韓國4年一屆的地方選舉即將于6月舉行，兩年前國會選舉中連任失利、之后到中國大學(xué)里進修的兩位前開放國民黨議員盧雄來和鄭清來，在回國前以韓國第一大在野黨“民主黨”中國事務(wù)負責(zé)人的身份接受了本刊的專訪，暢談了他們對中國認知的轉(zhuǎn)變和期待。
　　
　　中國是韓國的藍海
　　
　　《南風(fēng)窗》：第一次訪問中國是什么時候，當時印象如何?
　　盧雄來：2007年，我和家人一起到中國旅游，看了天安門、紫禁城等。因為看的主要是文化古跡，所以對中國的感覺就是古老和灰色，并沒有特別留意中國改革開放帶來的變化。
　　鄭清來：我第一次來中國是在2000年8月，和愛人隨團到延邊長白山去旅游。說實話，第一印象并不是很好，除了在沈陽到長白山的火車上鬧了肚子外，還看到當時延邊城市的風(fēng)景和中國人的生活質(zhì)量如同韓國1970年代的面貌�？傊�，城市環(huán)境和衛(wèi)生狀況讓我感到吃驚，簡單說當時的第一印象就是“巨大的中國，勞累的人民”。
　　《南風(fēng)窗》：在國會議員任滿之后，為什么會選擇到中國?
　　盧雄來：我覺得中國是韓國以后的“藍�！薄Ｖ袊�目前是韓國最大的貿(mào)易伙伴，韓國得到大額的貿(mào)易順差；中國改革開放30年間經(jīng)濟年均增長10％，被認為是未來世界的中心，其潛力會極大影響韓國社會。于是我把中國作為研究對象，思考中國在幾千年里沒有分離而保持一個國家的原因，了解中國管理比韓國大100倍的領(lǐng)土的領(lǐng)導(dǎo)能力所在。
　　鄭清來：在任議員4年間，我前后20多次訪問中國，到過青島、北京等地。我選中國為外交對象國，是因為韓半島的統(tǒng)一和國家發(fā)展，與中國地理、歷史、文化等因素緊密相連。我在任內(nèi)舉辦過不少中韓活動，從中感知到學(xué)習(xí)漢語的重要性。恰好我與中國人民大學(xué)有過多次交流，有客座教授一職，所以決定到北京的人民大學(xué)學(xué)習(xí)漢語。現(xiàn)在，我可以用簡單的漢語對話。今后，我想對中國從古代40多國到現(xiàn)在的統(tǒng)一大國這一巨大力量的源泉做更深層的研究。
　　
　　中國比美國更資本主義化
　　
　　《南風(fēng)窗》：在中國這一年，給你留下印象最深的事情有哪些?
　　盧雄來：在中國一年生活中，我驚訝于有些方面中國比美國還要資本主義化。因為中國是社會主義國家，我原本以為沒有多勞多得的現(xiàn)象，這顯然是不對的。韓國人有所了解的中國是“五星紅旗”的紅色中國，而我發(fā)現(xiàn)中國就像“藍海”，是開天辟地和變化無常的地方。中國能力的源泉是實事求是和人本主義。中國不損害自己的根本，又引進了資本主義的優(yōu)點，在社會主義的政治體制上添加了資本主義因素，這種實用主義思想非常重要。
　　鄭清來：印象很深的一點是，中國的大學(xué)生非常努力學(xué)習(xí)，還順從國家政策，有很好的國家意識。在我記憶中的中國人，無論什么情況下都不失沉著的心態(tài)，并不以直率的方式表達意見。他們的感情表達是間接、樂觀的。也許中國人天生就帶有大國的氣質(zhì)，廣闊的領(lǐng)土和悠久的歷史下，緩和的生活方式已變得日常生活化了。
　　《南風(fēng)窗》：你認為中國內(nèi)部存在哪些問題?
　　盧雄來：中國特色的社會主義市場經(jīng)濟被認為很成功，不過，在中國內(nèi)部還存在貧富差距、地區(qū)不平衡、民族沖突等問題。在保持社會主義的同時，中國政府如何解決這些問題，尤其是老百姓的民主要求，是以后中國發(fā)展的關(guān)鍵點。
　　鄭清來：在資本主義國家，隨著經(jīng)濟發(fā)展。土地分割成為嚴重問題，但中國的情況有所不同。中國土地的所有權(quán)在于國家，一旦國家下決策，能夠以最快的速度開發(fā)。開個玩笑，我認為世界最大的土地富國是中國，這就是中國政府的力量所在。
　　
　　警惕中華思想
　　
　　《南風(fēng)窗》：中韓兩國的民族主義情緒這些年都很高漲，給彼此也造成了一些傷害。你在中國的時候，對中國人的民族主義是否有一些切身的感受?
　　盧雄來：中國古人心目中有中國是世界中心的中華思想。很多人擔心中國成為經(jīng)濟大國之后追求美國式的霸權(quán)主義。毛澤東1950年代說，“我擔心中國到2l世紀變成大國時需要警戒大國主義”，他還說“未來的主人翁”年輕人應(yīng)該批評走大國主義道路。如果民族主義落入封閉化和情緒化的話，很容易變成霸權(quán)主義。21世紀的地球村中，即便是強國也不能獨自生存，需要與鄰國和諧交往。
　　韓國具有漢字文化、儒教文化，好像有些中國人看韓國是中國的下一等國家，尤其是通過媒體炒作出來的反韓情緒會影響兩國的友好關(guān)系。在韓國，政府難以控制媒體的報道，而媒體喜歡夸大中國不好的一面，也許中國人以為普通韓國人也小看中國。這種情況下韓國媒體也需要以更中立的立場報道中國的相關(guān)題材。
　　鄭清來：2008年北京奧運會之前，在韓國傳遞圣火時，韓中兩國發(fā)生的沖突是一個代表性事件，但我在中國生活時并沒有感覺到反韓情緒。我到甘肅旅游，那邊的人們很欣賞韓劇，對韓國人也有好感。當我告訴他們“我是韓國人”時，他們跟我提起了大長今和李英愛。我認為，反韓、反華情緒都是媒體夸大事實造成的。
　　如果說韓國有反華情緒，那也并不是近來形成的，而是在對歷史的解釋上兩國持有的不同意見造成的。
　　《南風(fēng)窗》：中國網(wǎng)絡(luò)民意正在興起，其中有大量針對韓國的負面內(nèi)容，也有報道說，韓國網(wǎng)絡(luò)世界對于中國的負面評價也很多。你怎么看這個問題?
