就有關(guān)問(wèn)題，本報(bào)記者采訪了北京大學(xué)政府管理學(xué)院李強(qiáng)教授，作為方案起草的“七人小組”之一，李強(qiáng)教授強(qiáng)調(diào)，這次下發(fā)的方案只是征求意見(jiàn)稿，而且主旨是解決人才招聘和晉升方面的問(wèn)題，必須經(jīng)過(guò)充分討論、達(dá)成共識(shí)，才能實(shí)施。

　　北大需要做出更大的貢獻(xiàn)

　　《21世紀(jì)》：這次北大人事改革披露之后，在北大老師中引起了非常激烈的爭(zhēng)論，您作為政治學(xué)者，又對(duì)西方的大學(xué)制度有一定了解，能否就此談?wù)勀膫�(gè)人看法？ 　　

　　李強(qiáng)：我理解，北大這次人事改革方案最核心的部分，是試圖解決兩個(gè)問(wèn)題：一是如何進(jìn)人，以什么程序進(jìn)人；
另外一個(gè)就是人員“出”或者“升”的方式。

　　換句話說(shuō)就是在人才進(jìn)入和升遷方面引入競(jìng)爭(zhēng)和淘汰機(jī)制，打破事實(shí)上存在的所有教師職務(wù)終身制。

　　比較大的變化有：在程序方面，增加了教授會(huì)制度，學(xué)術(shù)委員會(huì)中要求一定比例的境外一流大學(xué)的教授；
實(shí)質(zhì)性方面，本校博士生一般不留校任教，希望避免近親繁殖，這個(gè)問(wèn)題需要仔細(xì)斟酌。另外，對(duì)講師和副教授實(shí)行有限聘任期合同制度，到期若不能晉升，即解除合同。此外，對(duì)講師、副教授申請(qǐng)晉升的次數(shù)作了限制。這些規(guī)定，加上一部分教授職位要面向社會(huì)招聘，使得北大講師和副教授不僅晉升機(jī)會(huì)下降了，而且有的人面臨被解聘的危險(xiǎn)。

　　我想，校方提出這樣的方案，是需要很大勇氣的。從政治學(xué)的角度上看，這個(gè)方案引起爭(zhēng)議是必然的。我把北大這次人事改革稱為“負(fù)零和游戲”。從博弈論的角度看，有幾種博弈方式，一種是零和游戲，一方之失成為另一方之得，是一種利益重新分配。另一種被一些西方學(xué)者稱為非零和游戲，是雙贏或多贏的游戲。而北大的改革是一種負(fù)零和游戲。這就是說(shuō)，對(duì)于北大人來(lái)說(shuō)，如果單從直接的經(jīng)濟(jì)利益角度看，沒(méi)有受益者，只有受損害者。教授和一些條件很好的副教授、講師雖然不會(huì)受到影響，但也沒(méi)有直接的利益增長(zhǎng)；
而大部分副教授和講師，卻增加了不確定性甚至喪失北大教職的危險(xiǎn)。

　　但是這個(gè)方案卻有一個(gè)受益者，就是北大自身，即作為一個(gè)實(shí)體的北大。

　　我這些年一直在想，北大到底是誰(shuí)的？很顯然，北大不僅僅是北大老師和學(xué)生的北大，它屬于更大的一個(gè)共同體，可以說(shuō)它是中國(guó)的北大。在這個(gè)意義上，北大有公共性，它承擔(dān)著中華民族科學(xué)與文化振興的重負(fù)。

　　今年有兩件大事，美伊戰(zhàn)爭(zhēng)和SARS事件。這兩件事使我們不得不從更高、更緊迫的角度反思北大這樣的研究型大學(xué)對(duì)社會(huì)的責(zé)任。我們面臨復(fù)雜的國(guó)際環(huán)境與經(jīng)濟(jì)建設(shè)任務(wù)，我們有時(shí)必須應(yīng)付突發(fā)的危機(jī)與緊急事件，北大這樣的大學(xué)有責(zé)任、有義務(wù)為國(guó)家的發(fā)展作出更大的貢獻(xiàn)。這種貢獻(xiàn)除了培養(yǎng)人才外，還要有能力在三個(gè)方面作出原創(chuàng)性的貢獻(xiàn)：1）應(yīng)該對(duì)中華民族的科技發(fā)展和經(jīng)濟(jì)騰飛作出實(shí)質(zhì)性和創(chuàng)新性的科技成果；
2）國(guó)家社會(huì)目前處于經(jīng)濟(jì)社會(huì)政治的轉(zhuǎn)型時(shí)期，社會(huì)科學(xué)應(yīng)該對(duì)改革與發(fā)展所面臨的政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、法律、外交問(wèn)題提供實(shí)質(zhì)性和創(chuàng)新性的研究成果。3）人文科學(xué)必須為在全球化時(shí)代中華文化的偉大復(fù)興作出大的創(chuàng)造性工作來(lái)。這些方面的目標(biāo)既構(gòu)成北大發(fā)展的動(dòng)力，也是壓力。

