今年年初，一段窄窄的鐵軌讓雜文家鄢烈山感慨不已。 　　那是在云南省紅河州個舊市。在參觀“個（個舊）碧（碧色寨）臨（臨安，今名建水）屏（石屏）鐵路公司舊址”時，他發(fā)現(xiàn)這里的鐵軌格外與眾不同――窄，比標準鐵軌窄，甚至比閻錫山在山西的窄軌都要窄。這是因為當(dāng)年商紳集資修建，是為云南爭權(quán)益，也是為中國爭權(quán)益，修成“寸軌”不僅是為了因地制宜節(jié)省成本，更是為了不讓當(dāng)時在越南殖民的法國人的滇越鐵路公司染指中國。
　　
　　他感慨：這樣的地方應(yīng)該是“愛國主義教育基地”呀，但它不是。
　　鄢烈山想到了歷史上的那些民族企業(yè)家，他感嘆至今宜昌都沒有一塊粗糙的紀念碑來紀念盧作孚，來紀念那場驚心動魄的“中國敦刻爾克”――宜昌大撤退。
　　在他看來，歷史上的民族工商業(yè)者的歷史地位需要重新審視，他們的身上有若干精神財富需要我們今天借鑒：不恥從商，“實業(yè)救國”，做改良社會的理想主義者；不恥言利，在商言商，理直氣壯爭經(jīng)濟自由；共生共贏，勞資兩利，明智處理己與人、近利與遠功的關(guān)系；支持法治，反對專制和暴力，支持民主憲政；重視人才養(yǎng)育，致力發(fā)展文化教育和科研；創(chuàng)新取勝，在科技研發(fā)和管理制度的改進上永不松懈。
　　
　　那個時候是軍閥混戰(zhàn)，其實比管制好
　　
　　人物周刊:您是從什么時候開始重新審視民族資產(chǎn)階級這個概念的？
　　鄢烈山:我是寫雜文的，有一種問題意識，就是對現(xiàn)實問題有很多關(guān)注，然后會追溯歷史。我們市場經(jīng)濟的主體應(yīng)該是企業(yè)家和勞動者，而不是政府。
　　鄧小平時代就講政企分開，結(jié)果現(xiàn)在還沒有完全分開，國有企業(yè)越來越強。我現(xiàn)在痛感這么多年來民營企業(yè)的發(fā)展阻力重重，市場經(jīng)濟的主體沒有確立起來。
　　在我國經(jīng)濟發(fā)展過程中，有一個政府主導(dǎo)的過程，但這個主導(dǎo)的過程應(yīng)該逐漸淡化，而不是像現(xiàn)在越來越強。應(yīng)該像臺灣、韓國，發(fā)展初期（政府）有一些引導(dǎo)，但趨勢應(yīng)該是讓企業(yè)家成為主體，而不是政府官員。
　　政府主導(dǎo)有兩大弊端：第一是效率低下，再有是權(quán)力濫用，會滋生腐敗。這是公認的，在這點上我跟張維迎、張五常并沒有什么區(qū)別。
　　人物周刊:回首民族企業(yè)家發(fā)展歷程，我們看到不論是張謇，還是盧作孚，他們的發(fā)展都不可避免地跟當(dāng)時政府有著千絲萬縷的聯(lián)系。以今天的角度來看，1949年之前，政府對于工商業(yè)的政策有哪些值得借鑒或者反思的？
　　鄢烈山:按照鄭觀應(yīng)在《盛世危言》的觀點，軍隊是為商人開道的，是保護商人的，外交官領(lǐng)事也是為商人服務(wù)的。提供國家為商戰(zhàn)背景，以制度環(huán)境做后盾，這是政府應(yīng)該做的事情。
　　上個世紀初實際上是無為而治的時候，那個時候是軍閥混戰(zhàn)，其實比管制好。
　　毛澤東也好，蔣介石也好，骨子里是民族主義者。就國民政府而言，孫中山也好，蔣介石也好，都受到了社會主義思潮的影響，尤其是德國、蘇聯(lián)這些樣板的存在。國民政府也在搞計劃經(jīng)濟和管制，對民營經(jīng)濟也是持一種壓制態(tài)度，但它們也只是把一些鐵路、礦場這樣的大的企業(yè)抓在手里，并不是無所不管的。
　　人物周刊:民國工商業(yè)者的一大特征就是熱心社會事務(wù)，比如張謇搞南通自治，榮氏兄弟對無錫建設(shè)的貢獻，但今天這種傳統(tǒng)似乎已經(jīng)斷代了。您怎么看這些企業(yè)家如此熱心社會事業(yè)？
　　鄢烈山:馬克思•韋伯說，“聚斂財富，是為了上帝的榮耀”，但這是西方的觀念。在我們國家，還是有一種“達則兼濟天下”的情懷，這是一種士大夫的情懷。
　　他們這些人大部分都是文人、知識分子。即使他不是文人，他也想朝這個方面靠攏。
　　人物周刊:縱覽這些工商巨子的商業(yè)活動，很多人都鼓吹“國貨”，反對國外產(chǎn)品的傾銷，讓我們把眼光放到今天，發(fā)生了匯源事件和《中國不高興》，在全球化滾滾而來的今天，如何看待他們的這種“國貨自強”的活動？
　　鄢烈山:我覺得那個時候他們應(yīng)該更真誠一些。商業(yè)的考慮是第二位的，排在第一位的是國家�，F(xiàn)在很多人只是打著愛國的招牌。
