韜光養(yǎng)晦是一個階段性的戰(zhàn)略，而不是一個教條。韜光養(yǎng)晦不能管100年，中國外交是很復雜的，在哪些方面韜光養(yǎng)晦，哪些方面有所作為，要具體問題具體分析。中國任何時候都要謙虛謹慎，但并不意味著任何時候都要韜光養(yǎng)晦。從全局來看，有所作為的成分必須增加，這是個趨向，跟韜光養(yǎng)晦不矛盾。
　　
　　中美關系的兩輪戰(zhàn)略對立
　　
　　《南風窗》：中國目前似乎正處于30年來最為復雜的國際環(huán)境中，美國在南海和黃海軍演，由此形成周邊國家對中國態(tài)度的強硬和挑釁，中日也因為釣魚島問題再起爭端，中國處于一種被包圍的處境中。前幾年中國外交形勢還一片大好，為什么轉眼間就發(fā)生了這么大的變化呢？
　　時殷弘：每個爭端都有具體的原因。比如釣魚島問題，中日兩國本來就有相互沖突的主權聲稱，中國與部分東南亞國家的南海爭端過上就一直存在，中美之間的戰(zhàn)略猜疑也不是現在才有的。
　　奧巴馬訪華之后，中美關系實質上經歷了兩輪戰(zhàn)略對立。前一輪的第一個事件就是哥本哈根會議，中國在哥本哈根會議之前其實做了大量的努力，但是美國和西方對第三世界的要求太高了，他們借此機會聯合起來，向中國施加壓力。不久以后，又出現了很多新問題，首先是谷歌事件，希拉里?克林頓的強硬表態(tài)使雙方的矛盾激化；然后是伊朗核問題，中國在2010年4月之前，一直說我們不考慮新的制裁，美國就認為中國從中作梗，希拉里?克林頓在巴黎發(fā)表演說，警告中國如果不加入其他世界大國制裁伊朗核問題的行列，就將面臨經濟動蕩和政治孤立；此外，美國宣布正式對臺軍售，差不多在一周時間里，把原來的出售規(guī)模擴大到了64億美元，再加上后來的雷達裝備，一共是67億美元；美國在人民幣匯率問題也變得尖銳起來，開始重新抨擊中國。所以，從哥本哈根會議一直到2010年4月，美國在很多領域都跟中國產生了摩擦。
　　當中美關系急轉直下的時候，又突然急轉直上。2010年4月，胡錦濤出席了在華盛頓召開的核安全峰會；6月的聯合國大會上，中國投了贊成票，支持對伊朗的第四次制裁。美國雖然也做了讓步，但是在我看來，中國的讓步才是實質性的，再加上5月的中美戰(zhàn)略經濟對話，中美關系從表面上看急劇改善，但其實存在潛在的風險。
　　中美之間的第二輪戰(zhàn)略對立是在天安艦事件發(fā)生后，兩國在朝鮮問題上的鴻溝更大了，分歧嚴重。尤其是5月20日，韓國政府發(fā)表了報告后，中美在中國的周邊海岸出現了嚴重的戰(zhàn)略對立。從日本海、黃海、到南海都有沖突，特別是南海，希拉里?克林頓在河內發(fā)表了干預中國與東南亞國家南海問題的演說，這是一個非常重大的事情。所以，在3個半月的時間里，從中美戰(zhàn)略與經濟對話結束到美國總統安全事務副助理多尼隆訪華，可以說， 中美進入了較嚴重的戰(zhàn)略對立階段。
　　從理論上講，改革開放以后，我們實行的是全方位外交，所以跟美國的關系轉冷之后，會本能地尋求國際禮會中的朋友，然而，實際上，我們跟歐洲的關系至少在兩年多的時間里是比較冷的，哥本哈根會議上的尖銳分歧更加突出了這一點；中韓關系由于朝鮮問題至少是從政治上從來沒有很接近過；與日本的關系本來有一個機會窗口，那就是民主黨的鳩山內閣，但是鳩山內閣自己也沒有一個路線圖，所以現在回想起來，當時中日關系也不可能有很大的改善；再看中國跟東南亞的關系，雖然在南海問題上有爭端，但基本上是潛在的，特別是十六大提出了“與鄰為善，以鄰為伴”的指導方針之后，中國與東南亞的關系進步很大，然而在過去的兩三年中，并沒有再上一層樓，而且從布什第二任期開始，美國重返亞洲，越來越努力在亞洲擴大影響。