　　國(guó)家、社會(huì)對(duì)大學(xué)有很大的期望，也有很大支持，我們?nèi)绻貌怀鰱|西來(lái)，實(shí)在不好意思。要拿出東西，不負(fù)眾望，必須有一流的教師隊(duì)伍，我想這大概就是改革方案的主要目標(biāo)吧。

　　《21世紀(jì)》：這樣的緊迫壓力到底來(lái)自哪些地方？是為大學(xué)教育買單的政府嗎？

　　李強(qiáng)：的確，國(guó)家最近幾年加大了對(duì)北大的投入。但這只是有形的投入，我們實(shí)際上還得到社會(huì)許多無(wú)形的投入，例如，我們每年招收的學(xué)生是最優(yōu)秀的，北大教師的身份也使我們受到更多的尊重。這些都是壓力，它不完全是政府的壓力，是時(shí)代和社會(huì)對(duì)我們的期望使我們感到壓力。

　　“跳躍式”發(fā)展思路

　　《21世紀(jì)》：這些目標(biāo)和壓力一直也是存在的，但為什么這次的方案會(huì)相對(duì)激進(jìn)？

　　李強(qiáng)：從理論上說(shuō)，北大其實(shí)可以有幾種選擇，第一種是大致維持目前的辦法，不作制度上的改革。隨著國(guó)家整體教育、科技的發(fā)展，教師隊(duì)伍的整體素質(zhì)也會(huì)提高，但速度不會(huì)太快，與國(guó)際一流大學(xué)的差距很長(zhǎng)時(shí)間不會(huì)縮小。

　　第二種是老人老辦法，新人新辦法，在“進(jìn)人”方面加大改革力度，但對(duì)現(xiàn)有的隊(duì)伍基本不作大的調(diào)整，讓大家

　　穩(wěn)穩(wěn)妥妥晉升。這樣做的優(yōu)點(diǎn)是比較穩(wěn)妥，但缺點(diǎn)是，教師隊(duì)伍水平提升的速度慢，周期長(zhǎng)。當(dāng)然，北大教師總的來(lái)說(shuō)水平都不錯(cuò)，在全國(guó)范圍算是優(yōu)秀的。

　　但不可否認(rèn)，確有一部分教師不夠稱職。如果不采取競(jìng)爭(zhēng)淘汰的辦法，就不會(huì)有職位吸引更優(yōu)秀的人才。考慮到整個(gè)社會(huì)對(duì)我們的期望，考慮到我們?cè)谌蚧鐣?huì)中遇到的巨大挑戰(zhàn)和壓力，這種方法顯然保守了一些。

　　第三種思路是既把好進(jìn)新人的入口，又制定相應(yīng)的制度，對(duì)現(xiàn)有的人實(shí)行競(jìng)爭(zhēng)淘汰制，以便從國(guó)內(nèi)外廣招賢才，以較短的周期提升隊(duì)伍的素質(zhì)，以較快的速度提升北大的教學(xué)和科研水平，實(shí)現(xiàn)所謂“跳躍式”的發(fā)展。目前的改革方案顯然是采取了這種思路。

　　《21世紀(jì)》：在目前全國(guó)的教育改革還沒(méi)有全面啟動(dòng)的時(shí)候，北大的改革是否會(huì)導(dǎo)致教師下崗后找不到出路？

　　李強(qiáng)：任何一項(xiàng)改革，都要考慮目標(biāo)和具體措施的銜接問(wèn)題。北大改革方案能否被大部分教師接受并在實(shí)行中取得較好的成果，要看這個(gè)方案能否在廣泛討論的基礎(chǔ)上解決幾個(gè)重要的問(wèn)題。

