一年兩度成為新聞人物，先是“伸手一抓”女學(xué)生，后是“揭發(fā)剽竊”被停職，哪一個(gè)才是真正的楊帆 　　 　　中國(guó)有沒(méi)有希望，今晚很重要 　　 　　第一次采訪(fǎng)楊帆，是在2008年1月10日，那時(shí)“楊帆門(mén)”內(nèi)人影穿梭，反復(fù)溝通后，我得到了一個(gè)群訪(fǎng)的機(jī)會(huì)。
　　那晚的經(jīng)歷委實(shí)算不上愉快。我與某電視臺(tái)的兩位同行先到，同行請(qǐng)他坐在電腦前，拍了一些工作場(chǎng)景，然后又在客廳拍了幾個(gè)空鏡頭，與他簡(jiǎn)單聊了一會(huì)后離開(kāi)。次日，楊帆在博客上聲明：XX臺(tái)記者行為“不甚規(guī)范”。
　　群訪(fǎng)開(kāi)始前，他打開(kāi)了自己的錄音筆，“這是1月10號(hào)晚上，我在這一階段最后一次見(jiàn)記者……”然后對(duì)著它挨個(gè)報(bào)出記者的姓名和單位。
　　
　　然而群訪(fǎng)并未真正開(kāi)始――他牢牢控制了可被談及的內(nèi)容――事實(shí)上這更像是一次新聞發(fā)布會(huì)，他愿意說(shuō)的只有兩個(gè)話(huà)題：師生關(guān)系的底線(xiàn)與這一代年輕人的特點(diǎn)。這又分別構(gòu)成了他與女生發(fā)生“肢體沖突”的理論背景與現(xiàn)實(shí)背景。
　　印象深刻的是他所言的“爆發(fā)力”。楊帆當(dāng)然不缺爆發(fā)力，不論是在學(xué)術(shù)會(huì)議上，還是在路線(xiàn)之爭(zhēng)上。友人說(shuō)他性格耿直，旁人說(shuō)他是個(gè)炸藥包，“敵人”則不出意料地封他XX棍。那天晚上，他對(duì)爆發(fā)力做了具體而微的解釋?zhuān)?
　　“男人可以拉女孩子胳膊嗎，拉了，就叫肢體接觸了，怎么著都是男的不對(duì)，（那么）你敢不敢？這是最深層次的爆發(fā)……我有悟性，我有理性，我也有爆發(fā)性，差一個(gè)也爆發(fā)不了。這不是師生沖突，因?yàn)樗�拒絕出示證件，又沖擊我的課堂，我就是要維護(hù)師生關(guān)系的底線(xiàn)，如果這個(gè)底線(xiàn)受不住，中國(guó)師生關(guān)系就徹底崩潰了……我把她送到保衛(wèi)處去了，底線(xiàn)就守住了�！�
　　楊帆這般概括了他“伸手一抓”的“歷史意義”，而他爆發(fā)的對(duì)象則是“2003年、2004年以后入學(xué)的大學(xué)生”。中國(guó)在2000年左右開(kāi)始迅速普及網(wǎng)絡(luò)，“這部分人就是高中時(shí)期、世界觀形成期進(jìn)入虛擬空間的，一個(gè)就是可以匿名發(fā)言，對(duì)自己的行為完全不負(fù)責(zé)任，第二個(gè)就是玩游戲，想滅誰(shuí)就滅誰(shuí)，想上哪兒就上哪兒……網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)影響了這一代人，形成了他們潛規(guī)則的價(jià)值觀�！�
　　除了迅速將事件上升到“國(guó)家安全”的高度，楊帆還為我們點(diǎn)明了守住“可治理社會(huì)底線(xiàn)”的意義――關(guān)系到“中華民族要不要發(fā)展”，“民族特性要不要保持”。
　　所以，“1月10號(hào)，這確實(shí)是中國(guó)歷史上一個(gè)很重要的時(shí)刻，中國(guó)有沒(méi)有希望，今天晚上很重要�！�
　　
　　58歲，沒(méi)人要我了
　　
