專訪北京鑒賞家陳重遠(yuǎn) 　　 　　10歲那年進(jìn)了古玩鋪 　　 　　石：陳老，上海剛剛開(kāi)過(guò)世界華人收藏大會(huì)，上海的文藝界第一次做這樣的事，海內(nèi)外收藏家的反響都很熱烈，這件事可能會(huì)繼續(xù)進(jìn)行下去。會(huì)議期間，來(lái)自全國(guó)的收藏界朋友一直惦記著您，如果你能出席的話，那就太好啦。會(huì)上，大家說(shuō)到您，認(rèn)為您的大作像《古玩史話與鑒賞》、《文物話春秋》、《古玩談舊聞》等等，非常有歷史價(jià)值，而且生動(dòng)豐富。您是在什么樣的機(jī)緣下寫(xiě)作這些故事的？
　　陳：史貴存真，不能胡編臆造。我為什么能寫(xiě)出這么多東西呢，除了我自己的經(jīng)歷，還采訪了許多老人，跟他們聊出來(lái)的。
　　
　　我們家是個(gè)大家族，很多人與古董行有關(guān)。祖父在北京開(kāi)銀樓，他是一個(gè)銀匠，我父親后來(lái)也做了銀匠。那跟古玩有什么聯(lián)系呢？過(guò)去宋瓷口沿殘的需要鑲口，那就是銀匠的活。我的大爺（伯父）陳中孚宣統(tǒng)二年（1910年）就來(lái)北京古玩鋪學(xué)生意，他當(dāng)時(shí)是跟后來(lái)的大古董商岳彬一塊來(lái)的，是由我的表舅爺常惠川帶來(lái)的。表舅爺是給清宮里頭的慶小山當(dāng)管事的，慶小山專門(mén)負(fù)責(zé)宮里的古玩陳設(shè)，他也就和古董行、古玩商來(lái)往密切，還跟著買(mǎi)了一些古玩。
　　石：您就是在這樣的家庭背景下進(jìn)的古玩行，并且逐漸長(zhǎng)大。
　　陳：我是這個(gè)家族的長(zhǎng)孫，小時(shí)候念《四書(shū)》，寫(xiě)毛筆字，學(xué)古玩。１０歲那年進(jìn)入伯父的文古齋當(dāng)學(xué)徒，慢慢看到伯父的兒子上中學(xué)念書(shū)，而我老當(dāng)學(xué)徒，于是也想上學(xué)，渴望新式教育。先是認(rèn)識(shí)了一個(gè)地下黨，看了一些進(jìn)步書(shū)籍，后來(lái)和同學(xué)杜國(guó)元一起，準(zhǔn)備去解放區(qū)。結(jié)果陰差陽(yáng)錯(cuò)我沒(méi)有走成，只好回來(lái)和家里談判，最后家里同意讓我念書(shū)。我在輔仁大學(xué)念過(guò)經(jīng)濟(jì)系，在華北人民大學(xué)畢業(yè)，畢業(yè)的時(shí)候就已經(jīng)入了團(tuán)、入了黨，于是就參軍南下當(dāng)干部。解放后一直在兵工系統(tǒng)教了３０多年的馬列主義課。
　　
　　寫(xiě)書(shū)，是為了“以人為鑒”
　　
　　石：那您又是在什么時(shí)候開(kāi)始重拾話頭，著手寫(xiě)琉璃廠古玩鋪故事的？
　　陳：那是1985年以后，我那兵工管理干部學(xué)院要撤消，領(lǐng)導(dǎo)要讓我去經(jīng)商，我說(shuō)我干不了，就等著不久離休。于是從那時(shí)起我就開(kāi)始采訪那些古董商。那些老人當(dāng)時(shí)還都健在，２０多年來(lái)我采訪了５００多人次，那時(shí)候跟我常來(lái)往的有十幾個(gè)人，我?guī)缀跆焯烊グ菰L他們，采訪兩三次以上的有５０多人。他們這些老人也說(shuō)，如果他們這一代人死了，誰(shuí)想寫(xiě)也寫(xiě)不出來(lái)了。我一邊寫(xiě)，一邊這些人就一個(gè)個(gè)相繼過(guò)世了，如今只剩故宮博物院的耿寶昌一個(gè)了。