　　第一，首先是盡量完善方案，真正使今后在晉升中優(yōu)勝劣汰，而不是由于名額、人事關(guān)系等原因使一些優(yōu)秀的講師、副教授不但無(wú)法晉升，而且無(wú)法繼續(xù)留在北大。我對(duì)文科的年輕教師有一些了解，有一些相當(dāng)出色的講師、副教授。新的人事制度應(yīng)使這樣的人更快地脫穎而出，得到晉升，而不是由于制度考慮不周的原因被淘汰。改革方案要讓那些真正優(yōu)秀的講師、副教授得益。

　　第二，采取各種方式考慮被淘汰的人的出路問(wèn)題，制定相應(yīng)的配套方案，減少振蕩。任何改革的難點(diǎn)都在于對(duì)受到利益損害的人們必須有一定的保護(hù)與緩解措施。

　　我們必須走出第一步

　　《21世紀(jì)》：還有一個(gè)有相當(dāng)爭(zhēng)議的問(wèn)題：有人認(rèn)為，這次人事改革，不改學(xué)校里面掌握資源的行政人員，只改教師，也是相當(dāng)?shù)牟还�，找軟柿子捏�?

　　李強(qiáng)：這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得很好。大學(xué)人事改革應(yīng)該包括幾個(gè)方面，教師隊(duì)伍的改革，行政與后勤隊(duì)伍、教學(xué)輔助隊(duì)伍的改革。尤其是行政管理隊(duì)伍的改革，對(duì)整個(gè)人事制度、管理制度的改革至關(guān)重要。

　　從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，如果行政管理機(jī)構(gòu)與隊(duì)伍不改革，單改教師，這是非常不完善的改革。在這個(gè)問(wèn)題上，我贊成很多老師的意見(jiàn)，希望能有配套的改革出現(xiàn)。

　　不過(guò)，我們還必須承認(rèn)，北大現(xiàn)在只能在自己的權(quán)力和能力范圍之內(nèi)進(jìn)行改革，一些東西是北大自己改不了的，只能是能改多少算多少。有人認(rèn)為，如果有些關(guān)鍵的東西不改，其他也改不了。作為一個(gè)研究政治的學(xué)者，我認(rèn)為很多制度變遷，往往是開(kāi)了頭有了突破之后，以后的改革就會(huì)跟著下去。還是非常希望走出第一步，我們總不能什么都不做。

　　《21世紀(jì)》：改革方案激起許多教師的反對(duì)，你對(duì)方案的前景有何預(yù)測(cè)？

　　李強(qiáng)：我覺(jué)得，這次北大人事改革方案的討論過(guò)程開(kāi)啟了一種公共政策決策的良好模式。這種模式在國(guó)外十分平常，但在我國(guó)尚不多見(jiàn)。

　　這種方式是，對(duì)一個(gè)公共政策問(wèn)題，先提出一套具體的方案，然后交給群眾討論，不僅僅是閉門討論，而且是公開(kāi)的辯論。辯論的過(guò)程，是一個(gè)集思廣益、尋求較完善方案的過(guò)程，也是各種利益沖突并實(shí)現(xiàn)某種平衡的過(guò)程，而且在某種程度上也是一個(gè)形成共識(shí)的過(guò)程。不管最終的方案包含那些內(nèi)容，但有一點(diǎn)可以肯定，經(jīng)過(guò)各種意見(jiàn)的激烈交鋒，當(dāng)最后方案付諸實(shí)施時(shí)，一定會(huì)比現(xiàn)在的方案更完善，更平衡，更少失誤。

　　這種公共政策決策的方式對(duì)我國(guó)許多方面管理體制的改革都有啟迪意義。

　　現(xiàn)在，我國(guó)公共事務(wù)管理的方式正在發(fā)生重大的變化。隨著輿論監(jiān)督的增強(qiáng)和信息的開(kāi)放，公共事務(wù)的決策者也會(huì)面對(duì)許多不期而遇的媒體挑戰(zhàn)，決策者們恐怕不得不學(xué)會(huì)利用討論的方式、辯論的方式，也就是說(shuō)服的方式進(jìn)行決策與溝通，而不是以封閉的方式、命令的方式?jīng)Q策并要求人們服從。

　　（李強(qiáng)：北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授，英國(guó)倫敦大學(xué)政治學(xué)博士）

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