　　1月10日這個(gè)日子的重要性尚未來(lái)得及顯現(xiàn)，2008年已經(jīng)迅速走入了由冰災(zāi)、圣火風(fēng)波、大地震和奧運(yùn)會(huì)接續(xù)而成的多事之秋，在這一年臨近收尾時(shí)，我們又在重要版面上看到了楊帆。與上次不同的是，這回，他贏得了廣泛的同情――因?yàn)榕e報(bào)同事剽竊，他被中國(guó)政法大學(xué)“捆綁式”停職了。
　　相同之處在于，楊帆迅速總結(jié)出了這一事件的重要性：“捆綁處理有兩個(gè)最大的害處，一個(gè)就說(shuō)明學(xué)術(shù)腐敗已經(jīng)控制不住了，上行下效，以后再?zèng)]有人（能制止），這是一個(gè)大滑坡，以后還會(huì)有更大的滑坡；第二點(diǎn)，這是法治社會(huì)的顛倒，這個(gè)典型事件要能成立的話(huà)，那你這個(gè)社會(huì)豈不是要先打擊舉報(bào)人了？那還了得嗎？！”
　　相同之處還在于，事件再次觸碰“底線(xiàn)”――這一回，是自由、公正等“普世價(jià)值”的底線(xiàn)。于是楊帆很是贊賞自由主義知識(shí)分子，包括他口中被自由派把持的媒體的支持，“不同的派別，在重大社會(huì)事件上可以聯(lián)合起來(lái)，聯(lián)手表態(tài)，維護(hù)一個(gè)底線(xiàn)，這個(gè)很重要�！�
　　一年之內(nèi)兩次卷入熱點(diǎn)新聞，楊帆顯然更會(huì)和媒體打交道了。他很清楚維持曝光率并保持對(duì)校方施壓的重要性，他對(duì)我開(kāi)玩笑說(shuō)，“到年底要不你們幾個(gè)記者就弄一個(gè)‘楊帆年’出來(lái)？”我希望了解更多的楊帆，他的成長(zhǎng)環(huán)境，他的個(gè)性養(yǎng)成，那個(gè)年代一系列大事件對(duì)他的影響，他向國(guó)家主義的轉(zhuǎn)向，他作為“非主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家”的被打壓……不過(guò)在他看來(lái)，還不是時(shí)候，“現(xiàn)在的問(wèn)題就是這個(gè)事情……”我們?cè)��?jīng)約好不談具體事件，現(xiàn)在，他說(shuō)，解剖這個(gè)典型事件就夠了。言下之意似乎是，麻雀身上藏有一切荒謬的根源。
　　當(dāng)然，為了證明自己“不反對(duì)民主”和“讓自由派更加佩服”，他也談到了1980年代中后期在天津開(kāi)發(fā)區(qū)的民主實(shí)驗(yàn)�！拔疑涎芯可鷷r(shí)，屋里邊有個(gè)同學(xué)就是搞政治學(xué)的，他沒(méi)事兒老跟我說(shuō)政治學(xué)，所以我還稍微懂點(diǎn)兒政治學(xué)……后來(lái)我去了天津，主要干的事兒就是反復(fù)跟領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)，要搞民主實(shí)驗(yàn)�！彼�主持設(shè)計(jì)了天津開(kāi)發(fā)區(qū)民主評(píng)議會(huì)，評(píng)議會(huì)對(duì)管委會(huì)有質(zhì)詢(xún)權(quán)和彈劾權(quán)，“如果堅(jiān)持下去，就是一塊政治實(shí)驗(yàn)區(qū)”。
　　楊帆曾在一篇文章里批判經(jīng)濟(jì)學(xué)右翼，“這些人自我感覺(jué)太好了，有官、錢(qián)、外國(guó)人的支持，‘三座大山’都齊了，動(dòng)不動(dòng)就是‘改革需要犧牲一代人’，‘富人比窮人更講信譽(yù)’，‘經(jīng)濟(jì)學(xué)沒(méi)有道德’，‘腐敗不是最優(yōu)也是次優(yōu)’，本來(lái)自己也是受苦人，何至如此？！……我看經(jīng)濟(jì)學(xué)右翼在中國(guó)長(zhǎng)不了，因?yàn)樗麄兒痛蠖鄶?shù)人作對(duì)�！�
　　這更像是一個(gè)預(yù)言，預(yù)示著他自己在“非主流”道路上狂飆突進(jìn)，也預(yù)示著某種更深遠(yuǎn)的力量。2008年春夏，楊帆看見(jiàn)了一度令他不滿(mǎn)的青年學(xué)生的團(tuán)結(jié)演出，“他們這次有進(jìn)步了，導(dǎo)向已經(jīng)開(kāi)始往好的方面走了。”
　　他是那么強(qiáng)勢(shì)，不容辯駁，但你又必須承認(rèn)，他不是一位只會(huì)罵人的“老左”。10月24日臨近中午，陽(yáng)光照進(jìn)楊帆家的客廳，有一點(diǎn)熱，他穿著一條秋褲，坐在沙發(fā)上繼續(xù)批判法大校內(nèi)要整他的人，我插話(huà)問(wèn)他：沒(méi)想過(guò)換個(gè)學(xué)校嗎？
　　“58歲，沒(méi)人要我了�！�
　　
　　官治校還是教授治校都腐敗
　　
　　人物周刊：你說(shuō)這次事件是學(xué)術(shù)腐敗和行政腐敗的勾結(jié)，是否有證據(jù)？
　　楊帆：有那么幾個(gè)人，主要是我們商學(xué)院的�，F(xiàn)在只能說(shuō)，金仁淑這個(gè)小集團(tuán)，能量很大，也足以能夠影響學(xué)校的決策了，要不學(xué)校為什么這么對(duì)待我們？
　　人物周刊：所以張鳴說(shuō)大學(xué)成了衙門(mén)。
　　楊帆：不僅是衙門(mén)，他說(shuō)的衙門(mén)不確切。他是講當(dāng)官的，我說(shuō)的這個(gè)是教授自己，教授治校也是腐敗。
　　人物周刊：你不主張教授治校嗎？
　　楊帆：誰(shuí)上來(lái)都腐敗，不管是官治校還是教授治校，要是學(xué)生治校更不得了，就是文化革命。
　　人物周刊：學(xué)術(shù)民主制。
　　楊帆：迷信程序，實(shí)際上程序也不合理，腐敗控制了。
　　人物周刊：投票這個(gè)制度實(shí)際沒(méi)發(fā)揮作用？
　　楊帆：發(fā)揮不了作用，因?yàn)楦瘮�，就是說(shuō)拉選票。關(guān)系好的，使勁保她，所以第一次才弄出一個(gè)5：5的投票來(lái)。如果實(shí)名制他就不敢這么投了。
　　人物周刊：到底是民主的問(wèn)題，還是民主不夠的問(wèn)題？
　　楊帆：有一些制度是可以修改的，比如投票實(shí)名這個(gè)問(wèn)題，改完就會(huì)好得多，加上輿論監(jiān)督。你也可以說(shuō)，民主自由還不夠，但即使改進(jìn)了，腐敗還是有。美國(guó)就沒(méi)有腐敗嗎？臺(tái)灣就沒(méi)有嗎？所以就是說(shuō)這個(gè)金仁淑是一個(gè)毒瘤。
　　人物周刊：你對(duì)中國(guó)學(xué)術(shù)腐敗狀況有一個(gè)判斷：到極點(diǎn)了。
　　楊帆：極點(diǎn)就是我這個(gè)案子，在中國(guó)歷史上，或者在世界歷史上都是（少有的），能夠迫害我到這種程度，你說(shuō)這些人厲害不厲害？
　　人物周刊：最終毀掉的是教育。
　　楊帆：已經(jīng)差不多了。你這樣的話(huà)，就沒(méi)人搞學(xué)問(wèn)了，沒(méi)有人搞學(xué)問(wèn)，學(xué)生就更管不了了�，F(xiàn)在學(xué)生普遍就是抄，他們已經(jīng)快不會(huì)寫(xiě)東西了，都是從網(wǎng)上一段一段抄，都抄習(xí)慣了。
　　人物周刊：但未來(lái)的老師也是要從學(xué)生中產(chǎn)生的。