　　
　　石：您是為我們搶救了一段珍貴的歷史，那么在您寫(xiě)作這些故事的過(guò)程中最大的體驗(yàn)和感觸是什么？
　　陳：古人講：“以史為鑒，可以知興衰。以人為鑒，可以知榮辱�！蔽覍�(xiě)書(shū)堅(jiān)持實(shí)話實(shí)說(shuō)，把隱蔽的許多事情說(shuō)了出來(lái)，其中很多事件發(fā)人深省，甚至沉痛。比如說(shuō)，�；荽ò盐也负驮辣驈泥l(xiāng)下帶來(lái)京城以后，他有一個(gè)鼎，他原本以為是夏商周三代的東西，后來(lái)鑒定下來(lái)是秦的。這樣就買(mǎi)貴了砸在手里，在老家存了不少年。到日本鬼子來(lái)的時(shí)候，�；荽ㄒ惨压适�，他的兒子是我的表大爺，就把那鼎拿到文古齋我伯父那里去了，說(shuō)讓他保存著。1947年的時(shí)候，我伯父陳中孚偷偷和岳彬一起把那鼎低價(jià)賣(mài)給了一個(gè)美國(guó)人。我那表大爺知道后不樂(lè)意啊，說(shuō)太便宜了你得給我買(mǎi)回來(lái)。為了這個(gè)事情，他經(jīng)常從老家鄉(xiāng)下到京城來(lái)回跑，來(lái)要賬、交涉。這個(gè)時(shí)候，我們鄉(xiāng)下那片正逢共產(chǎn)黨和國(guó)民黨拉鋸戰(zhàn)，有時(shí)候國(guó)民黨來(lái)，有時(shí)候共產(chǎn)黨來(lái)，當(dāng)時(shí)也有農(nóng)會(huì)，還有還鄉(xiāng)團(tuán)。農(nóng)會(huì)的人認(rèn)為我的表大爺老往京城跑，是去勾搭還鄉(xiāng)團(tuán)來(lái)著。因?yàn)檫@個(gè)，等到土改的時(shí)候，我的表大爺全家都給打死了，兒女都沒(méi)有了。
　　所以，我為什么要寫(xiě)這些東西呢。就說(shuō)這件事情，他們兩人都是�；荽◣�(lái)學(xué)古玩鋪的，但是最后因?yàn)橐粋�(gè)鼎的問(wèn)題，東家掌柜都不給人家錢(qián)，讓人家來(lái)回跑，因?yàn)檫@事讓他絕了后。這里頭說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題，就是岳彬和我大爺陳中孚他們倆在做人上都不怎么的，所以最后他們的結(jié)果也不好。因此，我感覺(jué)到寫(xiě)古玩就是要寫(xiě)這些，要寫(xiě)出“以人為鑒”的道理，不是單單的鑒定或買(mǎi)賣(mài)故事。
　　
　　那只拍出天價(jià)的琺瑯彩瓶子是我叔叔仿的
　　
　　石：您這種“以史為鑒”的寫(xiě)作立意非常高。確實(shí)，古董買(mǎi)賣(mài)過(guò)程中因?yàn)檎婕賳?wèn)題和人事變遷而引出許多人生的悲歡離合。
　　陳：就是啊�，F(xiàn)在官窯瓷器最值錢(qián)，我的叔叔陳建侯當(dāng)年在景德鎮(zhèn)就專門(mén)仿明清官窯瓷器，他是民國(guó)年間天津同泰祥細(xì)瓷店的經(jīng)理。你看這本雜志上某上海銀行家收藏的那件一道釉（單色釉）柳條缸圖片，就是我見(jiàn)過(guò)的我叔叔仿的。我大爺陳中孚經(jīng)常賣(mài)東西給那銀行家。這一道釉仿得水準(zhǔn)絕了，現(xiàn)在的高仿怎么能比呢！
