丁學(xué)良 1992年畢業(yè)于美國哈佛大學(xué),獲博士學(xué)位,一直從事比較現(xiàn)代化的研究和教學(xué),先后工作于哈佛大學(xué)本科生院、澳大利亞大學(xué)亞太研究院,現(xiàn)為香港科技大學(xué)教授、卡內(nèi)基國際和平基金會高級研究員、澳大利亞大學(xué)亞太研究院通訊研究員。
　　
　　丁學(xué)良在香港科技大學(xué)的辦公室像個書的叢林。大概只有8平米,書架四五個,像竹筍一樣長得沒章法;其余的書以碉堡的樣式從地面長出來,層層疊疊掩著角落里那張辦公桌,丁學(xué)良就埋在桌子后頭。
　　繼“中國經(jīng)濟學(xué)家不超過5個”的驚人之語后,近幾年來,公共平臺上很少聽到丁教授的聲音�！耙粊硎敲�,忙得沒辦法追究;二來是在中國,很多重要的事沒法追究,除非你三五年什么都不干,只追究一件事,或許能追究出一點名堂�！�
　　他忙于跟德國哥廷根大學(xué)合作,為該校建立一個亞洲研究中心。德國人的嚴(yán)謹(jǐn)、較真,使他不得不面對沒完沒了的溝通與文件起草。在這樣的狀態(tài)里,交談變得緊湊――只要你給出關(guān)鍵詞,丁教授那帶著皖音、偶爾夾著英文單詞的普通話便像擰開的水龍頭一樣嘩嘩流出。他甚至,有時候都沒聽清你在問什么,就一路講開去了。
　　中國根本就沒有新左派
　　人物周刊:您現(xiàn)在跟老師丹尼爾•貝爾還有聯(lián)系么?
　　丁學(xué)良:老爺子在養(yǎng)老院。我前一陣去美國一個禮拜,每天給他打電話,只能跟錄音電話講話。找遍了他親戚朋友,都沒有辦法聯(lián)系到他。我想可能是以現(xiàn)在的狀態(tài),老先生不太愿意見人了。如果人生是一程400米跑,我老師大概跑到395米了。我們這輩人也跑完300米了,很快的。
　　人物周刊:您怎么看貝爾先生政治立場的轉(zhuǎn)變和晚年對于新左派的批評?
　　丁學(xué)良:他原是新保守主義教父級的人物,年輕時是左派,偏向于托洛茨基派。歐文•克立斯托爾(新保守主義始祖、《公共利益》雜志創(chuàng)辦人)年輕的時候,是在紐約大街上跟托洛茨基一起演講的,都有照片留下來。他們的主要思想就是要用暴力在全世界推行一個最公正的制度。
　　但后來,他們看透了極左的根源。新保守主義跟新左派最大的差別就是:新保守主義者可以對新左派說,你們現(xiàn)在講的那些我們年輕時都講過,我們知道這條路走不通。他們看著斯大林沒有走通,毛澤東也沒有走通。西方的新左派是很厲害的,他們是強硬的,就是要用武力解放全世界。“9•11”后主張打伊拉克的,就是這幫人。
　　人物周刊:您說的是“西方新左派”,中國新左派跟西方的有什么不同嗎?
　　丁學(xué)良:中國根本就沒有新左派。新左派的首要主張就是人權(quán)大于主權(quán),中國有這樣的新左派嗎?歐洲跟科索沃關(guān)系緊張時,很多西方新左派在后面鼓動,搖旗吶喊,說人權(quán)高于主權(quán),結(jié)果北約就打起來,連帶把中國大使館也炸了。
　　前幾天我在廣州的一個論壇上就講:中國現(xiàn)在只有年紀(jì)不老的老左派。新左派,很難當(dāng)?shù)�。我�?dāng)場就問,你們哪個是新左派?哪個敢站起來?國內(nèi)發(fā)生矛盾沖突的時候他們敢說人權(quán)大于主權(quán)?
　　新左派在西方,左手打本國政府,右手打本國大公司,兩邊不討好。雖然他指的那條路未必現(xiàn)實,但他至少有那個勇氣。而中國的新左派主要是抱政府大腿的,哪來的新左派啊!
