“復(fù)雜的中國，復(fù)雜的世界” 　　人物周刊：《環(huán)球時報》贏得了百萬讀者，但也受到了很多爭議和質(zhì)疑，你能比較完整地闡述一下你的辦報理念嗎？ 　　胡錫進：中國是個復(fù)雜的國家，這是我對中國最主要的判斷，也是我需要說出來的一句實話�！董h(huán)球時報》每天有很多文章，每篇文章不一樣，但是如果把這些文章放在一起，看成一篇文章，總標題就是“復(fù)雜的中國和復(fù)雜的世界”。
　　中國對于世界已經(jīng)非常不尋常，特別是中國國家道路的問題，影響世界未來的方向和其他國家人的福利。
　　我認為外國對中國理解不全面，他們看中國不容易看懂，容易從自己利益角度，先對中國進行價值判斷，然后再具體解讀中國發(fā)生的事情。而我們就想告訴世界，中國很復(fù)雜，既不是天堂，也不是地獄。人口這么多，發(fā)展階段這么特殊，發(fā)展又這么快，全世界二百年的成果壓縮在幾十年，幾百年的問題也是壓縮在幾十年中，中國很不容易。
　　人物周刊：你如何看待外界對你們的批評？
　　胡錫進：現(xiàn)在愛國主義受到爭議，一些人認為，只有對政府的批判才是批判，在西方面前對中國國家利益的追求是不正當?shù)�。我們主張健康的愛國主義。中國比較弱，你再不愛它不保護它，就完蛋了，這種民族情緒，是弱一點的國家和民族天然產(chǎn)生的，也是正常的。但是到了今天，中國越來越強大，愛國主義不能像過去一樣，內(nèi)涵也在隨之發(fā)生變化，《環(huán)球時報》也是這種變化的參與者和推動者，這是一個民族心理歷程的自然過程。
　　但是現(xiàn)在很多人把民族主義和愛國主義劃成等號，“愛國主義”都變成貶義了，這是國內(nèi)人不夠自信，受了西方給中國貼標簽的影響�！懊褡逯髁x”這個詞，不管它的來歷是什么，今天使用的時候價值判斷的成分非常大，每個國家都是站在自己的立場上說別的國家是民族主義，只不過西方的話語權(quán)比較大，軟實力強，給中國扣上民族主義的帽子，中國國內(nèi)又有些人不堅定，獨立思考能力不行，順著西方走。這樣比較簡單，心理上又比較舒適，自由啊民主啊平等啊，全是一些很好的詞，每天都喊些這樣的詞多愉快，社會又不整你，多愉快�。�
　　你想想，中國社會的領(lǐng)導(dǎo)人他們不懂么，誰不知道自由民主好，我們中國在一步一步推動。很多自由派的人老把今天的中國和美國比。能比嗎？美國下了飛機，高速公路有多寬，租車場有多大，中國和美國真的沒法比，拿美國的那一套來套在今天的中國身上是天大的誤會。
　　至于那些關(guān)于我們有民族主義傾向的指責，沒關(guān)系，我們承受得住，我對同事們說，堅持一下。也有些人在微博上批評我。但是我們既然認為我們做得對，就堅持一下，畢竟大多數(shù)人是支持我們的，我們是按照中國主流人群的想法來的。
　　人物周刊：你在很多場合談到《環(huán)球時報》傳遞的是真實中國的聲音，是民間中國的聲音。但也有網(wǎng)友反問，如果是一個真實的中國，那為什么國內(nèi)發(fā)生的負面新聞你們不去報道？
　　胡錫進：說這個問題的人很不專業(yè)，這是模糊的印象，《環(huán)球時報》不是報道國內(nèi)新聞的報紙，它是國際新聞的報紙，主要是從戰(zhàn)略層面來報道中國和世界的交往�？梢哉f報道的是中國的世界坐標。
　　人物周刊：有一種說法認為你們發(fā)言的尺度較為寬松，是因為你們獲得了主管部門的某種默許或者特許？