　　還有，前兩年突然出現(xiàn)的那個(gè)琺瑯彩的瓶子，在香港竟然拍了一億多港元。那可不得了啊！你看我在《收藏》雜志上的文章《琺瑯彩何其多？》，好多假的�。〕Ｓ腥四眉俚膩�(lái)給我看，我只好不作聲。我為什么寫(xiě)這篇文章呢？現(xiàn)在還有一個(gè)說(shuō)法，就是說(shuō)我買(mǎi)的人認(rèn)為是真的，你賣(mài)的人也認(rèn)為是真的，那這個(gè)就是真的，真是胡說(shuō)八道！
　　至于字畫(huà)，問(wèn)題就更多。我的一個(gè)前輩他一輩子買(mǎi)賣(mài)字畫(huà)、研究字畫(huà)，還當(dāng)過(guò)文物古玩商會(huì)的會(huì)長(zhǎng)，最后也打了眼。有個(gè)人拿著字畫(huà)給他看，是新的字畫(huà)，他認(rèn)為是真的不錯(cuò)，人家就很便宜地賣(mài)給他了。他買(mǎi)下以后，榮寶齋也真給他賣(mài)了，賺了一些錢(qián)。第二次這個(gè)人又來(lái)了，拿了有好幾幅畫(huà)，他也沒(méi)有細(xì)看，都收了。結(jié)果鑒定發(fā)現(xiàn)全是假的，打眼了，心里一憋氣，想不開(kāi)就窩死了，八十二歲。
　　
　　石：太可惜了，這個(gè)故事對(duì)搞收藏的人蠻有警示意義的！
　　陳：還有一個(gè)朋友，他原來(lái)是國(guó)家文物鑒定委員會(huì)的委員，解放前是岳彬的徒弟，青銅器方面的專家。上世紀(jì)９０年代初，他去東南亞給那里的一位老板鑒定東西，并寫(xiě)了鑒定證明，東西和證明在香港的一個(gè)雜志上登載過(guò)，我還存有那雜志。當(dāng)時(shí)，范岐周還健在，我把雜志拿給范叔他看，我說(shuō)你看他鑒定的東西如何？他說(shuō)那個(gè)東西不準(zhǔn)，我說(shuō)我也覺(jué)得不準(zhǔn)。后來(lái)就聽(tīng)說(shuō)出事了，他給人家出據(jù)（證明），曹錕的一個(gè)后代把這個(gè)東西買(mǎi)下來(lái)了。人家拿到美國(guó)去，最后一鑒定是假的，說(shuō)他給人家出假證明。事情捅到國(guó)家文物局，文物局專門(mén)開(kāi)會(huì)，會(huì)上有人就說(shuō)影響太惡劣，建議把他開(kāi)除。
　　他從國(guó)外回來(lái)，回家連樓都上不去了，一股氣泄了，人也蔫了。這件事情不知究竟是他吃了人家錢(qián)了，還是他打了眼了，沒(méi)有多少日子，人就沒(méi)了。
　　
　　搞收藏要注意點(diǎn)什么
　　
　　石：今天太平盛世，搞收藏的人越來(lái)越多，但初入此道的人不知道如何玩。
　　陳：搞收藏必須得注意的是：心胸應(yīng)當(dāng)開(kāi)闊，眼力得掌握住。好多事情，特別是一到老了，六七十歲歲數(shù)了，往往經(jīng)不住。我舉的例子最后都這樣，原來(lái)他沒(méi)有為了發(fā)財(cái)啊，要想賺多少錢(qián)什么的。都是因?yàn)槟阆矚g這個(gè)，他喜歡那個(gè)，大伙兒串換著看這些收藏的東西，自己是個(gè)娛樂(lè)，是個(gè)研究學(xué)問(wèn)，都沒(méi)有當(dāng)回兒事。等到最后老了以后，為了錢(qián)，這真的假的一弄，自己就栽進(jìn)去了，千萬(wàn)得注意著這個(gè)事情。
