美國。我們就開了一個電子郵件的商務(wù)中心，后來發(fā)現(xiàn)如果把電子郵件和電腦搭在一起賣，同時賣modem，是不是存在一個叫1+Net模型。其實(shí)誰研究過瀛海威的歷史就會發(fā)現(xiàn)瀛海威最早的logo叫1+Net。我當(dāng)時說過聯(lián)想一句話，說1+1不對，1+1個網(wǎng)才對，這都是1995年的事。

　　后來96年的時候，很多人看好這個行業(yè)，于是我們在股本結(jié)構(gòu)上就做了改組。在改組后，中興發(fā)集團(tuán)占了66%，從那一天起，其實(shí)她就走向了另外一條道路。我們是在1996年拿到了將近5000萬人民幣的一批人，5000萬人民幣在96年是一筆大錢，所以如果說誰在中國掀起泡沫第一波的話，肯定是我本人。1996年的時候我們推出了很多偉大的口號，如\"中國人離信息高速公路有多遠(yuǎn)\"，大家今天還都記得。我們研究整個行業(yè)，研究internet會不會改變中國人的生活品質(zhì)，技術(shù)創(chuàng)新會不會帶來體制創(chuàng)新。今天聽起來你會發(fā)現(xiàn)，哲學(xué)道理也許都對，但是這不是你做的事，所以總結(jié)起來很簡單，就是一個企業(yè)做了一個行業(yè)的事。

　　我后來見到我一個科大的同學(xué)，他在無線互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)做了和我同樣的事情，就是從頭自己做起，什么叫從頭自己做起呢？就是當(dāng)時沒有網(wǎng)，自己建物理網(wǎng)。就是你跟中國電信租用DDN專線和所有的電話中繼線，然后購買設(shè)備，購買Cisco的路由器，購買HP的PC server，購買所有的System 軟件，所以曾經(jīng)是微軟亞太區(qū)使用她的Internet系統(tǒng)的第一家，為此我們的總工程師去西雅圖見過比爾•蓋茨，建了一個完整的TCP/IP的互聯(lián)網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)。建完以后又在這上面架了一個完整的內(nèi)容體系，就是現(xiàn)在大家講的ICP，當(dāng)然那時還沒有新浪，也沒有搜狐。建了這個內(nèi)容體系之后，因?yàn)榭蛻羯狭司W(wǎng)之后不僅需要看內(nèi)容還要能夠撥入，所以我們又建了完整的撥號接入系統(tǒng)，這叫接入網(wǎng)。建完了接入網(wǎng)，建完了網(wǎng)絡(luò)體系，建完了內(nèi)容，然后你會發(fā)現(xiàn)也許可以在這上面買書，我們就去找郵政綠卡，看是不是可以建中國第一家網(wǎng)上書店，然后又在這上面建了一整套完備的結(jié)算體系，后來發(fā)現(xiàn)你如果要想把這套系統(tǒng)推廣出去，你必須先有一個銷售系統(tǒng)，跟用戶講明白，于是就在全國建了八個一模一樣的連鎖門店。所有這些東西都是成本。我講了一句話就是“我們都是農(nóng)民”，我們本來最開始是想靠賣面包的批零差價掙錢，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　但后來我們是從種麥子做起的，因?yàn)楫?dāng)時如果你要做這樣一個服務(wù)，既沒有物理網(wǎng)，也沒有內(nèi)容。我記得互聯(lián)網(wǎng)公司的信息中心總監(jiān)找到電影院跟人要電影院行情，人家都要問：我有電影院行情為什么要給你？反過來你要給她交錢。我們是在一個行業(yè)的啟蒙階段走入這個市場的，我們在這個市場上付出的代價，其實(shí)不亞于于當(dāng)初愛迪生做燈泡，今天有GE。愛迪生靠發(fā)明燈，發(fā)明電，發(fā)明了很多很多系列產(chǎn)品，所以今天GE今天的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)非常復(fù)雜。有100年歷史，走到今天，她是得益于一個充分發(fā)展的市場環(huán)境和諸多因素的，在當(dāng)時想同樣做的很多公司其實(shí)已經(jīng)失敗了。

　　在無線互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)有一家公司94年做起，和我做了同樣的事情，就是王維嘉，他是我的校友。大家其實(shí)在今天才想到無線互聯(lián)網(wǎng)，原來PDA可以怎么怎么樣。他是94年就開始做，他畢業(yè)于Stanford的無線電系，是無線電系的博士。他起的公司名字叫GW。我第一次看他的名片就說，維嘉，你一定有野心，想做GE。這是企業(yè)家犯過的一個重要的錯誤。其實(shí)如果大家研究Internet歷史的話，有一家公司是走過這樣的歷程的，那就是AOL，美國在線。美國在線在1997年與WorldCom聯(lián)合瓜分美國第二大的互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)商CompuServe 的時候，他已經(jīng)做了十年，賠了十年錢，1997年10月FORTUNE Magazine 封面故事就叫\(zhòng)"AOL ,It\"s win!\"賠了十年終于贏了，當(dāng)然2000年初她又贏了，因?yàn)樗�收了TimeWarner，否則她今天會和Amazon一樣。我今天講這些故事是想討論一些嚴(yán)肅的問題，中國的新經(jīng)濟(jì)應(yīng)該如何產(chǎn)生？

　　我們走了這樣一個過程，這個過程中更加殘酷的問題是什么？就是當(dāng)時電信體制是壟斷，當(dāng)然今天也沒改變多少。但當(dāng)時壟斷到什么程度呢，我們當(dāng)時每條電話中繼線的月租費(fèi)是6000元人民幣，當(dāng)我離開公司的時候已降到每月168快，如果每條中繼線每個月要交給電信6000元人民幣的話，意味著你這條電話線24小時全占線，客戶交給你很貴的錢，也是永遠(yuǎn)賠錢，所以我記得我當(dāng)時闖過中國電信的總經(jīng)理辦公室，我找過張立貴，找過冷榮泉，我跟他們講，你們這樣下去會是中國信息產(chǎn)業(yè)的罪人。冷榮泉笑了，講了一句話，他說，我佩服你，但是我們的財務(wù)不歸我們管，歸財政部，我們并不是企業(yè)。我們是在這樣一個歷史中走過來的。

　　反思

　　在這個歷史中你會發(fā)現(xiàn)一個問題，我曾經(jīng)仔細(xì)研究當(dāng)時美國所有的同類公司都在干什么，發(fā)現(xiàn)他們其實(shí)不只是在做業(yè)務(wù)，他們在玩資本故事。他們由于有一個很美妙的遠(yuǎn)的預(yù)期，華爾街給了他們很高的市值，所以她有足夠的籌碼把舊的買了，于是在這個過程中，他們用新的技術(shù)、新的機(jī)制、新的生命力和新的預(yù)期把舊的資源瓜分了，新舊融合之后，技術(shù)創(chuàng)新才變成市場創(chuàng)新，技術(shù)創(chuàng)新先是通過資本創(chuàng)新，然后完成市場創(chuàng)新。于是，97年底，我終于發(fā)現(xiàn)這是資本故事，我就下決心要學(xué)習(xí)資本。這時候大股東說話了，說我們叫你就是玩業(yè)務(wù)故事的，如果你要玩資本，你就該滾蛋了。所以瀛海威的故事特別簡單，就是這么一個故事。

　　那么他們玩業(yè)務(wù)又是為什么呢？他們有他們的目的，那是他們的故事，所以我講過一句話，硬幣總是有兩面的。98年離開以后，我就一直在想，到底Internet在中國會不會做出點(diǎn)事情。這個時候搜狐出現(xiàn)了，新浪出現(xiàn)了，后來98，99年一系列的dotcom英雄出現(xiàn)了，我當(dāng)時講過一句話，我說我希望業(yè)界能夠分享我們失敗的教訓(xùn)，這里有很多很多道理，比如說你動不了的電信體制結(jié)構(gòu)，你動不了的傳媒體制結(jié)構(gòu)。我98年確實(shí)跟很多人講過，但可惜太多的英雄們認(rèn)為張樹新落伍了，張樹新在為自己的失敗一直像祥林嫂一樣講她自己的故事，于是我想我還是閉嘴的好，但是這個時候我們一直在研究一個問題，假如中國的技術(shù)創(chuàng)新必須是通過資本市場的籌碼的轉(zhuǎn)換，資本的一種洗牌行動來完成的話，假如我們這些人還想在新經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)場中繼續(xù)走下去，我們不清楚資本的運(yùn)行規(guī)律，自己不作為資本運(yùn)動參與者，我們就是文盲，不懂怎么辦？學(xué)。用我經(jīng)常講的一句話就是我們不可能不犯錯誤，因?yàn)槲覀兘?jīng)常做新鮮的事，但我們不能犯重復(fù)的錯誤。我們不可能沒有問題，但不能積累問題。不會就學(xué)。

　　再次創(chuàng)業(yè)