　　胡錫進：我覺得外國記者向我提這個問題很正常，但有時中國記者也這樣問我。誰能有特許執(zhí)照？政府不會給任何人特許執(zhí)照，都是冒險做出來的。如果你說的實話，對社會是促進作用，就好一些；如果你比較偏激，給社會帶來一些麻煩，自己也就會麻煩。所以需要真誠、勇敢和智慧。
　　拿2008年奧運圣火在法國的傳遞風波那個報道來說，當天晚上11點鐘，外電有報道，圣火在傳遞過程中滅了幾次。到了那個時間點，稿子怎么做，標題怎么處理，壓力很大啊。我拍的板兒，定的標題是“法國沒保護好圣火法國警方掌控局面無能”。
　　當天夜里官方發(fā)出的報道是，有關(guān)官員稱，“圣火傳遞取得成功”，你說我壓力多大�；氐郊乙煌砩纤�不著覺，第二天上班，人民日報社院里好幾個熟人碰到我，第一句都是，“老胡，你們做過了！這影響中法關(guān)系��！”但是其后所有的中國媒體都跟著我們的風向在寫，法國駐華大使到處罵《環(huán)球時報》。我們最后也沒遇到什么麻煩，因為我們說的是實話。
　　人物周刊：你一再強調(diào)《環(huán)球時報》的辦報理念是實事求是和講真話，為什么外界還會有這么強烈的反對之聲，認為你們所呈現(xiàn)的中國并不真實？
　　胡錫進：我想有一個原因就是輿論的分裂。西方肯定認為我不客觀，我覺得這個太正常了，他們認為我們的報道違背了他們的利益，（在他們眼中）只有站在他們一頭，幫著他們說話才是“真實”的。國內(nèi)有一批人被西化了，價值觀和他們一樣，這是最大的原因。
　　當然還有些小原因，比如《環(huán)球時報》只是報道國際為主，從戰(zhàn)略層面，國家沖突和摩擦，中國國家道路問題，從思想高度上來報道，不會報道日常的事情如藥家鑫的事情。
　　《環(huán)球時報》現(xiàn)在有這么大影響力，有些人認為我們應(yīng)該使用自己的影響力，轉(zhuǎn)化成對每天具體事情的干預(yù)，但是我們做不到，報紙做這樣的轉(zhuǎn)向做不來。這是報業(yè)市場的問題。做這類報的道媒體已經(jīng)很多了，不缺一個《環(huán)球時報》。
　　我們只能在我們的戰(zhàn)略層面來發(fā)言，這實際上也是一種平衡。但是有些人不允許別人持不一樣的觀點，他認為他想到的，他理解的，他喜歡的才是真話，不喜歡的不是真話，不允許不同聲音的表現(xiàn)，這是非常武斷的要求，與他們宣揚的民主理念背道而馳。
　　人物周刊：有個段子說，“《參考消息》：全世界都夸我們好；《環(huán)球時報》：全世界都嫉妒我們好�！蹦懵犨^這個段子嗎？
　　胡錫進：我聽過這個段子，一笑就過去了。段子永遠是簡單化的東西，中國很復(fù)雜，世界很復(fù)雜，怎么會有這么簡單化的東西？這是中國人流行的揶揄的一種方式。但是《環(huán)球》是不是宣揚全世界都嫉妒我們，隨便拿出一天的報紙就會發(fā)現(xiàn)不是這樣�？赡苁俏覀�150萬的發(fā)行量還不夠多吧，所以造我們的謠那么容易，(笑)可能需要上千萬的發(fā)行量，才能讓造謠者閉嘴。
　　人物周刊：你如何理解媒體的客觀公正？
　　胡錫進：這是所有媒體人都必須認真追求的。這要求任何報道不預(yù)設(shè)立場，不從自己的所謂“政治陣營”出發(fā)，不把自己的價值觀當成所有新聞素材的模子。我覺得現(xiàn)在很多新聞界的一些人并不是這樣做的。
　　人物周刊：你在微博里提到，要警惕“西方”，因為他們可能是我們“別有用心的老師”。有網(wǎng)友笑言這種說法源自陰謀論和階級斗爭多疑論。這是你的完整想法嗎？