　　人權(quán)高于主權(quán)之后,新左派的第二個主張就是民權(quán)高于國權(quán)、軍權(quán)。只要民權(quán)與政權(quán)發(fā)生沖突,民權(quán)至上。
　　人物周刊:新左派的老祖宗是誰?
　　丁學(xué)良:新左派不過是原來的老左派中間的一部分人,看透了蘇聯(lián)斯大林等那一套都是騙人的。他們原先也是懷有社會主義理想,擁護蘇聯(lián),擁護完了發(fā)現(xiàn),現(xiàn)實中的社會制度根本不可能達(dá)到它原先宣傳的那些目標(biāo)。然后新左派說,我們本來以為這條道路能夠取代資本主義,能夠給人類帶來更公正的一個社會制度,在現(xiàn)實中發(fā)現(xiàn)不對,怎么辦?一部分人就轉(zhuǎn)到自由主義陣營中去了,還有一部分人說我們要更上一層樓,不能因為老左派欺騙了全世界,我們就拋棄社會公正、反對剝削、反對人跟人不平等這些目標(biāo)。
　　新左派清醒地看到這中間的核心就是老左派們把政權(quán)取得當(dāng)作實現(xiàn)社會公正的基本保障。于是他才發(fā)展出人權(quán)高于主權(quán),他是這么過來的。你可以說新左派很多觀點是烏托邦,但國內(nèi)的新左派誰有這個勇氣?那些在國內(nèi)鼓吹所謂新左派的人基本上都是在國外拿不到飯碗的人,這里面有很多因素,很有可能是西方由來已久的對華人的不公平待遇。我在美國待了10多年,知道那種感覺:你比人家強的,人家不一定承認(rèn)你;你比人家弱的,人家看得很明顯。但你不能把個人在西方受到的、在你看來是不公平的待遇,來取代你基本的價值觀,然后把人權(quán)、自由、民主這些現(xiàn)代社會的基準(zhǔn)都拋掉啊!
　　其實我不管他是什么主義、什么派,我反對他們打著借來的旗子去瞎騙人。
　　人物周刊:如果一定要站站隊的話,您算是哪個陣營的?
　　丁學(xué)良:我從來不和哪個陣營的人在一起。我的體會就是,你不能從一兩件事情上去給一個人的思想劃線。在這件事情上我可能更贊成這一派,在另一件事情上我可能更贊成另一派。我不會在所有事情上都立足在一個陣營,因為事情本身沒那么簡單。
　　在跟中國有關(guān)的大部分問題上,我大概是站在自由主義偏中間的位置,中左一點或者中右一點,我不會講我就站在自由主義陣營,對它的任何主張都沒有懷疑。因為事實證明不是這么回事啊。
　　大學(xué)里抓起來的人都是搞基建的
　　人物周刊:從師資上講,科大可能是香港最好的。而國內(nèi)一些老牌大學(xué),不得不面臨所謂的改革難題。
　　丁學(xué)良:科大是新的,所以教師的水平比較齊整。那些老大學(xué)確實面臨一個問題:條件不好的時候招的那些老人你不能讓人家滾蛋,總得消化掉吧。在香港,一些老大學(xué)也都面臨這個問題。
　　不要以為中國大學(xué)改革遇到的這些問題都是中國的國情,全世界都一樣。比方說美國有些大學(xué)本來不怎么樣,后來條件稍微好一點,想再往上升一級,但你不能把老教授都請走,法律上不允許,那怎么辦?新招的人按新的條件評,老的按照老條件評;招進來以后,在教學(xué)和研究的時間分配上,讓老師自己講,你更偏重教學(xué)還是更偏重做研究。學(xué)校里大部分就是這兩種人,有的教學(xué)生好,有的擅長研究,就像有人跑步快,而有人游泳好,不能用一個標(biāo)準(zhǔn)去衡量。有些老師可能做不出非常好的研究,但他教學(xué)非常好,非常認(rèn)真,這也是很了不起的。教學(xué)也很重要啊,否則學(xué)生進大學(xué)干嘛?