　　我說1995年我不是互聯(lián)網(wǎng)專家，98年大家都說我是互聯(lián)網(wǎng)專家，1998年我對資本是文盲，相信我可以繼續(xù)學(xué)習(xí)。那么這樣的話，要想坐莊，先學(xué)跟莊，于是我們就從跟dealmaker（交易撮合）合伙做起，所以這也是為什么傳媒講張樹新是變來變?nèi)サ腡itle。我的第一家公司叫盛華元通，大股東是dealmaker。什么是dealmaker？非常簡單，他不關(guān)心真的還是假的，他只關(guān)心他的故事有沒有下家，他通過交易差價套利，這些人做的最精彩的case是中國的CDMA合同，當(dāng)然今天中國的電信長城的CDMA部分已經(jīng)劃歸聯(lián)通了。但是他們已經(jīng)賺錢了，因?yàn)樵谶@個期間和記黃埔進(jìn)來了，三星進(jìn)來了，全世界一些大的跨國公司進(jìn)來了，高通也進(jìn)來了，dealmaker不關(guān)心業(yè)務(wù)最后落到誰手里。我們過去太關(guān)心一家公司的業(yè)務(wù)的基本面，什么叫戰(zhàn)略，什么叫業(yè)務(wù)，什么叫組織，什么叫結(jié)構(gòu)，什么叫人力資源。這家公司隨著組織結(jié)構(gòu)的更新，人力資源怎樣配備，不同的人力資源配備怎樣的業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)，當(dāng)業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型的時候，怎么樣改造組織和改造文化，這是企業(yè)基本面。我經(jīng)常講，做企業(yè)就是三件事，業(yè)務(wù)、結(jié)構(gòu)和人，然后要互相匹配，不同的時機(jī)，動態(tài)發(fā)展，這是個有機(jī)的運(yùn)動過程。dealmaker根本不關(guān)心這些，他連VC都不是，VC是要投資企業(yè)的，最后通過企業(yè)的股權(quán)投資本身的證券化流通獲利，他只投資一些在有信息差的市場之中，造成一些生意差。我開過一句玩笑，這東西和那些最早在廣州買衣服倒到哈爾濱的人沒什么區(qū)別。中國是個半封閉市場，在半封閉市場中總有一些灰色的投資機(jī)會，在這些機(jī)會中總有一些先進(jìn)來的人。我們的資本學(xué)習(xí)是通過這樣的過程學(xué)習(xí)的，然后我們用一年時間畢業(yè)了，畢業(yè)的前提是要賺到錢，同時你并不想一直做下去，這又回到我講的一句話，賺錢不難，學(xué)習(xí)一件事情，在最后做這件事情并不容易，這需要很多過程。

　　然后我就做了第二件事情，我的朋友替我總結(jié)就是把獵頭公司資本化，由于做過學(xué)生會主席，由于與生俱來的本事，張樹新最大的本事就是聚人，建團(tuán)隊(duì)，搭班子，于是凡是我認(rèn)識過的人都被我經(jīng)營過。98年dotcom狂潮中最缺的是什么？第一缺商業(yè)計劃，第二缺人，第三缺創(chuàng)新的思路。在我周圍大概有幾十號這樣的人，然后我們就做了一件事情，我們有很多不同的計劃，計劃配備不同樣人，所有的人都可以擁有一部分股權(quán)，然后有不同的投資者，但是差別在于這個股權(quán)不是任何個人拿的，是屬于大家一起的公司的，所以他們叫獵頭公司資本化。在這個過程中通過顧問費(fèi)用，形成我們的一部分原始積累，然后通過這些資本籌碼的籌集逐漸變成我們自己的一種利益。在2000年初的時候，我手里的籌碼，他們評估過，價值7000萬美金，那時是納斯達(dá)克大概5000多點(diǎn)的時候。依我的經(jīng)驗(yàn)，我是了解到泡沫是一定會爆的，但是我真的不知道原來會那么早就爆了。我當(dāng)時就做了一件事情，就是把這些籌碼賣舊發(fā)新，部分變現(xiàn)。所以我曾經(jīng)在媒體上講了一句話，說我們是泡沫的受益者，于是我們這些沒錢的人就有了本金。實(shí)際上我用資本運(yùn)動的方法完成了一次再創(chuàng)業(yè)的過程。

　　所以我總結(jié)我個人，下海第一次的時候是賺錢自己活著，賺錢干嗎？買房子，賺錢能夠讓自己覺得出門花錢不用想，這是第一個過程：原始積累，現(xiàn)在好聽的一句話叫財務(wù)自由，第二就是想做企業(yè)家找錯了一個行業(yè)，這個行業(yè)把自己鍛煉锝像經(jīng)歷過生死訓(xùn)練一樣，把整個中國不論是電信管制還是傳媒管制，同時加上民營企業(yè)的原罪，徹底想明白了。得的是什么呢？他們經(jīng)常講張樹新那一階段沒賺到錢，全是名聲，當(dāng)然還有經(jīng)驗(yàn)�，F(xiàn)在第三個階段，就是用資本的方法重新創(chuàng)業(yè)，恰巧也算幸運(yùn)，在納斯達(dá)克泡沫爆掉之前，換現(xiàn)拿了本金，今天才開始做我們想做的事情，這就是聯(lián)和運(yùn)通。

　　所以很多人聽不懂我的故事，因?yàn)榇蠹叶悸爲(wèi)T了聯(lián)想的故事，聽?wèi)T了用友的故事，聽?wèi)T了那些按照一條斜線連續(xù)上升的故事，大家會發(fā)現(xiàn)我這三段是不連續(xù)的，所以我說大家學(xué)過量子物理嗎？

　　我相信一個基本原理，就是一堆錢放在那兒不叫企業(yè)，必須有想法，有人，有智慧，有創(chuàng)新。我們在去年底完成了重新的原始積累，拿了將近2000萬美金的本金以后，開始坐下來想，干什么？開始繼續(xù)思考，中國的新經(jīng)濟(jì)之源是什么？

　　新經(jīng)濟(jì)之源

　　我們會發(fā)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)在西方從軍事科技到大學(xué)里使用，再到商業(yè)化，98年到2000年，資本投機(jī)達(dá)到極致，納斯達(dá)克正好走過一個正態(tài)分布曲線，但是整個行業(yè)確確實(shí)實(shí)形成了技術(shù)沉淀與產(chǎn)業(yè)積累，技術(shù)創(chuàng)新逐步向市場創(chuàng)新轉(zhuǎn)化。而大量的轉(zhuǎn)化是通過市場資源的重新配置實(shí)現(xiàn)的。這里有幾個關(guān)鍵因素，第一個是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化，大家都知道PC工業(yè)走到今天，是從垂直工業(yè)向橫向工業(yè)分工變化的結(jié)果，比爾蓋茨利用了IBM垂直工業(yè)的體系架構(gòu)向橫向工業(yè)轉(zhuǎn)型中沒有抓住機(jī)會的失誤，定位于橫向只做軟件系統(tǒng)，形成了事實(shí)上的工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，成就了微軟。在這個過程中大家都知道臺灣IT工業(yè)的形成，很大程度上是借助了這樣的一個垂直行業(yè)分工向橫向工業(yè)分工的轉(zhuǎn)化。比如在臺灣，有一家工廠，可能只做PC主板上的螺絲釘，但是它的市場份額可能是全球第一，也就是說一個行業(yè)存在從結(jié)構(gòu)變化的時候，你把握住機(jī)會和全球化的趨勢，是有可能獲得做大的機(jī)會的。

　　我們就一直研究電信行業(yè)是怎么變化的，傳媒行業(yè)是怎么變化的，在這里，信息技術(shù)扮演的角色是什么？技術(shù)驅(qū)動，市場驅(qū)動，資本驅(qū)動的關(guān)系是什么？那么我們就會發(fā)現(xiàn)在美國發(fā)生完成的是由技術(shù)驅(qū)動轉(zhuǎn)化為資本驅(qū)動，最后完成市場驅(qū)動，整個西方現(xiàn)代社會IT工業(yè)革命似乎都是按此邏輯完成的，雖然市場是有波動的，但是你放心，牛市還會回來，資本市場在市場過熱的時候過度的投機(jī)是它的本性。如果大家離開這個本性看企業(yè)基本面的話，你會發(fā)現(xiàn)納斯達(dá)克一輪下來，AOL收了TimeWarner，確實(shí)在改造時代華納。假如亞馬遜在市值最高的時候收了沃爾馬特，假如雅虎在市值最高的時候收了迪斯尼，我們會講新經(jīng)濟(jì)全面落地了。但是也不差呀，沒有新經(jīng)濟(jì)的鼓吹，沒有新經(jīng)濟(jì)的浮躁喧囂，GE是不會用信息化改造的，沃爾馬特也不會把全球信息化系統(tǒng)變成核心競爭力的，我想這個創(chuàng)新就是這樣被推動的。

　　中國的新經(jīng)濟(jì)之源

　　1. 國情

　　在這些因素中我們再回到中國，我們發(fā)現(xiàn)了一個非常有意思的現(xiàn)象，中國的IT業(yè)中人和新經(jīng)濟(jì)中人，在中國的主流經(jīng)濟(jì)市場上極端的邊緣化，沒有任何一個人敢站出來說我對GDP直接貢獻(xiàn)多少，我對GDP間接貢獻(xiàn)多少。我們中國從98年開始引進(jìn)風(fēng)險投資，后來引起政府把原來科技部的部分科技貸資金轉(zhuǎn)成所謂的政府創(chuàng)投，到現(xiàn)在為止，我告訴你一共有多少錢，前前后后這些創(chuàng)投鬧騰了半天還不到10億美金。據(jù)一些專業(yè)人士估計，95年以后dotcom卷進(jìn)去的VC總投資量在美國超過1000億美金。第二，到現(xiàn)在為止，中國的政府創(chuàng)投機(jī)構(gòu)一共是170多家，總的資金額200多億人民幣，而在200多億人民幣的構(gòu)成中，最大的一家深圳創(chuàng)投的老板說16億中只有2個億試著投投高科技，其他的40%進(jìn)到了二級市場，還有40%不敢動。為什么？因?yàn)楣蓶|是要當(dāng)年獲利的，我投資高科技，怎么能當(dāng)年獲利？我們也得活著。所以中國實(shí)際上所謂鬧騰了這么大動靜的IT革命，在所謂風(fēng)險投資的結(jié)構(gòu)上，基本上是這樣一個幾乎可以忽略不計的局面。