　　胡錫進：這是個復(fù)雜的問題，我們有一篇社評多角度論述了它，微博里寥寥數(shù)語，觀點表達會有準確度的損失。如果這樣再挑出微博里的幾個詞組成問題，就更刺眼了。但總體看，西方的自私是毫無疑問的。所有國家都有自私性，中國對西方不構(gòu)成競爭的情況下，西方對中國更容易真誠、自然和善意。到了中國與西方競爭時，這種心態(tài)會發(fā)生變化。我們現(xiàn)在受到的人權(quán)批評比七八十年代要多得多，從常識就能想到，我們的人權(quán)狀況比那個時候要好得多了。80年代，連人道主義都不能討論。今天中國的自由狀況怎么能夠跟七八十年代相提并論？但那個時候中國是他們反蘇的盟友，他們很少來批評中國。
　　現(xiàn)在西方的批評中，有一部分，是出于他們的價值觀和信仰，他們就是那么想的；還有一部分源自他們的私利。我們應(yīng)該去琢磨和思考他們的話，但不一定要去照著做。也不能因為我們本來應(yīng)該那么做，然后因為西方要求我們那么做，我們就反著來，那是自己跟自己過不去。
　　中國需要獨立思考，自己判斷什么該做，什么不該做。就像我在《環(huán)球時報》社評里寫的那樣，中國政治經(jīng)濟的閘門，鑰匙必須握在自己手里，不可能給美國也配一把，美國得習慣中國的非敵非友。如果我們?nèi)�聽美國的，讓我們怎么做就怎么做，承擔不起這樣的風險。個人可以這么做，國家怎么可以這么做？我們自己的政治道路不按自己的利益、承受力去操作，一切聽從美國，那是不負責任。
　　“微博上的聲音不能代表主流”
　　人物周刊：現(xiàn)在左中右劃分得很細，比如說中左和中右，你是哪一類？
　　胡錫進：很遺憾，我不喜歡這樣的分類，我就是一個實事求是派，我鼓勵大家要做實事求是派。
　　人物周刊：你的微博開通第一天就收獲了五千多個關(guān)注者，但其中多數(shù)是批評你和你的報紙的。你在博客中表示了驚訝，此前你不了解有那么多批判者嗎？你怎么看待反對派的聲音？
　　胡錫進：我尊重微博上的聲音，但不認為微博上的聲音能夠代表整個中國，微薄只是把持有同一看法的人聚合在一起，他們比較活躍，但并不是主流。如果中國社會大多數(shù)人都認為我錯了，我就會認真思考，要不要改。《環(huán)球時報》的影響力越來越大，越來越好，賣一塊二還有人買，這么大的發(fā)行量，這意味著大家在讀我們的報紙，認同我們的立場。大多數(shù)人是支持我的。
　　人物周刊：你為什么如此自信，認為大多數(shù)人是支持你的？
　　胡錫進：我們做過很多調(diào)查，關(guān)于政治改革和民主改革的，結(jié)果在《環(huán)球時報》上都發(fā)表了。比如希望中國保持大的穩(wěn)定，進行漸進式改革，每次調(diào)查都有絕大多數(shù)人表示支持，比例在70%-80%之間。
　　人物周刊：你對自己的目標讀者有了解嗎？
　　胡錫進：我們經(jīng)常做調(diào)查，由于讀者群很大，他們在中國社會中的輻射面同樣很大，總體看，平均受教育程度比較高，關(guān)心國際，城市讀者相對較多。我們不能說我們代表社會，但我們讀者的代表性比其他媒體要強一些。飛機上每天就10萬多份。另外開出租車的、警察、蹬三輪的也都能經(jīng)常碰到讀《環(huán)球時報》的。全國有報攤的地方就有賣環(huán)球，我們基本上做到了這一點。
　　人物周刊：你們有句宣傳語，稱《環(huán)球時報》是全國公信力最強的報紙。
　　胡錫進：每個媒體都認為自己的公信力強，或者說想做到最強，但這句話不是《環(huán)球時報》的標準廣告語，也不是我想對社會表白的，我也認為我們的世界觀有局限性，我們不是永遠是正確的�？赡苁菑V告部作為一種廣告術(shù)語去做，但我從來不這么說。