　　此外，還有一個大的背景，奧巴馬一上臺的友好態(tài)度讓我們感到開局順利，之后奧巴馬在演講中又說，中美關系是21世紀最重要的雙邊關系。而且當時的全球經濟都在衰退，唯獨中國，幾乎一度成了全球唯一的經濟火車頭，也許正因如此，中國外交開始進一步提升對美國的重視程度，投入的精力和時間比以前占的比例更大，而對周邊外交的精力減少。
　　
　　韜光養(yǎng)晦更多是一種謹慎的精神
　　
　　《南風窗》：30年來中國外交的主要特征應該說是韜光養(yǎng)晦，但是最近中國在很多問題上都出人意料地做出了強勢的姿態(tài)，再加上溫總理在聯合國發(fā)言中稱中國是“一個敢于擔當的國家”，有人認為這是外交轉向的趨勢和宣示，您怎么看?
　　時殷弘：事情不要籠統地看，中國對美國和周邊國家的態(tài)度是有差別的，如果不看中美關系，可以說，中國已經拋棄韜光養(yǎng)晦了，但是看看對美國的態(tài)度，恐怕不能這樣說，我可以舉出很多例子。中國對美國更多是態(tài)度強硬、行動較少。所以，崛起的中國對美國更加重視，如果我們對照一下十六大提出的周邊外交政策，會發(fā)現與那時候相比，中國對周邊的重視降低了。對美國重視，是因為中美可以合作的空間越來越大，但同時結構性沖突也越來越大，一年之間，兩國關系急降急升，所以，中國跟美國的關系也是不穩(wěn)定的。
　　中國幾乎同時跟日本、韓國、東南亞的關系進入了不良局面。中國與鄰國的沖突，對美國來說是有益的，中日在釣魚島問題的沖突中，《紐約時報》一篇文章的標題就很說明問題：《中國與鄰國的爭端有助于美國在亞洲的勢力》。再放遠一點來說，俄羅斯從今年年中開始，對外關系的主要方向已經很明顯地開始接近西方和歐盟，印度和中國的關系很多年來也一直沒有很大的突破。當然，中國現在也在尋求突破，最近與歐洲的合作就是要努力擺脫這種局面，跟美國的關系也在逐漸復蘇。
　　我們應該反省，中國在很多方面的條件都比過去好了，外交條件反而惡化。首先，就是要加大對周邊國家的重視；其次對中美關系的復雜性不能簡單化，不能過分悲觀，但也不能過分樂觀。
　　韜光養(yǎng)晦是鄧小平在中國面臨最困難的外交局面時提出來的，在蘇東劇變之際，他認為中國要把自己的事情做好。韜光養(yǎng)晦是一個階段性的戰(zhàn)略，而不是一個教條，它背后更廣闊的含義是在一個大的歷史時期我們所需要的精神和思想方法，那就是謹慎，關注中國真正緊要的利益，謹慎運用中國的資源。但是另一方面，即使在那個困難的時期，也不光是韜光養(yǎng)晦，中國在面臨西方制裁的時候還是非常堅定。所以，韜光養(yǎng)晦不能管100年，中國外交是很復雜的，在哪些方面韜光養(yǎng)晦，哪些方面有所作為，要具體問題具體分析。
　　《南風窗》：韜光養(yǎng)晦和有所作為到底是并列關系，還是遞進關系，在哪些方面韜光養(yǎng)晦，哪些方面有所作為，這個平衡的掌握是中國能夠控制的嗎?