　　另外一個方面，大家都知道，中國有大量的待改造的傳統(tǒng)企業(yè)，但是你會發(fā)現(xiàn)這些所謂最大量的傳統(tǒng)企業(yè)，她最關(guān)心的問題，是不是信息化。我記得我曾經(jīng)在99年的時候出任過COSCO的全球IT顧問，我一直在跟COSCO的信息中心的人在討論一個問題，就是他們在整個公司內(nèi)部到底是成本中心還是利潤中心，他們能不能改善COSCO的業(yè)務(wù)，組織結(jié)構(gòu)，他們能不能參與業(yè)務(wù)流程重組？你會發(fā)現(xiàn)沒有可能，然后你會知道中石化，中石油，中國很多巨大的行當(dāng)，他們的信息化水平基本上在購買硬件階段，因?yàn)楝F(xiàn)在才開始推ERP。然后你就會發(fā)現(xiàn)，中國的資本市場作為國企改制轉(zhuǎn)型的工具，還沒有開始充分發(fā)揮市場資源配置作用，于是你所渴望的技術(shù)創(chuàng)新，到資本創(chuàng)新，通過投資市場轉(zhuǎn)換，然后帶動市場創(chuàng)新，在中國過去5年從來沒有發(fā)生過。于是大家都繞道走了，聽起來聲音很大，其實(shí)影響也很小。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　然后我們又看到了一些成功的例子，我一直想問一個問題，就是聯(lián)想，當(dāng)把技工貿(mào)改成貿(mào)工技后，她成功了，假如她堅持技工貿(mào)，能不能走到今天？然后又問了一個問題，中關(guān)村一直想學(xué)硅谷，硅谷的投資模式是基于大量的原創(chuàng)技術(shù)，微軟改寫了軟件業(yè)的歷史，雖然可能DOS和WINDOWS可能都是偷的，Steve Job發(fā)明了蘋果，改變了PC工業(yè)的歷史。我想問問中關(guān)村，到底有多少原創(chuàng)技術(shù)？我們的IT經(jīng)濟(jì)，我們的新經(jīng)濟(jì)，是不是技術(shù)驅(qū)動型的？假如我們的新經(jīng)濟(jì)在中國不該是技術(shù)驅(qū)動型的，我們用舶來式的VC的創(chuàng)投管理方式能不能成功？假如所有管理創(chuàng)投的人，和你找到的所謂的創(chuàng)業(yè)者和職業(yè)經(jīng)理人是在一個沒有制度約定，用我們張教授的話講，是一個沒有信譽(yù)的市場環(huán)境中，他們又怎么可能良好合作，你投資者把錢放在這兒，你肯定放心他不拿家去？創(chuàng)業(yè)者又怎么可能放心將所有交給職業(yè)經(jīng)理人管？

　　我曾經(jīng)在不同的企業(yè)中試圖用過各種各樣的職業(yè)經(jīng)理人，發(fā)現(xiàn)了一個道理，中國的職業(yè)經(jīng)理人市場是由跨國公司在中國training出來的�？鐕�公司最早來到中國都叫代表處，然后叫銷售代表，然后叫銷售公司，你會發(fā)現(xiàn)，在中國training出來的這些職業(yè)經(jīng)理人最多的技能是sales，連marketing都很少，然后，你就會發(fā)現(xiàn)微軟中國公司是不清楚她賣的XP的成本結(jié)構(gòu)的，你怎么能讓他去管理整體公司價值，業(yè)內(nèi)經(jīng)常討論一個問題，什么叫做CEO？我說我告訴你，CEO就是能承擔(dān)終極責(zé)任，管理公司整體價值的人，假如他根本不清楚成本構(gòu)成，不夠格承擔(dān)終極責(zé)任，他是不能當(dāng)CEO的。我們就是在這樣的一個幾乎是互相斷裂的市場環(huán)境中。

　　2. 機(jī)會

　　在中國大量的傳統(tǒng)資源中其實(shí)是有大量機(jī)會的，假如移動夢網(wǎng)計劃不是中移動持股，她是不可能開放七個省的合同讓你連起來的，新浪今天手里有1億美金她不能收購中央電視臺，網(wǎng)通是電信業(yè)橫向分工中的新經(jīng)濟(jì)代表，假如不是政府權(quán)力的話，她是沒有權(quán)利參與瓜分中國電信的。我想這全是事實(shí)。在這個事實(shí)中你會發(fā)現(xiàn)在中國現(xiàn)在這樣的轉(zhuǎn)型期，技術(shù)創(chuàng)新帶來的市場創(chuàng)新是通過由行政市場重新進(jìn)行資源配置完成的，而不完全依靠資本市場。我們發(fā)現(xiàn)了這樣的道理后，就開始研究國策，大家知道后來聯(lián)和運(yùn)通打出一個旗號，就是我們要幫助國家一起落實(shí)信息化帶動工業(yè)化，實(shí)際是在這樣的一個思考基礎(chǔ)上獲得的。

　　那么什么叫信息化帶動工業(yè)化？因?yàn)橹袊�是一個其實(shí)工業(yè)化還沒有完成的國家，那信息化怎么會帶動工業(yè)化？你會發(fā)現(xiàn)信息化帶動工業(yè)化其實(shí)也要帶動國企改革中的產(chǎn)權(quán)制度重組，只不過加了一個杠桿，由于有信息化，帶來產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)改變和管理集約化。講兩個例子，我們參與過山西的煤炭交易網(wǎng)改造，當(dāng)時最大的原因是因?yàn)槊禾坎坎辉俅嬖谝院螅�地方煤礦和統(tǒng)配煤礦之間煤炭的生產(chǎn)商沒賺到錢，煤炭的消費(fèi)者也沒賺到錢，中間商賺了錢。在這個過程中，政府就想了一招，要用電子商務(wù)來整合煤炭流通體制，然后你會發(fā)現(xiàn)，無論是生產(chǎn)商還是供應(yīng)商其實(shí)壓根他們就不使用互聯(lián)網(wǎng)，怎么會用信息化去改造？

　　但是你會發(fā)現(xiàn)信息化是一塊紅地毯，是一桿大旗，用信息化來整合那天，所有的煤炭供應(yīng)商就坐到了一張桌上，于是政府權(quán)力就很關(guān)鍵。他們就把16家煤礦都變成股東，成立一家新的公司，這家新的公司用一種新的技術(shù)來創(chuàng)造流通體制，未來她必須把原有的舊體制煤炭進(jìn)出口公司，煤炭市場買下來，收購兼并，于是轉(zhuǎn)化形成了，通過的還是資本方式。如果政府不授權(quán)給你，不參與，一點(diǎn)可能都沒有。我參與這樣的事情非常偶然，是他們發(fā)現(xiàn)他們必須找一個信息化專家來，然后找到我，我聽了這個故事后提了幾個問題：第一，誰控股？我說我沒有興趣再參與一個國有企業(yè)，他們說民營控股，我說好，因?yàn)槲抑辽僦�道，他們的�?qū)動機(jī)制確確實(shí)實(shí)是建立在市場利益基礎(chǔ)上的，不只是為了做政績，我相信市場經(jīng)濟(jì)。第二，我說你們是不是真的相信現(xiàn)代企業(yè)制度？我不希望復(fù)制舊體制，一點(diǎn)戲都沒有。他們說他們愿意以現(xiàn)代企業(yè)制度重建管理層，所有的股東只是提供資源。所以在這樣的過程中，我們成為小股東，獨(dú)家財務(wù)顧問，幫助他們把煤炭流通里的煤炭交易市場，全國每年一年一度的煤炭交易大會，逐漸承接下來。

　　什么叫煤炭交易大會？大家可能不知道，過去中國煤炭的交易方式極為原始，原始到什么程度呢？一年兩度，今年春季在煙臺，每年所有的城市都跟國家經(jīng)貿(mào)委爭取主辦的權(quán)利，因?yàn)槿绻�在煙臺，就會把整個煙臺所有的賓館、飯店、卡拉OK、桑拿、舞廳全包下來了，整整一個月，夠煙臺市政府吃一年了，全國所有的供應(yīng)商，交易商，中間商，倒煤的全部到那個地方，每天就是請客吃飯，由此來定下全年的交易額。據(jù)說過去有很多很多這樣的騾馬大會，像高校分配，只不過這叫中國國情。我們必須清楚，中國的信息化帶動工業(yè)化的獨(dú)特性。

　　再講一個例子，我們最近涉及的一個case叫中鐵聯(lián)合物流，大家都知道鐵路的貨物代理是壟斷的，在這個市場中，中國14個大的鐵路局，每一個路局都有一個貨代，這個貨代非常賺錢，但是都是14個路局的地方三產(chǎn)，他們是沒有任何信息化改造的動力的。現(xiàn)在問題來了，從前幾年開始他們的一些貨主信息化水平很高，于是就提了一些新要求。比如說聯(lián)想，聯(lián)想的PC在全國的主要運(yùn)力在鐵路，發(fā)給她的分銷商和他們的零售門店，聯(lián)想需要隨時知道她的貨都運(yùn)哪兒去了？是不是運(yùn)錯了地方，或是哪些的東西在路途中，假如不解決這些問題，所謂庫存逐漸減少不可能達(dá)到，因?yàn)槲锪鞑慌浜希�但是全國鐵路到現(xiàn)在為止沒有一個信息化物流供應(yīng)商，鐵路是壟斷的。這個時候14個路局的貨代就發(fā)現(xiàn)信息化原來是核心競爭力，他們14家貨代就發(fā)起了一家新公司叫全國貨代，這家全國貨代是以信息化為核心的業(yè)務(wù)設(shè)計的。我們又是她的小股東和資本顧問，因?yàn)槲覉孕乓稽c(diǎn)，一旦這些公司足夠健康，一旦她走過成長期，將來有一天她可以把全國各種地方貨代都替代或兼并掉。

　　于是我們就發(fā)現(xiàn)信息化帶動工業(yè)化是一桿大旗，在中國假如能夠做這樣的投資，應(yīng)該能夠成功。你會發(fā)現(xiàn)，在西方發(fā)生的事情大量的是由一種新的技術(shù)帶來一種增量市場，這個增量市場通過資本運(yùn)動瓜分存量市場，而在中國你必須借用存量市場重組，但存量市場重組必須參與國企改革，你要參與國企改革，你必須能聽懂政府要做什么，于是舶來VC的很多文化就受到了挑戰(zhàn)。我有一次跟IDG討論問題，他們的理念就是說一定要投資有技術(shù)門檻兒的，第二，一定不能有國企沾邊，第三，一定要用職業(yè)經(jīng)理人，第四，一定要用留學(xué)生，幾乎全是這樣的簡單羅列，假如你按這樣的方法投資的話，我覺得失敗是必然的，成功是偶然的。但是我們現(xiàn)在做的事情就會變得很累，累到什么程度呢？就是你一句話說不明白，經(jīng)常有人問我：你像IDG呢？還是像SoftBank？我說都不像，說創(chuàng)投與投資顧問不能攪在一起，我說我必須攪在一起。