　　還有呢，現(xiàn)在這假東西太多了，中央電視臺(tái)、北京電視臺(tái)，還有那某明星主持搞去偽存真，噼里啪啦一打，打完以后那真的就留下了，我一看那真的也是個(gè)假的。啊喲，我的老天爺��！怎么騙人騙到那個(gè)程度？這手段太壞了，還某某專家說(shuō)的，頭頭是道呢。
　　石：收藏的原始意義是為了研究學(xué)問(wèn)，享受獲得知識(shí)和文化的樂(lè)趣，現(xiàn)在有點(diǎn)背離了這種原本的初衷。
　　陳：你要知道，咱們的古玩行是怎么起來(lái)的？就是過(guò)去不是有一個(gè)青銅《散氏盤(pán)》出土嗎，它的出土到了嘉慶、道光年間，誘使金石學(xué)再度興起。為什么是再度興起呢，因?yàn)樗未臅r(shí)候金石學(xué)已經(jīng)初步確立了，到清代《散氏盤(pán)》出土以后，鐘鼎文字，就是現(xiàn)在的金文重新引起許多學(xué)者的注意。因?yàn)檠芯窟@些金文，可以從中知道古代的歷史、古代的問(wèn)題。比如古代如何刻字、如何寫(xiě)字？刻字的專家，篆刻家，要是沒(méi)有見(jiàn)過(guò)這些東西，沒(méi)有見(jiàn)過(guò)《散氏盤(pán)》、《毛公鼎》等金文，那你這個(gè)篆刻家根本到不了家。過(guò)去是研究這些東西的，那是研究學(xué)問(wèn)。還有研究書(shū)畫(huà)也一樣，大家品評(píng)古代的書(shū)畫(huà)家這個(gè)好在哪里，那個(gè)好在哪里。研究書(shū)畫(huà)還講究人品，為什么秦檜的書(shū)法雖然好但人家不收藏，就是因?yàn)樽鋈颂珢�，人們不愿收藏。現(xiàn)在亂了，所以我不敢參與。
　　石：現(xiàn)在的收藏似乎不講究這個(gè)了。
　　陳：過(guò)去，中國(guó)流失海外的文物實(shí)在太多了。其中最大的一個(gè)古董商叫盧芹齋，在法國(guó)巴黎和美國(guó)紐約都開(kāi)有店，巴黎的店現(xiàn)在還作為博物館保存著。盧芹齋他沒(méi)有兒子，本人娶的就是法國(guó)太太，現(xiàn)在有一個(gè)第四代的外孫女負(fù)責(zé)打理事務(wù)。盧芹齋本人我沒(méi)有見(jiàn)過(guò)，但他的女婿杜伯斯我可見(jiàn)過(guò)，中國(guó)的文物他弄走了不少。
　　還有日本的山中商會(huì)也弄走中國(guó)不少文物。山中是一個(gè)國(guó)際的古玩珠寶商，八國(guó)聯(lián)軍進(jìn)京以后不久，他就開(kāi)始在中國(guó)做古玩生意了。
　　石：現(xiàn)在山中商會(huì)買(mǎi)過(guò)去的東西慢慢回流到中國(guó)了。我再問(wèn)一個(gè)問(wèn)題啊，那您本人喜歡搞一些收藏嗎？
　　陳：呵呵，沒(méi)法說(shuō)了。你想想我小時(shí)候玩的東西，太多了，而且你現(xiàn)在也看不到這么好的東西了。我們過(guò)去把那道光、咸豐之后的瓷器，碗啊什么的都當(dāng)成一般的東西。那時(shí)候清三代的瓷器也都不貴，很普通的，一件日本票子（中國(guó)聯(lián)合準(zhǔn)備銀行）賣(mài)個(gè)幾萬(wàn)塊錢(qián)算不錯(cuò)的了，現(xiàn)在要值上千萬(wàn)。