　　我們看西方，比如比爾•蓋茨能夠把自己的巨額財富奉獻出來，一方面受到基督教影響的緣故，另一方面，他們知道，創(chuàng)造財富是個規(guī)則游戲，你擁有如此多的財富，但可能你自己付出的勞動并不值這么多�；蛟S自己只是提供了創(chuàng)意，提供了管理，但是財富最終還是勞動者創(chuàng)造的，是社會創(chuàng)造的。他會捫心自問：我個人創(chuàng)造的真的值這么多錢嗎？所以他要回饋社會。
　　巴菲特說：“我如果把財富留給后代是可恥的�！钡�我們的觀念里，很多人會認為，這是我憑本事掙來的，憑什么要和別人分享。
　　人物周刊:在我們的傳統(tǒng)觀念里，民族企業(yè)家的標簽是“妥協(xié)”、“軟弱”，站在今天的角度看，您會怎么看待呢？
　　鄢烈山:這樣的標簽是非常政治正確的，也是合乎情理的。因為當(dāng)權(quán)者要的是暴力革命，而企業(yè)家是反對暴力革命的，他們需要的是穩(wěn)定的環(huán)境。
　　現(xiàn)在講“妥協(xié)”，可能是個正面的詞匯，因為我們開始講“雙贏”嘛。以前是階級斗爭為綱，暴力革命的年代，毛主席的哲學(xué)就是斗爭哲學(xué)�，F(xiàn)在是講合作、講和諧、講雙贏，那當(dāng)然就要妥協(xié)。資本家和工人都要讓步，如果工人堅持不讓步，堅持要那么高的工資，那大家都活不了，都破產(chǎn)了，就像通用汽車一樣，這本來就應(yīng)該妥協(xié)。
　　人物周刊:那些民族企業(yè)家身上有哪些東西是最值得當(dāng)代企業(yè)家去學(xué)習(xí)的呢？
　　鄢烈山:我覺得第一個是理想主義情懷、濟世的情懷。第二個是對教育的熱心，這在他們身上特別突出。他們辦小學(xué)教育，辦高等教育，辦職業(yè)教育。他們是當(dāng)理想、當(dāng)事業(yè)在干。
　　正因為那些人有濟世情懷，所以能夠善待工人，能夠做慈善事業(yè)，能夠去做教育，也不會搞假冒偽劣產(chǎn)品搞得這么厲害。
　　當(dāng)時工商階層絕望于國民黨的腐敗
　　人物周刊:回顧那段歷史，我們會發(fā)現(xiàn)成功的企業(yè)家在產(chǎn)權(quán)關(guān)系處理上都是非常好的。
　　鄢烈山:產(chǎn)權(quán)問題也要制度來保證。過去講“家天下”，天下都是皇帝的，這產(chǎn)權(quán)最明晰，溥天之下，莫非王土。但沒有相應(yīng)的制度配合，皇帝一個人管不了，管不了的結(jié)果是江山還是別人的，所以制度是很重要的。
　　人物周刊:建國后我們進行了三大改造運動，您怎么評價這一舉措，畢竟因為這項政策，企業(yè)家群體消失了？
　　鄢烈山:相對蘇聯(lián)來講，我們還是溫和的，我們用的是贖買的政策，但是共產(chǎn)主義的思想體系決定了他們不會有其他的命運，只是遲早而已。
　　人物周刊:在您看來，為什么絕大多數(shù)的企業(yè)家在1949年時，最終選擇了留下？
　　鄢烈山:首先，共產(chǎn)黨的攻勢是摧枯拉朽的，他們覺得共產(chǎn)黨是所向披靡的，他們想不到香港、臺灣今天會是這樣的局面，因為我們誰也無法預(yù)料到會爆發(fā)朝鮮戰(zhàn)爭，臺灣被擱置了，而香港是作為了一個窗口。另外一個原因是，那個時候共產(chǎn)黨是向上的力量，工商階層絕望于國民黨的腐敗。還有一個就是，與其死在他鄉(xiāng)，還不如就在這里落葉歸根。
　　人物周刊:最近一段時間，學(xué)界和傳媒都開始對民族工商階層感興趣，在媒體上也開始了系列的報道，在您看來為什么會出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象？
　　鄢烈山:我們中國人都有種歷史情結(jié)，大家都希望找到一個歷史的真相。其實改革都是來源于對現(xiàn)實的不滿，現(xiàn)在大家都痛感民營經(jīng)濟的發(fā)展受到阻礙，希望很有潛力的民營經(jīng)濟能有一個好的制度環(huán)境。過去的歷史對于今天是很好的借鑒。
　　人物周刊:當(dāng)我們重新審視民族企業(yè)家，您認為大眾傳媒應(yīng)該樹立一個什么樣的基本觀念呢？或者說為什么這些人會被大家遺忘了呢？
　　鄢烈山:我覺得一些歷史觀念需要重新樹立，重要的是該有一個正確的歷史觀。

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