　　時殷弘：韜光養(yǎng)晦在國內說還好，一到國外，就會被誤解為要規(guī)避責任。我們應該想想在哪些問題上應該韜光養(yǎng)晦，哪些問題上應該有所作為，哪些問題上應該比過去還要韜光養(yǎng)晦，不要被一些問題牽扯了我們的注意力，中國任何時候都要謙 虛謹慎，但并不意味著任何時候都要韜光養(yǎng)晦，有些事情該表態(tài)就要表態(tài)。總之，中國面臨很多新的問題，很多問題我們沒有經驗，全世界也沒有經驗，我們要適應這些變化，制定新的政策，從這個意義上來說，我們應該比過去更加有所作為。
　　中國的GDP已經世界第二了，中國的國際利益越來越多，全世界對中國的關注和期望越來越多，這個形勢要求我們有所作為。韜光養(yǎng)晦還是必須的，我們永遠不能放棄謙虛謹慎的精神，但是跟以前相比應該少一些；有所作為也是有分寸的，在什么問題上有所作為，在什么程度上有所作為，具體問題具體分析。從全局來看，有所作為的成分必須增加，這是個趨向，跟韜光養(yǎng)晦不矛盾。
　　
　　中國應該成為一個獨立的世界強國
　　
　　《南風窗》：中國社會近年來漸成主流的一種“集體無意識”：即一方面，社會精英和知識界都反感抵觸來自西方及美國的指手畫腳，所謂“中國不高興”；而另一方面，許多人又都希望中國能成為美國一樣的國家：對內鼓勵自主發(fā)展，對外則“風風火火走全球，當出手時就出手”。您怎么看?
　　時殷弘：這種問題不要跟美國比，我們應該是“應出手時就出手”，就是美國在這個世界上不存在，我們也應該這樣做。美國也不是想出手就出手，它在許多問題上也要爭取合作。
　　《南風窗》：有人認為中國外交以對事件的被動應對為主，缺乏前瞻和預見，這是如何造成的?怎么解決?有人呼吁中國外交需要“大戰(zhàn)略”，您怎么看?
　　時殷弘：要講長遠戰(zhàn)略，首先要有一個長遠的目標，中國再過二三十年要成為什么樣的國家。中國應該成為一個獨立的世界強國，具體來說，中國要成為政治上、經濟上、外交影響上穩(wěn)定的亞洲第一，軍事上不但要保證國土防御能力，還要建立在所謂第一島鏈同美國的對等，甚至要有一些邊際優(yōu)勢。在此之前，不要戰(zhàn)略輕浮，但涉及我們根本利益的時候，要堅定。如果沒有能力做硬事，就不要講硬話，否則只能是被動應對。
　　中國最終除了國內目標以外，既要重視同美國的關系，也應該重視同其他重要實體的關系，特別是提升周邊鄰國、東北亞和東南亞的重要程度。要有一個真正全方位的平衡外交，心懷大的戰(zhàn)略目標，減少美國的戰(zhàn)略盟友，增加我們的戰(zhàn)略伙伴。在亞洲之外，不要考慮建立過多的戰(zhàn)略存在。
　　《南風窗》：目前，在不少外人眼里，中國除了可怕的經濟力量外別無長物，與伊朗、伊拉克、朝鮮等國相比，只是中國的規(guī)模和力量更為強大。中國如何成為有責任感和號召力，讓人向往和追隨的國家?
　　時殷弘：把中國自己的事情做好。如果不改變經濟發(fā)展模式，中國只能有GDP，貧富分化、腐敗等問題一直都存在的話，最終可能會連GDP也沒有。通過各種方式使中國既能保持高增長，又能產生比較健康的經濟發(fā)展方式，同時大大減少腐敗、縮小貧富差距、建設起新的農村、改善生態(tài)，這是最重要的，否則怎么有真正的力量成為獨立的世界強國呢?有了良好的國內形象，才能樹立有感召力的國際形象。

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