　　人物周刊：你覺得《環(huán)球時報》的局限性在哪里？
　　胡錫進：我想跟每個媒體的局限性差不多，媒體從業(yè)者首先都是人，人的經(jīng)歷、所處的位置……都會帶來某種局限。我們在北京辦報，報道國際新聞，很多人都學過外語，而且是體制內(nèi)的報紙，這都會帶來局限。但是我們在努力突破局限，這是我們非常努力去做的。每天的社評都是我執(zhí)筆的，但寫作的過程是非常復(fù)雜的。每天早晨編輯部討論，定下這個題目，編輯會打很多電話，去問很多人的看法，搜集看法，給我看，我們一起來做，我口述，他記錄，一起寫成，寫成之后還要傳給幾個專家去看，他們就這篇文章的思想、邏輯、文字提意見，寫成之后提意見的最少是兩個人，總共加起來給社論出主意德爾大約有百名左右，智囊團，這些人分布在大江南北，都是中國一流的專家，比如像房寧、金燦榮、張頤武、張璉瑰……特別多。
　　人物周刊：前段時間，貴報關(guān)于藝術(shù)家艾未未的評論文章引起了很多爭議。
　　胡錫進：新聞史會給我們正面的評價。通過我們的報道，中國人知道了這件事，我們也把我們想說的說出來了，這樣做對于一點聲音也沒有是一種進步。我們該說話的時候沒有沉默，這需要勇氣，我們這一兩年不斷觸碰敏感話題，對在第一時間評論艾未未事件，等于是做了準備和鋪墊。
　　中國社會輿論在分裂，造成了一些人把社會上的所有人和事要歸隊，或者這一派或者那一派，這不健康。我覺得《環(huán)球》在努力地站在公正、中立的位置，來談一些敏感問題，但我也承認，把握準這一點是很難的。比如說像艾未未的事情，我們連續(xù)寫了4篇社評，并不是每一句話都很準確，但是總的意思是沒有問題的。硬要挑一句話，問我這句話是什么意思，那是文字獄。我們不能斷章取義，任何文章如果斷章取義都是經(jīng)不住推敲的。
　　那幾篇社評是站在中國的利益上來寫的，這里面有我們對世界的總體理解。我不贊成把政府單獨挑出來。中國政府也是中國的一部分，在大多數(shù)情況下，政府和老百姓、全民族利益是一致的。我不信美國政府會比中國政府更關(guān)心中國人的福利，我不相信。
　　人物周刊：但在某些情況下政府的判斷、舉措和民眾的利益的確會有沖突、有分歧。
　　胡錫進：是這樣的，因此需要批評。我們是批評的參與者，我們前段時間批評深圳，驅(qū)逐8萬高危人員離開深圳，我們第一個發(fā)社論批評。日本核事件，《環(huán)球》第一個發(fā)了社評，提出來要實事求是把情況告訴大家，發(fā)展核電要謹慎小心，這和核工業(yè)部、中國核工業(yè)集團的利益并不是一致的。我們并不是永遠挺政府，這怎么可能？
　　“中國是一輛巨型卡車”
　　人物周刊：你接受過多家國外媒體的采訪，我很好奇，你接受采訪時，可能事先就知道自己的立場、觀點和他們的不一樣，為什么還會選擇受訪？
　　胡錫進：人需要與和你觀點相反的人接觸。我本身做媒體，知道誰不配合，就會很惱火。不接受的話，他還是會寫你，會把你寫得更糟糕，所以即使有些媒體來采訪我是出于惡意，我也通常給予配合。
　　凡要想做點事情，總得要承擔一定風險。其實不做事情，你的媒體也會有被邊緣化的風險，你什么都不說，慢慢地，也會累積出一種長期的風險。你要是說了，可能也會有當下的風險。但是恐怕所有人都有風險要面對。
　　人物周刊：將接受采訪，甚至是對立面的采訪視為一個完整表達自己的意見和思想的機會，你的這種想法在體制內(nèi)似乎還是少數(shù)。更多人不這么想，比如說很多地方官員在面對質(zhì)疑和危機時，常常會認為不回答是種好的保護方式，把自己藏起來。