　　3. 操作

　　這里頭非常有意思的一點(diǎn)就是在存量市場之中，互聯(lián)網(wǎng)不在于再創(chuàng)建一個新的市場，她在于在存量市場中作為一個杠桿作用，她是一個洗牌工具，但是你一定要找到一個體制內(nèi)想洗牌的人，你進(jìn)去是洗不出來的，你可以跟他合謀用信息化和資本洗牌，這里有大量的市場機(jī)會。這就是聯(lián)和運(yùn)通做的事。再回到主題，新經(jīng)濟(jì)之源，第一，我相信新經(jīng)濟(jì)是存在的，我說的新經(jīng)濟(jì)可能不是經(jīng)濟(jì)學(xué)概念，是在一種特定的在技術(shù)創(chuàng)新帶來的新市場形態(tài)中出現(xiàn)的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象，這種現(xiàn)象使得大量資源在技術(shù)創(chuàng)新之后重新配置。在中國這樣的一種配置是要跟政府合謀的，或者與傳統(tǒng)資源掌握者合謀，但是必須利用技術(shù)和資本這兩個杠桿。但是你會發(fā)現(xiàn)非常有意思的一件事情開始了，就是在這個行當(dāng)中，懂信息化的人在講技術(shù)，國企改革的參與者們在講政策，資本市場的人在講金融衍生工具，沒有誰把它擺在一個桌面上來看。于是，我們提出說聯(lián)和運(yùn)通做什么？就是在用信息技術(shù)在中國能夠帶動的行業(yè)重組中通過投資兼并收購等多種投融資杠桿，參與國企改造，在存量資源的再分配中，創(chuàng)建新型企業(yè)，通過這樣的企業(yè)的資本市場運(yùn)動獲得利差，基本上這就是聯(lián)和運(yùn)通的業(yè)務(wù)定義。

　　說到今天我從事的行業(yè)，從事這個行業(yè)的機(jī)緣得益于我本人是學(xué)科學(xué)的，我清楚科學(xué)技術(shù)向生產(chǎn)力轉(zhuǎn)化的過程中可能面臨的所有的環(huán)節(jié)，我有科學(xué)技術(shù)常識。去年我本人下了一些功夫認(rèn)真去學(xué)習(xí)過中國1000多家上市公司關(guān)于IT投資的投資報告，沒學(xué)懂，大概90%是騙人的，只是為了圈錢。聯(lián)和運(yùn)通的R&D研究中心曾經(jīng)下了很大功夫來研究中國改革開放20年，研究未來十年還有什么樣的深化改革？為什么我們寄希望于WTO？曾經(jīng)有人問我你怎么看WTO，我說特別簡單，過去我們經(jīng)常講叫利用外資，但是我們按中國規(guī)則辦事，看看香港資本市場的紅籌股你就知道了，我們叫窗口，現(xiàn)在我們打開了門，打開門是什么意思，就是我們參與國際循環(huán)，所以光利用外資不行了，還得按國際規(guī)則辦事，到規(guī)則透明那天，你就有機(jī)會了，這就是我對WTO的認(rèn)識。曾經(jīng)有一個資深的記者希望我對2001年的所有的事情排序，他說這么多大事，你第一個排什么？我說第一個排三個代表，第二個排WTO，一個是內(nèi)因，一個是外因，外因要通過內(nèi)因起作用。我覺得這是2001中國經(jīng)濟(jì)的拐點(diǎn)，我說我今年快40歲了，我覺得未來十年才是我們真真正正可能能獲得真正發(fā)揮的十年。

　　我還有一個最重要的經(jīng)歷就是下海10年。下海10年又比較雜亂，沒有走過一個單一斜線，就像吃飯的時候我跟維迎老師講，我說郭為的第一個工作就在聯(lián)想，楊元慶的第一個工作也在聯(lián)想，他們不知道其他企業(yè)的文化，我說我做過太多事情了，我做過各種各樣的可能試圖賺錢的事，然后也找到了一個特別朝陽的行業(yè)，想嘗試做一家大企業(yè)，然后試圖用資本賺過錢，現(xiàn)在開始做投資。所以我已經(jīng)具有相對準(zhǔn)確的判斷能力，我也很清楚什么樣的人放在一起能合作，這應(yīng)該是投資的基本功。

　　我對投資理解為四個環(huán)節(jié)，第一個環(huán)節(jié)，要準(zhǔn)確，準(zhǔn)確應(yīng)該分為宏觀準(zhǔn)確和微觀準(zhǔn)確，宏觀準(zhǔn)確就是你別進(jìn)錯行，別做違法亂紀(jì)的事。我記得我認(rèn)識一個朋友叫李士林，是中信國安的老板，他說，樹新，我告訴你，所有違法的事全都不干，所有違規(guī)的事全干，因?yàn)槟切┦沦嶅X。我想這就是過去20年的成功總結(jié)。中國改革開放20年中出現(xiàn)了很多梟雄，未必是企業(yè)家，他們的很多經(jīng)驗(yàn)是不能復(fù)制的。當(dāng)市場規(guī)則逐漸透明，我們真正地參與國際循環(huán)，當(dāng)確確實(shí)實(shí)很多企業(yè)的故事的真實(shí)版本可以亮相，我相信很多很多過去的梟雄會變成有錢人，但未必是企業(yè)家，有錢人和企業(yè)家是兩個概念，所以我曾經(jīng)說憑這一點(diǎn)，我尊重柳傳志和張瑞敏，其實(shí)他們未必比那些在中國證券市場上呼風(fēng)喚雨的二級市場的操縱者們有錢，但他們是企業(yè)家。前兩天我碰到一個朋友，是股市最大的莊家之一，跟我講，做企業(yè)真她媽難受，可確確實(shí)實(shí)不象我操縱曲線容易，我讓它上就上，讓它下就下。所以我覺得在我們今天這樣一個轉(zhuǎn)型期，在社會文化道德受到巨大沖撞的時代，有錢人和企業(yè)家是不能劃等號的，所以，回到第一件事情，做投資要準(zhǔn)確，宏觀是要準(zhǔn)確的，不能進(jìn)錯行，如果你要投資一個成長性的公司，你要進(jìn)一個成長性的行業(yè)。第二叫微觀準(zhǔn)確，你不能看錯事，看錯人，當(dāng)然，你必須具有判斷能力。

　　第二件事情就是成本要低，其實(shí)投資賺的是什么？是進(jìn)和出的利差，這就是為什么最近我一直在講，現(xiàn)在是投資成本最低的時候，什么概念？以前一個20歲的大學(xué)生，拿著一本商業(yè)計劃可以開價2000萬美金，他沒做過一天企業(yè)。今天你可以用100萬人民幣，就占一個確確實(shí)實(shí)有很大潛力的項(xiàng)目的20%股份，這就是在不同時期的市場的成本，所以在市場低潮的時候，在市場相對冷靜的時候，在市場都是一片悲聲的時候，進(jìn)入這個市場，其實(shí)成本是最低的。所以我曾經(jīng)講，中國的創(chuàng)投犯了一些最基本的錯誤，其實(shí)投資就是低進(jìn)高拋，他們怎么能在市場最高的時候進(jìn)去，我覺得這是個基本常識，但是人們都很容易被沖昏頭腦。

　　第三件事情就是管理成長風(fēng)險，我覺得這件事情是投資最最艱難也最最重要的一件事情，打一個不恰當(dāng)?shù)谋确�，我說，投資一家企業(yè)就跟生一孩子一樣，三個月吃什么？六個月吃什么？一歲怎么走路？走路會不會摔倒？然后要學(xué)唱歌，學(xué)美術(shù)，然后還要去幼兒園，去上學(xué)，智力是否健全？是不是缺鈣？這些都是基本問題，它面臨很多很多成長風(fēng)險。你具不具有在一個相對法律不完備的市場中，職業(yè)經(jīng)理人發(fā)育不健全的市場中，創(chuàng)業(yè)者的基本常識還在不斷的被教育的過程中，整個社會文明商業(yè)文明體系在逐漸建立的過程中管理風(fēng)險的資源？成長風(fēng)險是投資界最大的難題，所以必須有企業(yè)家資源，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　中國應(yīng)該有很多做過企業(yè)的人，成功也好，失敗也好，你具有企業(yè)家的基本技能，來做投資，我想，投資的成功率就會變得高的多。

　　第四個事情才叫退出，而退出可以在多種市場，在一級市場，在二級市場，在并購市場，可以賣給跨國公司，只有少數(shù)才選擇IPO上市。這也是我一直困惑的問題，為什么大家一提創(chuàng)投就是投資退出，我說你投資一家壞企業(yè)有人要嗎？投資退出的前提是做出一家好企業(yè)，這就是我今天對于投資的認(rèn)識。

　　4. 前景

　　回頭一看發(fā)現(xiàn)非常樂觀，第一，美國是1995年開始商業(yè)化熱潮的，在95-2000年成長出了一些非常偉大的公司，大家知道AOL，知道時代華納，知道E-BAY，也知道AMAZON也至少改寫了零售業(yè)歷史，知道雅虎，在這期間，傳媒業(yè)被轉(zhuǎn)變了，電信業(yè)被轉(zhuǎn)變了，大量的信息技術(shù)轉(zhuǎn)變了傳統(tǒng)企業(yè)的生產(chǎn)和流通方式。在這個過程之中，1995年，internet用戶在美國是3000萬人，到了2000年的時候，美國internet有1億用戶，你知道中國internet用戶什么時候才到3000萬人嗎？今年年底。所以非常簡單，同學(xué)們，明年開始出門寫個商業(yè)計劃，開一個dotcom公司正來得及，可以把張樹新們，張朝陽們，王志東們所有的教訓(xùn)全部吸取，踩著烈士們的足跡前進(jìn)。