　　楊帆：對(duì)，反正他這么搞的話(huà)，就是控制不住了，你不懲治老師，你怎么懲治學(xué)生？人物周刊：也確實(shí)有人在追問(wèn)你舉報(bào)的動(dòng)機(jī)。
　　楊帆：根本就不能追問(wèn)這個(gè)事兒，法治社會(huì)，不能追問(wèn)動(dòng)機(jī)，不能追問(wèn)利益，也不能追問(wèn)身份和前科。如果人人都問(wèn)舉報(bào)者動(dòng)機(jī)，那就麻煩了。現(xiàn)在等于就是抓我的前科。只有一種情況應(yīng)該問(wèn)動(dòng)機(jī)，就是反過(guò)來(lái)告舉報(bào)你的人。
　　
　　我骨子里還是民族主義的東西
　　
　　人物周刊：這次輿論站在你這邊。
　　楊帆：因?yàn)樗鼧?gòu)成對(duì)一個(gè)法治社會(huì)的破壞，就是向文革倒退，這也是對(duì)自由派的打擊，所以這回自由派都站在我這邊了，這個(gè)觸及了他們自由的底線(xiàn)……這個(gè)是很重要的，很快地就結(jié)成了一個(gè)底線(xiàn)，這是好事，就是說(shuō)中國(guó)理論界，在這一問(wèn)題上，不能因?yàn)榕蓜e之爭(zhēng)，打破基本底線(xiàn)。
　　人物周刊：你在一次發(fā)言里提過(guò)，說(shuō)你作為學(xué)者，對(duì)腐敗是相當(dāng)寬容的，認(rèn)為這也是社會(huì)發(fā)展的代價(jià)。
　　楊帆：對(duì)，那是初期。對(duì)學(xué)術(shù)腐敗也是，2003年教育部出了個(gè)學(xué)術(shù)規(guī)范文件，2003年之前的事兒也就算了。
　　人物周刊：你怎么看待一般意義上中國(guó)的自由主義者？
　　楊帆：從反專(zhuān)制來(lái)說(shuō)，自由主義是有積極意義的，它保證了每一個(gè)個(gè)人最基本的權(quán)利，這是事實(shí)。自由主義有價(jià)值，社會(huì)主義和保守主義也都有價(jià)值，關(guān)鍵是在重大社會(huì)事件上，我們聯(lián)手表一個(gè)態(tài)，支持什么，反對(duì)什么，這個(gè)很重要。你怎么能說(shuō)先停職后調(diào)查呢？這不就是侵犯人權(quán)了嗎？所以人權(quán)這個(gè)概念，我是贊成的，我現(xiàn)在就在替自己維權(quán)。
　　人物周刊：我看過(guò)一些材料，你說(shuō)過(guò)自己也曾經(jīng)是一個(gè)自由主義者。
　　楊帆：我本來(lái)就是愛(ài)國(guó)主義者、社會(huì)主義者，后來(lái)在改革開(kāi)放的時(shí)候，大家都接受了自由主義思想。我（向國(guó)家主義者）回歸有兩個(gè)原因，一個(gè)就是從小受到的教育，從小樹(shù)立的觀念，再有一個(gè)就是說(shuō)社會(huì)變遷了，我對(duì)這種變遷的判斷不一樣。
　　人物周刊：對(duì)形勢(shì)的判斷不一樣導(dǎo)致了分野。
　　楊帆：什么是主要矛盾，什么不是主要矛盾，看法不一樣，這個(gè)其實(shí)還是跟自己的經(jīng)歷有關(guān)，經(jīng)歷了那個(gè)年代，有的人就特別痛恨專(zhuān)制，但有的人就特別痛恨帝國(guó)主義。
　　自由主義者老覺(jué)得專(zhuān)制政權(quán)是最大的敵人，從反專(zhuān)制角度看，我就是覺(jué)得他們把問(wèn)題看得太重了，因?yàn)閷?zhuān)制的東西也不是都?jí)�，它還有個(gè)國(guó)家利益在里邊。
　　人物周刊：你說(shuō)自由主義者繼承了“五四”的傳統(tǒng)，你呢？