　　胡錫進：那是擺脫責任的一種好的方式。按照規(guī)矩，大家都不回答，那么他就沒有責任，媒體愛怎么說怎么說，制造了很不好的輿論，也跟他沒關(guān)。但是如果他說了，不管是對還是錯，也許就會給自己帶來意外麻煩，這是中國政治非常不好的一種現(xiàn)狀。國家應(yīng)該鼓勵官員們多說話，多接受采訪，即使說錯了也沒關(guān)系，大不了澄清一下。我不是官員，我只是個媒體人，只不過在體制內(nèi)，是個比較另類的媒體人。
　　人物周刊：你的中國觀極大地影響了你對世界的看法。我想了解你對“中國崛起”這個概念的看法。
　　胡錫進：這是一種簡單化的說法，關(guān)鍵是怎么理解“崛起”這個詞的含義，其實中國官方并不喜歡用這個詞，更喜歡用“發(fā)展”。外媒喜歡這么用，中國人也就跟著用，用來用去就習慣了。中國崛起是中國目前總的現(xiàn)實，不錯的地方是，經(jīng)濟發(fā)展很快，也有很多弱點和問題，比如收入差距，比如說關(guān)于理論的大問題，并沒有完全解決，比如社會主義優(yōu)越性和經(jīng)濟發(fā)展、市場經(jīng)濟帶來的成果在理論上怎么對接，這些都沒有解決。中國崛起很復(fù)雜。
　　人物周刊：還有一種說法，中國近30年的經(jīng)濟發(fā)展走出了一條中國道路，有人總結(jié)為“中國模式”或者是“中國共識”，你認同嗎？
　　胡錫進：中國共識還不成熟，中國模式也不成型，至少我們自己還沒完全搞明白，但是我們確實走的路和西方不一樣。我認識一個混血兒，五六歲，我?guī)�他出去玩，中國人都說他長得像外國人，外國人都說他長得像中國人。中國模式到底是什么？我們自己在當中。看不清楚。我們需要視距，來回過頭來看中國，才會看清楚的。
　　人物周刊：也有學者認為，要回到常識，中國的發(fā)展歸根結(jié)底還是跟市場經(jīng)濟的發(fā)展、公民平權(quán)有關(guān)聯(lián)的，這是全世界共通的東西，并不是中國獨有的。
　　胡錫進：這條道路是中國獨有的，還是不是，我們不能糾結(jié)在這個問題里，毫無意義。沒有哪個社會是完全與世隔絕發(fā)展起來的，這不可能。在全球化時代，我們一定受到西方影響，沒有西方我們也發(fā)展不起來，我們的開放，很大程度上是對美國的開放。西方各種思想，好的東西都會對我們產(chǎn)生好的影響，中國發(fā)展不是獨立的，這毫無疑問。
　　但中國不可能照搬美國的英國的，這做不到，中國拿各國好的東西來在中國的土地上重新組合、重新融合，再往前走，事實是這樣，而且也必須得這樣。大部分西方國家才多少人？都是人口幾千萬、幾百萬，這在中國也就是一個比較小的省份，或者一個市。中國是一個巨型卡車，西方是卡丁車，開慣卡丁車的人去開開大卡車試試？那完全是不同的感受。
　　人物周刊：你曾在一線做過多年記者，還做過戰(zhàn)地記者。參與國際報道的經(jīng)歷，對你產(chǎn)生了哪些影響？
　　胡錫進：增加了我的見識吧。我跑過一些國家，親眼看到了前蘇聯(lián)和東歐的變化，直接采訪了南斯拉夫戰(zhàn)爭，在那里接觸了大量的西方記者，和他們打過大量的交道，所以知道外國媒體是怎么做的，知道中國和西方媒體有什么天然的一些不同的地方。
　　從發(fā)源來講，媒體是西方發(fā)明的，報紙、電視，都是西方社會量體裁衣做出來的，跟他們的社會現(xiàn)實環(huán)環(huán)相扣，扣得非常緊。中國的媒體，不管愿意還是不愿意，絕做不到像西方媒體一樣。我總跟西方記者說，我們的媒體沒有你們那么自由。但是媒體又是改革最活躍的部分，通過改革和媒體人的努力，我們的國家在變化，這是中國媒體的現(xiàn)實。