　　投資也一樣，就像我剛才講的，全國創(chuàng)投200億人民幣，70%沒花，所以在這樣的情形下，中國的創(chuàng)業(yè)投資剛剛萌芽，剛剛開始，所以中國的創(chuàng)投賺不賺錢，中國的創(chuàng)投成不成熟都還很難論及，也根本不是開不開二板的事，我覺得不論是健全還是不健全的資本市場，最核心的問題是企業(yè)要解決基本面，企業(yè)確確實(shí)實(shí)要把傳統(tǒng)資源重組中賺錢的事要掏過來。

　　我們最近投資了南京公交IC卡項(xiàng)目，發(fā)現(xiàn)非常有意思，投資的這家主體是一家民營公司，是南京公交IC卡的結(jié)算公司，他的老板跟我講了一句非常讓我吃驚的話，新經(jīng)濟(jì)不是什么新東西，其實(shí)是在舊的傳統(tǒng)的客戶中用新技術(shù)杠桿把原有的消費(fèi)方式替代，比如說公交IC卡是國家投資了50多年的公交售票系統(tǒng)，這么多客戶是50多年累積下來的，她只是在傳統(tǒng)的售票向IC卡轉(zhuǎn)換的時候通過新技術(shù)把這樣一個市場平移了，其實(shí)仔細(xì)想一想中國有大量這樣的機(jī)會，今天中午我們還在跟一家公司討論合作，我認(rèn)為中國信息化帶動工業(yè)化最精彩的例子就是中航信，中國航空信息股份有限公司，就是航空電子票務(wù)的公司，全國民航票務(wù)的數(shù)據(jù)管理，原來是民航計算中心，民航計算中心改制，把全國的信息系統(tǒng)變成了一家法人主體，所有的航空公司參股，把民航計算中心改制，她是今年在香港主板市場上最好的一支股票，它的利潤率是40%多，它的利潤率還會不斷增長，因?yàn)楹娇帐袌鲈谠鲩L。

　　信息化帶動工業(yè)化是中國國策，在國企改革重組轉(zhuǎn)制中，在傳統(tǒng)資源的不斷開放中，絕對不只是用舶來式的投資方式重新創(chuàng)建一個新增市場。所以回到中國的新經(jīng)濟(jì)之源，聯(lián)和運(yùn)通認(rèn)為需要在中國的傳統(tǒng)資源的改造過程中找到中國的新經(jīng)濟(jì)的成長的基本源頭。我就講這么多，謝謝。

　�。ㄕ坡暎�

　　張樹新：是不是可以提問了？

　　張維迎：對�，F(xiàn)在我想大家有好多問題，剛才張樹新女士給我們做了一個非常精彩的報告。原來聽過一句話是男怕進(jìn)錯行，女怕嫁錯郎，現(xiàn)在女的也怕進(jìn)錯行。她剛才講的好多是我們的企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略的問題，尤其對一個創(chuàng)業(yè)型的企業(yè)來講，我們知道大量的創(chuàng)業(yè)型的企業(yè)并沒有一個深思熟慮的戰(zhàn)略，但是你到一定階段以后就變得非常重要。最后講的新經(jīng)濟(jì)之源，我理解就是打著高科技的口號，與政府為伙伴，參與國企改革，重新瓜分存量。存量確實(shí)需要改造，中國大量的企業(yè)如果沒有進(jìn)行重新改造的話，就會變成廢物。我原來擔(dān)心的一點(diǎn)就是，在煙臺開會的時候，大家就說鼠標(biāo)加水泥，我是擔(dān)心水泥把鼠標(biāo)壓壞了，看來你還能行，山西煤炭的那個問題，搞得不錯。我聽了你的演講之后覺得就是你的企業(yè)有問題，你靠演講也可以賺錢。

　　張樹新：我將來至少可以到光華來上課。

　　張維迎：好的，歡迎。下面我把時間留給大家，大家一定有好多問題，請張樹新給我們回答。

　　1. 同學(xué)：張樹新女士，真的很佩服你的信心、勇氣和口才。我有一個簡單的問題，你應(yīng)該是做先鋒還是先烈？有的時候你不可避免的做了先烈，有的時候你可能進(jìn)錯了一個行業(yè)，但是你在里邊真的學(xué)到了很多東西，為以后打下了基礎(chǔ)。另外，我想問的是你怎樣看待年輕人創(chuàng)業(yè)呢？有的時候在做之前你很難知道這個行業(yè)是不是適合你。謝謝。

　　新：第一，我是不想做先烈的，但是你做了也沒轍。我覺得所有的人都不想做先烈，每個企業(yè)是為她的商業(yè)目的服務(wù)的。有一次三聯(lián)集團(tuán)的老板張繼升專門請我去山東喝酒、就是要討論一步和半步的關(guān)系，就是前進(jìn)一步是死，前進(jìn)半步是生，但是這種半步和一步的拿捏和把握是很難的。所以曾經(jīng)在新技術(shù)的創(chuàng)業(yè)、投資行當(dāng)中，有很多會是偶然的東西，大家不要以為很多大企業(yè)的成功的歷史全是必然產(chǎn)物，有很多很多偶然的機(jī)緣，假如這樣，假如那樣，有人說，假如滑鐵盧怎么樣，拿破侖怎么樣，有很多機(jī)緣成就了這些事情。

　　但是在這個過程之中我覺得關(guān)鍵的一點(diǎn)是總結(jié)教訓(xùn)，總結(jié)其中的道理是什么，我一直相信一點(diǎn)，就是凡事是有邏輯的。如果這個市場一直是無規(guī)則游戲，那你只能去撞，靠情商把握，不是智商。但是假如這個市場開始有規(guī)則，規(guī)則和邏輯就開始起作用，起作用過程之中，由于你積累了很多教訓(xùn)，你只要不犯重復(fù)錯誤，你的勝數(shù)就比別人大了很多。我今天站在這很坦然，我們居然在第二輪泡沫中受益了。假如張樹新在1998年之前的那輪泡沫中非常得意，我在第二輪中非栽不可，這中間是有哲學(xué)根源的。所以很重要的一點(diǎn)，一定要善于吸取教訓(xùn)，我們今天非常難得經(jīng)歷了一個正態(tài)分布曲線，大家在解釋規(guī)律的時候一定不能光會解釋牛市，不會解釋熊市，當(dāng)你牛市熊市都經(jīng)過，經(jīng)歷了一個整體循環(huán)并逐漸走向成熟的時候，你就會理解原來什么事情都是規(guī)律在起作用的，這些規(guī)律就會指導(dǎo)你做下一件事。再有就是人的心態(tài)上要很健康，你在不同的事情上得到的是不同的東西，你可能這件事情上沒有得到金錢，但你得到了教訓(xùn)，這些教訓(xùn)會讓你在下一次得到金錢。所以很重要的就是心態(tài)，總結(jié)教訓(xùn)和按自然規(guī)律辦事。

　　2. 同學(xué)：張女士你好，我問一個比較遙遠(yuǎn)的問題，大家都知道中國科技大學(xué)是一個差不多純的理工科大學(xué)，男生肯定是占有最大的比例，能不能請你給我們大家說一下當(dāng)年你是怎樣當(dāng)上中國科技大學(xué)的學(xué)生會主席的？

　　新：絕沒有非正當(dāng)手段，其實(shí)很偶然。我當(dāng)時當(dāng)上科大學(xué)生會主席的時候非常怪，我當(dāng)時是大學(xué)二年級的下學(xué)期，也沒在校學(xué)生會工作過，當(dāng)時好像策劃過學(xué)校的合唱節(jié)，忘了什么事兒了，我記得當(dāng)時我的融資能力就特別強(qiáng)，當(dāng)時我們的校黨委書記是楊海波，我替科大藝術(shù)團(tuán)向他要了3萬塊錢，后來校團(tuán)委書記欽點(diǎn)，一下子火箭式的當(dāng)了學(xué)生會主席，當(dāng)?shù)臅r間又不長，只當(dāng)了半年，去游泳把胳膊摔了，然后又火箭式的下來了。

　　3. 同學(xué)：我想問一下，作為一個女人，怎樣平衡家庭與事業(yè)的關(guān)系？

　　新：這是記者經(jīng)常問的問題，但是可能女性更關(guān)心。就是人要做真人，我想這是核心。我年輕時選擇不犧牲自己的個性，我的個性很簡單，在任何時候可以講真話，在任何時候可以胸懷坦蕩，在任何時候回到家能塌實(shí)睡覺，不怕別人敲門，在任何時候心底里要有陽光。這樣你就會發(fā)現(xiàn)，不論你做什么事，你是個普普通通的人。假如你清楚這一點(diǎn)，你就會發(fā)現(xiàn)，你家庭中的角色，社會中的角色，職業(yè)中的角色，只是不同的角色，千萬別以為你在社會中的角色和別人給你的聲名和你個人有什么必須聯(lián)系，你個人還是普通人。只要人做真人，交真朋友，其實(shí)所有的事情都變得很簡單，你在家庭中當(dāng)好女人，當(dāng)好太太，當(dāng)好母親。可能我不是很合格，但我還是力圖做好。你在社會上做的各種角色，比如說你今天叫董事長，你就要把董事長做好，你今天叫投資總監(jiān)，你就要把投資總監(jiān)做好，不要錯位，怕就怕有些女性回到家里當(dāng)老總，在外面當(dāng)太太，這叫錯位。（熱烈的掌聲）

　　4. 同學(xué)：有一本書叫《大敗局》，這本書在描寫瀛海威方面影響還是比較大的，在我們光華是作為一個教材在進(jìn)行教學(xué)。我想問兩個問題，第一，就是有關(guān)您的描寫是不是比較符合真實(shí)的？第二個就是想問問，這本書把瀛海威的案例放在開篇第一個，那你認(rèn)為偶然的還是理性的，是不是作者有意識安排的？