　　大學(xué)要改革,路子是有的,雖然不平坦。但大學(xué)不愿意認(rèn)真去改革、不愿意認(rèn)真去做你有什么辦法嘛!所以我說中國現(xiàn)在好些事情都是大家在集體騙人、蒙人,有能耐多騙一點,沒能耐少騙一點,傻一點就是被騙的。
　　現(xiàn)在國家手里有了點錢就找一些重點大學(xué)砸錢。砸得外面很漂亮,像個Shopping Mall一樣。這點錢好好用的話能做好多事情的,不好好用就搞基建。搞基建就是搞錢,大學(xué)里抓起來的人都是搞基建的。我上次去武漢一所大學(xué),接待我的人說,上次接待你的人都進去了。手里掌握了幾千萬,也沒有哪個監(jiān)管,于是這個包了3個二奶,那個買了5套房子,最后一查,大家都這么干,于是都抓起來了。
　　這個事情一點都不用驚訝。不是說我們這些人有抵抗力,是沒這個機會�？赡艿谝荒暝诘赖律夏阌X得不能這樣做,沒貪;但第二年你發(fā)現(xiàn)大家都這么干,而且不同流合污你就沒法混下去。大家都不干凈就你一個人干凈,那不行,大家一定會想辦法把你也拉下水的。我問過(大陸)好幾所大學(xué),搞基建的都是提心吊膽,我猜全都是留下把柄的。
　　天天泡在一起,總有一天要入伙
　　人物周刊:錢多可真不是件好事啊。
　　丁學(xué)良:巴基斯坦有句民諺講得非常好,翻成英文是“Rich is bad, poor is worse”(富不好,窮更糟)。這是常識性的思維,就是大家都不愿意再捱窮了,貧窮更可怕。
　　人物周刊:那您作為學(xué)者,是怎么跟商界打交道的呢?
　　丁學(xué)良:我不跟他們接觸。商界的人都有點怕我,他自己知道跟我是講不攏的。
　　人物周刊:您是批判型的。
　　丁學(xué)良:不是批判,是因為他知道他不能控制我。商界接觸學(xué)界,有一個最基本的原則,就是看這個人能不能控制。如果你不會受他們控制,他就跟你保持距離。否則你想說什么就說什么,一張口就把他的底牌揭出來了。在中國這個體制下,哪個商人敢說他沒有一絲一毫違規(guī)?
　　這是中國幾千年積累下來的。中國古代朝廷和商人之間的關(guān)系就是這樣:除非你不經(jīng)商,只要經(jīng)商,你肯定會違規(guī),有把柄落在朝廷手里。朝廷抓著你的把柄不一定治你,一旦換了個皇帝沒準(zhǔn)就要收拾你。不過從前朝廷能力有限,管不過來,只能管到一些大的紅頂商人。
　　我也不是一開始就看清楚的。一翻報紙,這個企業(yè)家被抓起來了。你也不能說他沒問題,但該不該判個比方20年是另外一個問題;日子長了你發(fā)現(xiàn)總是這樣在重復(fù)。再翻翻歷史,心里就會慢慢形成一個想法。我也認(rèn)得幾個比較大的商人,私下里跟我講:“要是不沾一點‘黑’,我能經(jīng)商嗎?”
　　掌握一點資源的人都明白這個道理:規(guī)章制度放在那里,就是讓你犯錯的。
　　人物周刊:學(xué)者跟商界走得太近會生出什么樣的毛病呢?
　　丁學(xué)良:盡可能不要走得太近,要跟他們保持距離,天天泡在一起,總有一天要入伙。不管政界、商界,我都不跟他們走得太近。我不想當(dāng)官,也發(fā)不了大財。
　　人物周刊:這些年來中國商人在道德層面上似乎有長進,宣講“仁義”的多起來了。
　　丁學(xué)良:自古以來中國執(zhí)政者都明白,“仁義道德”是約束人的東西,是管人的人要下面人遵守的東西。魯迅的《狂人日記》把話講到底了:翻開歷史,歪歪斜斜的每頁上都寫著“仁義道德”,最后從字縫里看出字來,滿本都寫著兩個字:吃人。
　　仁義道德本來應(yīng)該是社會的共識,但中國自1949年以來,就是每一代人都親手參與打破前一代人認(rèn)為不該打破的東西,最后底線統(tǒng)統(tǒng)沒有了,導(dǎo)致“文革”期間一個匪夷所思的局面――你不做點壞事就沒法生存下去。
　　(實習(xí)生沈從樂對本文亦有貢獻(xiàn))

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