　　西方媒體的自由有先決的社會條件，社會組織的三權(quán)分立，各個社會集團通過對立來實現(xiàn)平衡，這種對立給媒體的自由形成了大空間。中國社會組織的基礎(chǔ)是和諧，中國社會沒有西方激烈的政治碰撞，利益分歧的時候，社會主張通過協(xié)商和友好的方式來解決，不主張對立，這給媒體的發(fā)揮空間設(shè)置了天然的障礙。中國媒體不可能和西方一樣，無論喜歡不喜歡，這是現(xiàn)實，我們可以改造并同它一起變化，但我們絕跳不到這個現(xiàn)實之外。
　　人物周刊：你的有些觀點是對的，是出于一個綜合、均衡的考量。但是類似主權(quán)高于人權(quán)的觀點，我不能夠贊同。你說把人權(quán)和主權(quán)對立是西方世界對第三世界的攻勢，你不認同全人類有共同的價值嗎？
　　胡錫進：我認同全人類有共同的價值――人權(quán)和自由民主，說它們是全人類的價值，我也非常同意。但是這些詞被西方政治化了，它們的現(xiàn)實含義已經(jīng)超出了這些詞原來所對應(yīng)的概念本身，當西方把自己的這些詞作為向中國施壓的外交工具時，事情就變味了。其實中國絕大多數(shù)人關(guān)于該不該搞民主和自由，認識是相同的和有共識的，只不過該怎么做沒有共識。
　　中國在進步，誰要不承認，就是睜眼說瞎話。不能把民主的進步僅僅看成是選票，一人一票，這樣理解民主太狹隘，這真是掉入了西方設(shè)計的軌道中了。中國人不至于這么愚蠢。我們要更加實事求是看民主，堅定不移推進民主。
　　關(guān)于人權(quán)與主權(quán)的關(guān)系，我認為它們是統(tǒng)一的，人權(quán)和主權(quán)應(yīng)分開是西方的話語體系，中國的人權(quán)怎么能離得開主權(quán)呢？中國在歷史上因為主權(quán)問題吃的虧還少嗎？我們多少人被外國人殺掉？以前主權(quán)不行，在世界上的空間就小�，F(xiàn)在世界上各國在爭奪發(fā)展權(quán)，主權(quán)強大，國家就會得到大的空間，這和人權(quán)有直接關(guān)系，干嘛要對立起來？那是西方的話語體系，國內(nèi)的知識分子這么認為的，或者是不動腦子，跟著西方跑，或者是故意的，謀取自己的利益。
　　人物周刊：有人曾經(jīng)打比方，說一戶人家，丈夫好賭又好色，還打老婆孩子，有一天狂打老婆孩子，鄰居指責，他說這是我們家的主權(quán)，你別來干涉。
　　胡錫進：用這個來形容中國？這是非常低級的比喻，國家的事情要比這個復(fù)雜得多。一個家庭，三五個人，一個國家多少人？國家利益的復(fù)雜性要比一個家庭復(fù)雜多少倍，打這種比喻的人是腦殘或者別有用心，這怎么能一樣呢？
　　今天來說，中國國力還不夠強大，跟西方比還比較弱勢，強調(diào)別人不干涉中國內(nèi)政，這符合中國整體國家利益，如果不堅持這一點，而是主張大規(guī)模干涉國家內(nèi)政，這不符合中國國家利益。
　　我們只有一個中國，愛國沒有什么壞處，幫助這個國家，盡我們所能，推動她往前走。有一朋友給我講過一個故事，他一朋友很有錢，想移民美國，他就勸他，“你就是到美國去，還是中國人，你還得吃中國這碗飯，中國好了，你在美國地位高點，中國地位低點，你在美國更慘，你融不進那個社會了，你注定是中國人了，你要走的話還不如在國內(nèi)。船漏一點，咱補一補，咱就能往前走了，就能開到對岸了，就不至于沉沒了。”我們每個人都應(yīng)該有這樣的態(tài)度，國家是有問題，但是為什么要踩呢？