　　楊帆：我就是從中國(guó)的孔子，從民族文化延續(xù)下來(lái)的。我還是比較中間的，還是孔子這種中庸的思想。我也承認(rèn)有普世價(jià)值，但是要具體地談，就是有一點(diǎn)特殊性。我骨子里還是這種民族主義的東西。
　　人物周刊：你在天津搞過(guò)民主實(shí)驗(yàn)。
　　楊帆：我當(dāng)時(shí)放棄了3個(gè)北京戶(hù)口，在塘沽待了4年。我放棄了很多東西，沒(méi)有出國(guó)也沒(méi)有下海賺錢(qián)，我一生放棄了許多發(fā)大財(cái)?shù)臋C(jī)會(huì)，就是為民主自由而奮斗。我對(duì)總結(jié)改革開(kāi)放是有發(fā)言權(quán)的。
　　包括這次對(duì)我的迫害，也是造就了我，成了新聞人物，我就具有了這個(gè)話(huà)語(yǔ)權(quán)，這就是靠自己的血路拼出來(lái)的。這不是說(shuō)誰(shuí)能夠憑著有錢(qián)，或者憑著自己八面玲瓏，或者多看一些書(shū)考幾個(gè)學(xué)位就可以有的，每受盡折磨、歷盡艱辛一次，就讓你的人格提升一次。
　　人物周刊：你說(shuō)自己是最窮的著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家？
　　楊帆：對(duì)啊，從改革開(kāi)放里邊我沒(méi)有撈取任何好處，但做的貢獻(xiàn)，相比下來(lái)，那就很大了。所以，我現(xiàn)在有資格總結(jié)改革開(kāi)放。你別以為你有哈佛大學(xué)文憑，海歸一直在壓我，這會(huì)兒美國(guó)金融危機(jī)，他們徹底完了。
　　人物周刊：那你們要“轉(zhuǎn)正”了？
　　楊帆：也不是我自己說(shuō)，很多人都說(shuō)我們已經(jīng)是主流了。我說(shuō)我從來(lái)也不想爭(zhēng)主流，是不是主流，用不著自己說(shuō)，我就說(shuō)我是非主流，說(shuō)非主流比較主動(dòng)，就是帶批判性的。
　　人物周刊：這個(gè)主流就是被官方認(rèn)可吧。
　　楊帆：不是官方，是被美國(guó)認(rèn)可的，特別是在經(jīng)濟(jì)學(xué)里邊。
　　人物周刊：你的那個(gè)爆發(fā)力怎么形成的？
　　楊帆：別人都不干，就我干了，這是個(gè)性造成的。
　　人物周刊：社會(huì)大眾往往是通過(guò)一些新聞事件才認(rèn)識(shí)一些學(xué)者的，你希望給公眾一個(gè)什么樣的印象？就是說(shuō)楊帆是一個(gè)什么樣的人？
　　楊帆：就是我是說(shuō)真話(huà)，有這一條就夠了。
　　人物周刊：那會(huì)不會(huì)覺(jué)得不自由？
　　楊帆：自由也是去爭(zhēng)取的。所以，我也是自由主義者，我怎么不是自由主義者呢？自由是自己爭(zhēng)取來(lái)的，不是人家恩賜你的，你講就是了，你整，你整不倒我，我的自由就屬于我的，時(shí)間長(zhǎng)了，他也就不管你了，也就承認(rèn)現(xiàn)實(shí)了。我前幾年反對(duì)XXX，誰(shuí)把我怎么樣了？都沒(méi)有。時(shí)間長(zhǎng)了，就會(huì)知道我還是挺忠于國(guó)家的。
　　人物周刊：多數(shù)時(shí)候你的觀點(diǎn)可能和官方更加接近一點(diǎn)。
　　楊帆：那不一定，這是他們對(duì)我的誤解。
　　人物周刊：最能體現(xiàn)你觀點(diǎn)的書(shū)和文章，都能出版或者發(fā)表嗎？
　　楊帆：差不多。但是，“反思改革”一直不被認(rèn)可。

相關(guān)熱詞搜索：多面 楊帆 多面楊帆 歌手楊帆 楊帆老婆