　　新：第一，我不認(rèn)識那個作者。市場上流傳的很多版本的書，都叫編著，是把不同的素材，你可以到互聯(lián)網(wǎng)上download下來，編成一本東西，現(xiàn)在這個年頭編書蠻容易的。第二，是我偶爾翻過一下，人家給我看了一下。我有個毛病，我對自己的聲名和很多傳說的故事不太關(guān)心，所以確實(shí)我不太知道細(xì)節(jié)寫的是什么。我覺得瀛海威作為一個商業(yè)實(shí)踐，有她失敗的一面，但是失敗的核心，除了行業(yè)的問題，有另外一個方面的故事，硬幣是有另外一面的，如果大家有興趣想知道她的大股東到底想干什么，這是誰都沒有搞明白的事，包括我也是逐漸才搞明白的，在這個過程之中，假如中興發(fā)并不是他們的利益主體，瀛海威只是個題材，這樣的一個題材是通過其他的方法獲利，她的獲利方法不在瀛海威也不再中興發(fā)的話，就是另外一種商業(yè)版本的故事，今天你們的MBA教學(xué)案例中是不可能有充分的信息的，也許再過20年，這是中國的市場經(jīng)濟(jì)的歷史，因?yàn)槲易陨淼慕?jīng)歷，所以我對市場上大量的企業(yè)故事都不相信。

　　5. 同學(xué)：張女士，你做瀛海威的時候是一個企業(yè)做了一個行業(yè)的事，瀛海威的業(yè)務(wù)流的范圍也是非常的廣，ICP，ISP都有，后來到了97，98年的時候，ICP，ISP分開的專業(yè)的運(yùn)營商出來的時候，瀛海威還是在全面的做，在后面走向失敗跟這個也有關(guān)系是不是？但是你今天做聯(lián)和運(yùn)通的時候，一方面在做創(chuàng)投，一方面在做投資顧問，覺不覺的得現(xiàn)在你還是在走以前的這種多元化的路？

　　新：第一，我承認(rèn)多元化是有問題的，但是在市場初期，當(dāng)這個市場生態(tài)系統(tǒng)不具備的時候，你要冒一定的風(fēng)險。如果要做成功，到了適當(dāng)?shù)臅r候，一定要把行業(yè)分拆。其實(shí)我在97年底的時候，留給瀛海威一整套的計劃講如何分拆的，我們提出把所有客戶移到163上，復(fù)制一個瀛海威，把自己的網(wǎng)留下來做數(shù)據(jù)專網(wǎng)，把ICP與傳媒結(jié)合。97年我曾經(jīng)收購過一本雜志，其實(shí)這都是沒有人講過的故事。這個市場叫成者王侯敗者寇，你沒有做成功，你做過的努力都白費(fèi)，成功了就會有人說，因?yàn)檫@樣這樣所以成功了。

　　聯(lián)和運(yùn)通同時做創(chuàng)投加投資顧問，并不是我們想做投資的全行業(yè)，我們并不想在投資業(yè)做多少事情，我們只是發(fā)現(xiàn)光做創(chuàng)投，沒有同時做一些收購兼并業(yè)務(wù)，是有問題的。而且我們的投資主要是投資重組，而不完全是投資一些新興的公司，不是像其他的VC只投資startup，我們會投資在重組中產(chǎn)生的一家新公司，重組之后這家新公司是要把一些舊的資源轉(zhuǎn)化過來，在這個過程中同時能夠跟跨國公司交易上市，這跟美國有一種杠桿投資有點(diǎn)像，但是杠桿投資大量的是買壞債，通過財務(wù)杠桿來處理很多事情，我們實(shí)際上也是通過這樣一種財務(wù)杠桿產(chǎn)生一種新業(yè)務(wù)，但同時我們定義又只在信息化行業(yè)中進(jìn)行。

　　實(shí)際上在這個行當(dāng)中我們又給自己規(guī)定了有多少個不做，就是她沒有重組是不能做的，因?yàn)橹豢啃屡d市場她是不能承載的，邊際成本不可能很低，邊際收益很難獲得，所以沒有信息化帶動是不做的，比如大家跟我講，說biotech，有個生物科技多賺錢，再好，我不看，因?yàn)槲覜]有管理資源，沒有行業(yè)判斷能力，沒有政策資源把控能力，再有就是如果我們這個case本身的購并重組和下一步的退出，大概超過三年以上時間不做，因?yàn)槲覀冞�在創(chuàng)業(yè)期，我們的資金頭寸沒有足夠大。

　　所以我必須瞄著兩個市場，一個是未來的資本市場要什么，無論是海內(nèi)還是海外，還有跨國公司要什么，所以我們是在這么多前提定義下，用兩種手段去做的，我們的目標(biāo)就是賺錢，獲利，我們的方向就是利用我們最熟悉的行業(yè)，風(fēng)險最低的行業(yè)，成功率會很高，但是回報率未必特別高。在VC投資初創(chuàng)市場，你的回報率可以做到非常高，假如你一不留神投了微軟的話。但是它的成功率就變得很低，畢竟只有一個微軟。所以要靠高回報率來平均低成功率，賺出整體回報，我們實(shí)際上是相對成功率很高，但是管理資源要求和行業(yè)資源要求很多，同時回報率未必很高，平均下來差不多，所以實(shí)際上我們就是一種投資機(jī)構(gòu)，而且在今天的投資界我覺得正在重新分工中，中國的金融體系也正在重新洗牌，大家今天如果定義非常準(zhǔn)確說，我就是創(chuàng)投，他就是投行，其實(shí)沒有意義，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　再過5年也許你可以逐漸把投行業(yè)務(wù)分離。所以我們今天實(shí)際上就是個投資機(jī)構(gòu)通過投資利差獲利，

　　6. 同學(xué)：張女士，我有個問題，剛才您總結(jié)瀛海威，說一個企業(yè)做了一個行業(yè)的事，現(xiàn)在聯(lián)和運(yùn)通的宗旨是參與國企改革，我擔(dān)心您是不是把自己的擔(dān)子又壓的太重了？

　　新：創(chuàng)業(yè)是我的基本的本事，在市場中，在商海中，具有一種生存和發(fā)展的能力是創(chuàng)業(yè)者的本能。什么叫本能呢？就是說咱們這一屋子人，出了門都一分錢沒有了，誰最先能拿到錢，誰最先能活的很好，這叫創(chuàng)業(yè)。不同的時期，不同的人有不同的商業(yè)判斷，但是這些商業(yè)判斷和她個人對于某個經(jīng)濟(jì)形態(tài)的認(rèn)識，和她個人的一種價值觀是兩件事。我一直在堅持一個觀點(diǎn)，企業(yè)家也是人，企業(yè)家有個人的思想，有個人的生活，有個人的行業(yè)判斷，有個人的愛好，她個人的愛好，個人的高打高走的很多理論，思考，可能對企業(yè)有一部分作用，但是它的治理結(jié)構(gòu)決定了她不能完全決定她的企業(yè)去做一些超乎她的企業(yè)管理資源能夠承受的事情。但是我本人可能有多種興趣，也許我今天還在研究一些跟我的企業(yè)壓根沒有關(guān)系的一些事兒，但這是我個人的愛好，所以我們過去對企業(yè)家的認(rèn)識，好像認(rèn)為柳傳志除了聯(lián)想什么是都不想，連人都不是了，我覺得這就不對了，我覺得也許有一天，張樹新開一家商學(xué)院呢？

　　7. 同學(xué)：張女士你好，我想請教一個問題，您剛才提到96年與中興發(fā)的合作是瀛海威的一個轉(zhuǎn)折點(diǎn)，我想請問您，中興發(fā)到底對瀛海威的管理層產(chǎn)生了什么樣的影響？您是不是后悔與中興發(fā)的這樣一種合作？謝謝。

　　新：不后悔。我們是在96年單項(xiàng)投資拿到最多的一批人，沒有這樣的一個投資，其實(shí)你是不可能做出任何事情的，我想這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)，我說我們這個角色像什么？你是一個很好的演員，是個名角，但是你需要一臺子，有人偶爾發(fā)現(xiàn)，哎？這人唱得不錯，搭一臺子吧，于是就搭了一小臺，然后你就在上面唱，唱著唱著發(fā)現(xiàn)，能耐還挺大，大臺子也能唱滿全場，于是就有人給集資搭了一大臺子，我覺得這是投資人和管理層的關(guān)系，沒有這樣一個舞臺，是不可能充分的展示這樣一個團(tuán)隊(duì)的才能，智慧和努力，甚至對這個行業(yè)的全面理解和認(rèn)識的。在這個過程中，如果從商業(yè)角度來講，是各自獲得了自己該得的，投資者得了題材，得了洗牌工具；
我們得了舞臺展現(xiàn)了我們的才能，只不過不要把這一段當(dāng)成是企業(yè)家的那些東西和通常的獲利手段來判斷，只不過這一段你得的不是那企業(yè)，也不是錢，如果是成年人的成熟的判斷的話，是能夠想清楚的。