　　反正我是這樣的，美國的利益有人去維護，用不著我們。中國好不容易有一個發(fā)展機遇，有可能成長起來，我們要打斷這個進程嗎？有人在網(wǎng)上說，這是一個爛國家。沒錯兒，我在社評里也那么寫過，有的時候，這個國家的毛病讓我們不知道是該愛還是該恨它。但我看到它的希望，以及它的現(xiàn)實成就，我選擇愛它，保護它。
　　人物周刊：你有沒有哪個階段對美國很向往？
　　胡錫進：我現(xiàn)在也覺得美國很好，如果給我選擇的機會，我很可能選擇生在美國！美國情況好，生活平靜，一生享受那么多自由，中國有這么多問題。生在美國沒什么不好，但是生在中國給了我另外一種命運，讓我不斷去奮斗和努力，和我的同伴一起去改變這個國家，我的生活更加有意義。
　　我們這一代人，窮啊，眼看著國家一點一點變化出來。1984年我和我妻子，當時的女朋友，在宣武門散步被一個臺灣人看見了。那人跑過來跟我們打招呼，說他是臺灣老兵，老家是河南的，回大陸探親，第一次在街上看到手挽手的年輕人。我女朋友那年24歲，當時的反應(yīng)是什么？嚇得躲在我身后，都快哭了，膽小啊，從來沒見過臺灣人。我當時還在部隊，分手的時候，我跟對方握手道別，說“請回去向臺灣青年轉(zhuǎn)達我的問候”，多傻��！我倆還都是大學畢業(yè)生呢，現(xiàn)在還有這樣的人嗎？還有人說這么傻的話嗎？
　　多么天翻地覆的變化，我們這一代闖過來，知道還要往前走，沒有一個社會生下來就“咣當”特別好，咱就這個命，沒給生在美國，還不錯生在中國，經(jīng)歷這種變化，要給你生在利比亞怎么辦？咱慶幸吧，沒做埃及人和利比亞人。這也是我的一句真話。
　　兩個“環(huán)球”？
　　人物周刊：有人說《環(huán)球時報》中英文版存在“報格分裂”，在題材選取上存有雙重標準。你認同這個說法嗎？
　　胡錫進：中文版、英文版我都是總編輯，說它們辦報理念有什么不同的人根本沒看懂。雙重人格這個詞多么適合在網(wǎng)上流傳，多么適合去刻畫一個人，特別是你不喜歡的人和媒體。仔細讀一讀吧，一切就不攻自破了。英文版開創(chuàng)的時候，前半年我天天上夜班，稿子我親自改，英文版最早的幾個比較冒險的報道，涉及異見人士、游行示威的稿子，都是我主持做的，那是我一個字一個字改的。
　　無論是中文版還是英文版，我們的原則都是“說真話，說實話”。中國盡管有很多不足、很多問題和意見，但整體來看，和世界上很多發(fā)展中國家比，中國經(jīng)得起實話實說。我講實話，有的時候會經(jīng)歷來自各方的障礙，不光是官方，還有互聯(lián)網(wǎng)、微博，但講真話是有前途的，我們的空間越來越大。我們越講越真，越講越實。我們的報道、特別是評論形成了創(chuàng)新，不是簡單發(fā)牢騷，是這個社會所需要的，所以有生命力。如果相反，你的空間就會越來越小。一些很敏感的話題，《環(huán)球時報》也碰了，記得有一次，幾位外國專家對我們當晚的突破性報道過來向我表示祝賀。總之，我承認，《環(huán)球時報》不是魯迅，現(xiàn)在魯迅很多，我總是對同事們說，讓我們做蔡元培，做胡適吧。
　　人物周刊：有句話流傳很廣，“若批評不自由，則贊美無意義”。你怎么看？
　　胡錫進：我覺得批評應(yīng)當越來越自由，我也支持批評，我們經(jīng)常批評中國對外政策的不合適的地方。中國社會需要逐漸習慣批評，官方不用因為批評而那么糾結(jié)，民間也不用對官方對批評的有些限制也那么糾結(jié)，這是個過程。