　　
　　老一輩收藏家的教訓(xùn)
　　
　　石：那時(shí)候在古董商眼里珍貴的東西是什么？
　　陳：貴的東西是青銅器��！然后字畫(huà)，以及少部分的碑帖，碑帖叫“黑老虎”，那家伙可要人那！一般的人吃不透。
　　所以也有人跟我經(jīng)常聊起收藏這事，我說(shuō)我就拿岳彬說(shuō)吧，他的家就在今天的大柵欄街道辦事處和大柵欄派出所，這些原來(lái)都是他家的房子。他沒(méi)有后代，過(guò)繼了姐姐的一個(gè)女兒岳鳳霞，比我還大，可能已經(jīng)沒(méi)有了。你要說(shuō)他家里的東西，最后政府用汽車(chē)?yán)艘粋�(gè)禮拜才拉完運(yùn)走，都充公了。連文古齋我大爺陳中孚那兒，也都給充公拉走了。他們的東西，現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，拿出一件來(lái)賣(mài)幾萬(wàn)塊錢(qián)是平常的，好點(diǎn)的幾十萬(wàn)、上百萬(wàn)乃至上千萬(wàn)的都有。岳彬收藏的石雕、銅器、瓷器都有非常好的，字畫(huà)雖然說(shuō)他眼力差，但也有不少收藏，連古地毯他都有。他的東西，那不得了、不得了！現(xiàn)在的許多博物館都比不上。所以看了他們的東西，我還買(mǎi)啥子嘛。我剛從東北回北京的時(shí)候，有人也教我，除了寫(xiě)書(shū)采訪以外自己也買(mǎi)一點(diǎn)。那時(shí)候馬未都剛起家，跟我有來(lái)往，我?guī)嚼瞎磐嫔淌掷镆操I(mǎi)了些東西，但我本人沒(méi)有干這個(gè)。這個(gè)看穿了其實(shí)沒(méi)有多大意思，你看我這櫥柜里擺的瓷器，那都是仿的，沒(méi)有一件是真的。
　　石：據(jù)老北京說(shuō)，岳彬收藏的東西都是國(guó)寶級(jí)的？
　　陳：是啊，岳彬收藏的石雕、銅器、瓷器都有非常好的，現(xiàn)在的許多博物館都比不上。但最后結(jié)局呢，岳彬被判死刑，死在監(jiān)獄，我那伯父陳中孚窮困而死，只活到66歲。
　　石：老子《道德經(jīng)》里曾說(shuō)：“甚愛(ài)必大費(fèi)，多藏必厚亡”，非常有道理。
　　陳：其實(shí)就是辯證法。你看我客廳的對(duì)聯(lián)，是私塾老師當(dāng)年為我寫(xiě)的，“官如草木吾如土，舌有風(fēng)雷筆有神”。我那老師懂命相，當(dāng)年就說(shuō)我要靠嘴巴吃飯，“舌有風(fēng)雷”，結(jié)果真的教了３０多年書(shū)�！肮P有神”，那是說(shuō)我離休后寫(xiě)的這些古玩書(shū)了，呵呵。他當(dāng)年看到岳彬，就和我們說(shuō)，此人將來(lái)定有牢獄之災(zāi)，我們當(dāng)時(shí)誰(shuí)也不相信，怎么結(jié)果呢，果然如此！
　　
　　陳重遠(yuǎn)，1928年生于北京，10歲入伯父文古齋學(xué)習(xí)古玩生意，后參加革命。1985年重返北京古玩界，通過(guò)深入的調(diào)查、采訪，從諸多老北京古玩行業(yè)人士中搜集到大量珍貴歷史資料，著作有《古玩史話與鑒賞》、《文物話春秋》、《古玩談舊聞》以及《老古玩鋪》等，在中國(guó)收藏界影響深遠(yuǎn)。

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