　　但問題在于，我講過一句話，其實(shí)很多傳媒一直沒懂，叫我遵守規(guī)則不等于我同意她的做法，這是兩件事情，這是第一句話。第二句話，我作為管理層離開，不等于她大股東可以欺壓小股東的權(quán)利，洗牌連我的一起清零。但是大家老是混淆不清，把我本人在這里扮演的各種角色混為一談。再一個，我覺得傳媒界幼稚病容易犯很多錯誤，把一個人等同于一個企業(yè)，把一個企業(yè)再等同于一個行業(yè)。比如說提出來王志東走了，互聯(lián)網(wǎng)就完了，什么王峻濤走了，電子商務(wù)就完了，我覺得這就叫傳媒幼稚病。每個人都是獨(dú)立的人，每個人有幸作為一個單獨(dú)的個體角色參與了這個企業(yè)創(chuàng)建，這個企業(yè)是行業(yè)中的一員，這是三件事情。還有，就是我們一定要能聽懂一些復(fù)句，我可能講話講了很多非簡單句，大量的復(fù)句，是老舍批判的那種人。你知道做新聞的天職是什么？就是\"我不同意你的觀點(diǎn)，但我誓死保衛(wèi)你表達(dá)你自己的觀點(diǎn)的權(quán)力\"，所以在瀛海威的故事中，我一直在講這是不同角色，企業(yè)的不同層面，我尊重規(guī)則，按照約定的規(guī)則，章程的規(guī)定和公司法，我是應(yīng)該離開的，我也珍惜有過這樣一個舞臺。然后我干我該干的事情但這并不表明我贊同他們，也不表明這件事會永遠(yuǎn)影響我，反倒是傳媒、公眾，甚至我們的同學(xué)們，對瀛海威比我感情還深。

　　8. 同學(xué)：張樹新你好，我想問一下您是否能預(yù)測一下5年以后聯(lián)和運(yùn)通的發(fā)展？

　　新：我講一下聯(lián)和運(yùn)通四個字什么意思，\"聯(lián)\"呢就是TCP/IP的聯(lián)，就是平等互聯(lián)，我講過一句話，就是我骨子里淌著互聯(lián)網(wǎng)的血，我一輩子干互聯(lián)網(wǎng)。為什么呢？因?yàn)槲矣X得互聯(lián)網(wǎng)一直是在破壞舊有的商業(yè)秩序，構(gòu)建新的商業(yè)秩序，這特別符合我本人干一輩子，持續(xù)創(chuàng)新是我這一輩子都要做的事兒。我相信，互聯(lián)網(wǎng)帶來的一切變化才剛剛開始，我覺得，到了我的女兒的女兒的年代，互聯(lián)網(wǎng)才能變成這個社會細(xì)胞中最核心的部分，比爾蓋茨講過數(shù)字神經(jīng)系統(tǒng)，在這個過程中，聯(lián)是非常關(guān)鍵的一個東西。第二個\"和\"，叫人和，我相信人和是我們的核心。第三個叫\(zhòng)"運(yùn)\"，我說過過去曾經(jīng)有一段時間我們有運(yùn)氣，也有一段時間沒運(yùn)氣，人們把那些他們不能把握、控制的東西稱之為命運(yùn)，所以我們希望我們運(yùn)氣好一點(diǎn)。第四件事叫\(zhòng)"通\"，通是什么？我說我們這些人應(yīng)該做到幾個通，第一海內(nèi)海外通，我們必須做到兩邊都通，你會發(fā)現(xiàn)兩邊的人在各說各話，海歸派不知道本土真正意義是什么，本土其實(shí)也不知道海歸怎么回事兒，而很重要的一點(diǎn)，兩邊都通，兩邊都有根，下一步才有發(fā)展。第二個就是技術(shù)和市場通，因?yàn)槲覀円恢痹诩夹g(shù)創(chuàng)新和市場創(chuàng)新中游走，我們希望技術(shù)市場兩端都懂，但并不是精通，第三個是資本和業(yè)務(wù)通，我相信資本市場的各種工具和資本杠桿是企業(yè)發(fā)展的工具，但是純粹就資本玩資本，純粹的虛擬經(jīng)濟(jì)市場是對經(jīng)濟(jì)的健康成長有害的，所以我們既要懂企業(yè)的基本面，又要懂資本的各種工具，才會有發(fā)展。第四個通，就是在中國這樣一個轉(zhuǎn)型期的國家，至少她的決策者，政治經(jīng)濟(jì)都要通，否則很多機(jī)會抓不到。聯(lián)和運(yùn)通四個字，闡述了我們公司的生存哲學(xué)，我希望這個哲學(xué)適合2001年中國經(jīng)濟(jì)的拐點(diǎn)，伴隨中國未來經(jīng)濟(jì)走向上升通道，但是不是還有很多非主觀性因素導(dǎo)致你還是不成功，那也沒辦法，我希望我成功，所以無法預(yù)測。謝謝。

　　9. 同學(xué)：張女士，我想問一下，瀛海威為中國貢獻(xiàn)了多少網(wǎng)民？瀛海威的失敗你是否會認(rèn)為是缺少一種政府背景，或者是你沒有把政府作為你的成本結(jié)構(gòu)來分析計算，因而導(dǎo)致了瀛海威的失敗，如果當(dāng)時你用公關(guān)策略，做好你與政府的關(guān)系，是不是瀛海威就會成功？謝謝。

　　新：第一個問題我不太明白什么意思，貢獻(xiàn)了多少網(wǎng)民？沒有一家叫瀛海威的公司，也會有\(zhòng)"輸海威\"，叫什么威的公司，反正總會有很多公司存在，這是一種市場必然，中國的internet用戶從一萬到三千萬人也是必然，所以我不覺的哪家公司貢獻(xiàn)了什么，這是市場群體效應(yīng)的結(jié)果。

　　第二個就是關(guān)于瀛海威的失敗，她要成功是有幾種可能的，一個是她在很早利用資本杠桿，通過分拆組合是有可能的，肯定這個游戲不是我的，大股東的，如果她不是通過這個獲利，而是通過另外一種方法獲利，她也成功了，你不能講她失敗。什么叫成功，什么叫失敗？賺了錢叫成功呢？還是有了名聲叫成功？你說新浪和搜狐現(xiàn)在叫成功呢還是失敗？王志東是成功還是失敗呢？其實(shí)當(dāng)時新浪糾紛的時候，經(jīng)濟(jì)半小時的曲向東來找我，希望我說幾句話，說句實(shí)在的話。我就說，第一，一些其實(shí)在傳統(tǒng)商業(yè)秩序中沒有機(jī)會的人，在一個動蕩的行業(yè)中，由于人們對這個行業(yè)的美好想象和行業(yè)的魅力負(fù)載到了一些人身上，給了這些人巨大的注意力，這些人其實(shí)已經(jīng)被市場超額認(rèn)購，包括我本人，所以公眾實(shí)在沒必要替他可惜。

　　很大一個程度上來講，是我們希望我們有理想中的企業(yè)神話，中國要有比爾蓋茨，中國要有硅谷。我們有很多成功的企業(yè)的英雄，他們?yōu)t灑，他們年輕，他們有錢，他們擁有偉大的企業(yè)，其實(shí)我覺得今天在中國瀟灑、成功、有錢，和偉大企業(yè)的，一定不是用這么簡單方式就能成功的。所以我覺得大家都要把這種想象和幻想放下。說句實(shí)話，在中國有很多有錢人，都不是用陽光的方式拿到的，所以這個不能劃等號，你到底用什么來判斷成功？新浪已經(jīng)很成功了，到美國拿到了錢，大家編了個故事到美國拿到錢叫成功嗎？那是此一時彼一時，8848沒拿到錢今天破產(chǎn)清盤，她不成功，他們有沒有本質(zhì)的差別？知道嗎？實(shí)際上這一切都是一個波動時期的產(chǎn)物，大家知不知道在不同的時期有人倒過郁金香，有人倒過君子蘭，所以我覺得大家要很嚴(yán)肅認(rèn)真的來看，不同的波動中你可以抓住機(jī)會，但是機(jī)會不能復(fù)制。

　　瀛海威確實(shí)是對當(dāng)時的環(huán)境認(rèn)識不深的一群人進(jìn)行過的一個企業(yè)理想，這個企業(yè)理想的結(jié)果是投資她的人得到了她該得到的，做她的人得到了她的鍛煉和她的名聲，皆大歡喜，有什么成功失敗呢？我想其實(shí)就這么簡單。

　　10. 同學(xué)：張女士你好，你剛才談到了尋找中國的新經(jīng)濟(jì)之源，說要與政府合謀，但是普通人很難有機(jī)會與政府合作，那么普通人如何參與新經(jīng)濟(jì)？

　　新：講一個真實(shí)的例子，我投資的那家南京的公司是當(dāng)?shù)氐囊患颐駹I企業(yè)，她做了一件新經(jīng)濟(jì)的事兒，聽起來都特別土，什么事兒呢？就是他投資了一個所謂的現(xiàn)代第三方物流，這第三方物流怎么投出來的？在南京有一個南京牛奶公司每天早晨送牛奶，這樣牛奶的用戶有50萬人，后來由于受到盒裝奶的沖擊，導(dǎo)致訂奶的人數(shù)下降。但是這50萬訂戶是她做了20年沉淀下來的，我們投資的這家公司的老總就跟南京牛奶公司講，你把整個送奶任務(wù)拿出來，然后作為無形資產(chǎn)投資，我來投資控股，成立一家公司，這家公司就是幫你送牛奶，只不過我用信息化的方式送。怎么叫信息化的方式呢？第一件事情，建立一個call center，就是你可以打電話，你不想要了可以退。第二件事情，她在南京市聘了2000多下崗工人，穿上一模一樣的紅馬甲，騎上自行車，每天早晨6點(diǎn)鐘，在南京的大街小巷開始送牛奶，大概兩個小時送完，送牛奶的同時順便送一份早報。憑送牛奶的這一件事，牛奶公司給她的錢就已經(jīng)打平了，她替早報發(fā)行的錢是白賺的，邊際成本逐漸下降，邊際收益開始上升。而2000多人一大早，穿一模一樣的衣服，起著自行車走在大街上，是活動路牌，大量的直郵廣告公司開始找她，她發(fā)現(xiàn)她也可以辦一份直郵雜志，因?yàn)樗�清楚所有的訂戶是誰�；瘖y品公司也開始找她，讓她送化妝品的贈品小袋。這時候發(fā)現(xiàn)了一件奇怪的事情，牛奶訂戶上升了，因?yàn)楹芏嘤啈舭l(fā)現(xiàn)牛奶可以不喝，但是那些贈送的東西比牛奶值錢。這叫第三方物流，這是一個新經(jīng)濟(jì)整合傳統(tǒng)資源的故事，沒有什么新鮮的，所以，不用和政府合謀，傳統(tǒng)資源也有大量的改造機(jī)會。