　　批評顯然在前行啊，難道不是？網(wǎng)絡(luò)，微博，這些工具出現(xiàn)就是批評的革命，社會和政府都在越來越適應(yīng)。中國這么大的國家，永遠需要一個秩序，批評在什么樣的限度上會損害國家的基本秩序，會毀滅政府的權(quán)威，隨著中國改革開放，這個限度在變化。但總體上，政府的權(quán)威對中國很重要，中國太大太復(fù)雜�！度A盛頓郵報》的記者杜德在北京、莫斯科住過幾年，他在美國時給《今日美國》做記者，非常有名，他告訴我說中國無論怎么樣發(fā)展，一定要保持共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)，不能削弱，共產(chǎn)黨是中國社會的凝聚力量。我非常同意。當然，執(zhí)政黨的權(quán)威不能總是通過限制批評來維護，這一點中國社會已經(jīng)有共識。
　　人物周刊：你對當下社會有無擔憂？
　　胡錫進：怎么能沒擔憂？總的來說，中國政府在變，權(quán)力結(jié)構(gòu)在變，他們已經(jīng)具有反思和糾錯的能力，他們有這種愿望，能力也在逐漸建立起來，比如說行政權(quán)力制約、自我控制，聽證制度，依法治國……沒有百分之百做到，但總的來說在往前推，律師行業(yè)越來越繁榮，我們看到中國的律師都挺有錢，這就說明法律越來越有作用。
　　中國大的環(huán)境挺緊迫的，全球化的環(huán)境，中國人看到了全世界，比如我們的民主跟西方有一定差距，西方的民主搞得不錯，這不是虛偽的，但是一時又拿不過來。于是西方批評我們，國內(nèi)自由派也主張學習西方，形成了兩種壓力，這兩種壓力會長期伴隨中國政府，會形成長期壓力。中國一定要處理好，如果我們處理好了，西方民主實踐會提供經(jīng)驗，幫助我們前進，處理不好，就會引起動蕩。樓修了一半，100層的樓修到30層，突然改換圖紙，大規(guī)模改換圖紙，那是改不動的。如果中國發(fā)生革命，權(quán)力的運行發(fā)生根本性的改變，社會利益在沒有鋪墊的情況下經(jīng)歷顛覆式的調(diào)整，那這場革命就有可能變成災(zāi)難。
　　中國人的價值觀跟西方有什么不同？一定是有一樣也有不一樣的地方�，F(xiàn)在談普世價值，問題是同樣的，普世價值肯定有，但“普世價值”這個詞被高度政治化了，好像承認普世價值就是一個政治立場的宣誓，不承認普世價值，就是另外一種政治宣誓，這是很糟糕的一點。中國現(xiàn)在沒有理性討論的環(huán)境，大家就是站立場，看你同不同意，這是一個階段，會過去的。
　　人物周刊：你的頭腦中，一個理想的中國應(yīng)該是什么樣的？
　　胡錫進：這個問題，我也沒有認真想過。一個理想的中國不是我們設(shè)計出來的，而是我們走出來的。
　　整個世界有趨同之勢，中國和美國，會有一些趨同的地方。美國的優(yōu)點，中國能盡量多地學來，但是中國，我相信，肯定不會變成另外一個美國，無論怎么學也變不成的。未來的中國一定是一個民主的中國，但是民主的形式是什么樣，需要我們慢慢、慢慢走出來。美國的也不是設(shè)計出來的，是走出來的。怎么走出來，這需要中國人的政治智慧。
　　當前中國需要把握住國家的完整性和凝聚力，這是保證中國未來繼續(xù)發(fā)展的前提。保持住這一點，中國就能往前走，很多問題會在當中一點一點解決。

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