　　11. 同學(xué)：張女士我知道一個情況，當(dāng)年組建網(wǎng)通的時候總裁人選有兩個，一個是亞信的總裁田溯寧，一個是您，您能不能跟我們說一下，當(dāng)時有關(guān)方面為什么選擇了田溯寧而放棄了您呢？

　　新：看來傳媒不知道的故事還很多，其實(shí)在這三年中我還有很多驚心動魄的故事，但是都是不能對傳媒講的故事，所以大家只記住了瀛海威，永遠(yuǎn)都在問我，其實(shí)我都忘得差不多了。其實(shí)也不存在選擇的問題，當(dāng)時網(wǎng)通有個使命，就是中國電信體制創(chuàng)新，所以她瓜分電信市場這個大餅是早晚的事情，一定是要有一個創(chuàng)新籌碼參與這個市場秩序的破壞，在重組中扮演一個角色。選擇第一把手的最重要的一點(diǎn)是海外經(jīng)歷與成功經(jīng)驗(yàn)，客觀的比起來，田溯寧比我強(qiáng)多了。我和田溯寧是很好的朋友，他也跟我同歲，他做亞信的時候我們就是很好的朋友，97年田溯寧經(jīng)常鼓勵我，他說，樹新，我們就剩理想了，我們一定要把互聯(lián)網(wǎng)堅持到底。亞信也經(jīng)過風(fēng)風(fēng)雨雨，經(jīng)過很多很艱難的事。但是網(wǎng)通組建的時候有很復(fù)雜的故事，水很深，并不適合我本人，另外，我這個人也當(dāng)不了第二把手，我自動退出，我可能不適合扮演這個角色。有很多方面的原因，我只能說這么多。

　　12. 同學(xué)：張老師我問一個問題，您能不能談?wù)勱栮P(guān)衛(wèi)視和新浪的合并，前景如何？談?wù)勀�的看法。謝謝。

　　新：陽關(guān)衛(wèi)視和新浪的合并，我覺得業(yè)務(wù)上是有業(yè)務(wù)邏輯的。就業(yè)務(wù)來講，作為電視傳媒的內(nèi)容頻道供應(yīng)商，它的優(yōu)勢不在于頻道資源，在于內(nèi)容。她過去的模式是想做成Discovery和國家地理頻道類似的這種專業(yè)的人物頻道。新浪本身是互聯(lián)網(wǎng)的傳媒，我覺得是有互補(bǔ)性的，第二點(diǎn)，我覺得作為兩家在不同市場的上市公司，他們之間的互動在未來是有價值的。第三點(diǎn)，新浪手里還有現(xiàn)金，陽光已經(jīng)沒有錢了。吳征是個資本運(yùn)營高手，不是個業(yè)務(wù)高手，楊瀾是個偶像，新浪在沒有了王志東這個偶像之后，楊瀾這個偶像應(yīng)該更靚麗一點(diǎn)，所以我覺得從偶像價值，從現(xiàn)金價值，從資本價值，和業(yè)務(wù)邏輯，都是有道理的。但是問題在于，最后的四通陽光要做什么？四通陽光的操舵人和吳征的利益是不是一致？這是未來的故事，我想這個故事剛剛開頭，個人看法。

　　13. 同學(xué)：張老師，我想你現(xiàn)在是商業(yè)領(lǐng)域里的女強(qiáng)人，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　您當(dāng)年離開瀛海威的時候，下面的大區(qū)經(jīng)理是怎樣跟你走的？你是怎么實(shí)現(xiàn)這種管理的？另外，他們現(xiàn)在怎么樣？和您的這種關(guān)系如何？第二個問題是，這里是光華，在座的有很多是MBA，您說MBA是做出來的，不是學(xué)出來的，在座也有未來的職業(yè)經(jīng)理人，我想您能不能給未來的職業(yè)經(jīng)理人講兩句話？

　　新：第一個還是關(guān)于過去的故事，其實(shí)我走的時候跟我走的只有兩個人，一個叫張樸，一個叫姜作賢，張樸是我的老搭檔，姜作賢是我老公，也是我的老搭檔，他們兩個是被我牽連了的，因?yàn)槲沂寝o職，他們兩個就被開除，他們不得不走，這是事實(shí)。其實(shí)張樸是非常優(yōu)秀的一個人，獲過中國科學(xué)進(jìn)步獎，是中國最早寫UNIX核心程序的，是原來科學(xué)院的軟件中心的副總，他曾經(jīng)是瀛海威的CTO。當(dāng)時所有的干部們是沒走的。

　　我覺得當(dāng)一家公司突然出現(xiàn)了管理斷層，她的新接任人的文化，非常重要，我是一個把所有的話都可以公開講的人，我們創(chuàng)建了學(xué)習(xí)型組織，我經(jīng)常做的事是逼大家學(xué)習(xí)，然后找到結(jié)論，大家分工去做，在這個過程中大家很習(xí)慣于這樣的方式，大家都精誠信任，這種信任非常重要。當(dāng)下面的人不明白上面的人的目的，他們就會感到茫然，當(dāng)一家公司的人力不是資源的時候，就是一種成本，當(dāng)這么多人變成人力成本的時候，他們就會散掉，我做的唯一的一件事情只是說了一句話，我說與其散掉，還不如一起找個出路，假如他們不是在后來參與我的一些事情，他們一定會散掉，變成各個dotcom公司的CEO了。我覺得一幫人在一起構(gòu)建一種核心價值觀是非常重要的，大家互相信任，互相有建設(shè)性。

　　第二件事情，我為什么會攻擊MBA。國外的案例可能大多是真實(shí)的，到了國內(nèi)，對市場中的企業(yè)的真實(shí)現(xiàn)狀和真正信息得到的信息大量是不對稱的，這是張老師的學(xué)問，這樣的不對稱會導(dǎo)致很多假象，你就會對企業(yè)的產(chǎn)生很多幻想，當(dāng)你來到企業(yè)之中，你會發(fā)現(xiàn)這些幻想會耽誤你，不論你是去創(chuàng)業(yè)還是做職業(yè)經(jīng)理人。尤其MBA是個應(yīng)用學(xué)科，商學(xué)院是要培養(yǎng)商人的，不是培養(yǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家。作為未來的職業(yè)經(jīng)理人，這里有幾個前提。第一個前提是掂量自己骨子里能不能做商人，第二，做商人適合干什么，第三個才是學(xué)的知識，但這些知識要學(xué)以致用，必須經(jīng)過很多經(jīng)歷，從MBA一出去就說能做什么什么職業(yè)經(jīng)理，我不覺的能夠做好，你可能要經(jīng)歷一些創(chuàng)業(yè)，經(jīng)歷一些大企業(yè)的訓(xùn)練，經(jīng)歷過幾個循環(huán)之后，逐漸認(rèn)識自己，認(rèn)識真實(shí)的企業(yè)，認(rèn)識真實(shí)的市場環(huán)境，和真實(shí)的自己與企業(yè)和環(huán)境之間的互動關(guān)系，那個時候再說在商海中做什么更現(xiàn)實(shí)。我想，這是忠告，謝謝。

　　張維迎：對不起，由于時間關(guān)系，我們的提問只能進(jìn)行到這兒。我想剛才大家都很受啟發(fā)，從整個中國新經(jīng)濟(jì)的發(fā)展的故事之中，我感覺，張樹新跟中國新經(jīng)濟(jì)一同成長，從開始做瀛海威到現(xiàn)在的聯(lián)和運(yùn)通，完全是她的一種追求，一種理念，這當(dāng)中有好多沒有預(yù)料到的問題，但是她能夠不斷的調(diào)整。關(guān)于她最后講的MBA的案例，MBA的案例不一定要真實(shí)，這是我跟她想法不一樣的地方，我們好多訓(xùn)練的情況是你能憑你想象得到的東西處理好的話，也可以。另外，真實(shí)的東西每天都在變化，不知道的東西也許是一件好事，使你更有勇氣的往前走。大家想一下，如果張樹新當(dāng)時知道做中國的ISP這么難的話，她就不會進(jìn)入，如果沒有瀛海威的話，張樹新現(xiàn)在可能完全不一樣，所以我們都不擔(dān)心案例的真假。

　　另外，剛才張樹新講到只能做第一把手，不能做第二把手，當(dāng)然所有企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人有時候都有這個特點(diǎn)，因?yàn)槭裁矗亢芏嗟亩�把手上去后可能出問題，甘于當(dāng)二把手的人做一把手不一定合適。但是也許有個更大的舞臺的話，她也許會做二把手，我想讓你當(dāng)個國家副主席的話，你會不會當(dāng)？有一點(diǎn)非常重要，她在創(chuàng)業(yè)當(dāng)中，有那么多的男性，也都是非常能干的，愿意在她的領(lǐng)導(dǎo)下去工作，而且，她走在哪兒，這些人都能團(tuán)結(jié)到哪兒，可能是形成一種張樹新文化，這種文化的好處就是你擁有非常堅固的鐵桿隊(duì)伍，不好的地方可能是，在別的地方很難容的下這些人。所以你一定要挺住，否則這些人到別的地方可能不好待。

　　有一種獨(dú)特的文化對這個企業(yè)的成長是非常重要的，我們相信張樹新和她的公司一定會繼續(xù)的發(fā)展，我們還期待著再過幾年，她仍然能夠像今天這樣給我們做精彩的演講，也有這么多的笑聲。這當(dāng)然是一件非常艱苦的事兒，不過如果你掛著我們這塊兒牌子（指紀(jì)念品）的話，應(yīng)該感到輕松一點(diǎn)，我們送你這塊牌子。

　�。ㄕ坡曋薪唤蛹o(jì)念品）

相關(guān)熱詞搜索：中國 之源 新經(jīng)濟(jì) 張樹新