　　盧雄來：一部分的網(wǎng)民和社會主流輿論是有區(qū)別的，不能只見樹木不見森林。網(wǎng)上可以自由發(fā)言，而少數(shù)人的想法不能歪曲主流思想，這就需要成熟的網(wǎng)民進行理性的分析。
　　鄭清來：無論韓國網(wǎng)絡(luò)收到的評價是好是壞，其發(fā)展速度在世界上是名列前茅的。金大中前總統(tǒng)時期推廣了因特網(wǎng)的設(shè)施，其后韓國的網(wǎng)絡(luò)飛速發(fā)展，現(xiàn)在有70％以上的國民使用網(wǎng)絡(luò)，因此像硬幣的兩面，給韓國社會帶來了正負影響。不久前網(wǎng)絡(luò)上的惡意回帖導(dǎo)致了某些明星的自殺，崔真實自殺事件對韓國社會是一個很大的打擊。
　　中國的網(wǎng)絡(luò)發(fā)展也存在某種負面效果，但國家以嚴厲的法規(guī)來制約網(wǎng)絡(luò)是不是理想的呢?要相信它的自凈能力。
　　
　　雙贏關(guān)系
　　
　　《南風(fēng)窗》：2009年12月，中國國家副主席習(xí)近平在訪問韓國時，分別會見了大國家黨和民主黨的黨首，也曾與韓國確定一個“中韓青年政治家交流機制”，對此你是否有所了解?你與中國政府的官員也有不少接觸，他們給你留下哪些印象?
　　盧雄來：設(shè)立中韓青年政治交流機制可能有些人反對，但為了兩國的友好關(guān)系應(yīng)當堅持。除了青年政治家交流以外，純粹的青少年交流活動也需要擴大。
　　中國公務(wù)員很重視現(xiàn)場辦公，這點韓國需要學(xué)習(xí)。韓國的領(lǐng)導(dǎo)有些擔心到現(xiàn)場可能給民眾帶來麻煩。中國公務(wù)員總是接觸老百姓的做法是很對的。我上次聽一名中國公務(wù)員說，在桌子上很多問題解決不了，到現(xiàn)場可能解決；即便找不到答案，-也可以得到人民的信賴。
　　鄭清來：韓中兩國的政治體制和政治家成長方法、性質(zhì)都不同，因此安排相同級別政治人物的會談是有些困難的。比如，中國有共青團，但韓國沒有這種制度，而且有很多黨派。我自2004年起，與中國共青團干部有過多次交流，但當時我只是個年輕的政治人。如果安排40歲左右的韓國國會議員和中國共青團干部持續(xù)進行交流，當然是件好事，但韓國有4年制選舉制度，所以這也有困難。無論如何，韓中青年政治家的交流是應(yīng)該鼓勵的。
　　我對中國公務(wù)員的觀察，用一句話來概括，就是“沉著與徹底的階級意識”。他們明顯區(qū)分在自己所處位置上可做和不可做的事，不侵犯別人的領(lǐng)域。我想韓中兩國的公務(wù)員社會，都很重視上下級關(guān)系，都有互相幫助的習(xí)慣，但中國的特點是公務(wù)員的能力范圍很廣。比如，韓國的公務(wù)員無論他的職位有多高，也不能在交通警察的關(guān)照下，經(jīng)過堵塞的道路，但中國的一些公務(wù)員卻可以在交通警察的關(guān)照下快速到達目的地。
　　《南風(fēng)窗》：自2008年以來，有中國輿論認為，李明博總統(tǒng)帶領(lǐng)下的韓國政府，將不會像此前10年韓國進步派執(zhí)政時那樣積極和建設(shè)性地處理對華關(guān)系，對此，你作為在野黨的重要成員有何看法?
　　盧雄來：在21世紀，中韓在經(jīng)濟、政治、國家安全等領(lǐng)域相互依賴。目前中國比朝鮮跟韓國往來更多。在韓國看來，中韓關(guān)系跟韓美關(guān)系一樣重要。中國是韓國的最大貿(mào)易伙伴，韓國是中國的第三大貿(mào)易伙伴，將來簽訂VIA的話，兩國關(guān)系會更近。東北亞地區(qū)的穩(wěn)定，我們兩國起很大作用。尤其韓朝關(guān)系改善，需要韓中更多協(xié)作。我們本來就是雙贏關(guān)系。
　　鄭清來：我在過去四五年間對中國的了解不斷加深，對中國有很大的信賴與期待。韓半島的和平、統(tǒng)一，韓國對歐洲市場的打入，都需要中國的積極合作。今后我會為兩國的共同發(fā)展做出更大的努力，希望我的努力在中國也會起到作用。
　　在韓國看來，中韓關(guān)系跟韓美關(guān)系一樣重要。中國是韓國的最大貿(mào)易伙伴，韓國是中國的第三大貿(mào)易伙伴，將來簽訂FTA的話。兩國關(guān)系會更近。東北亞地區(qū)的穩(wěn)定，我們兩國起很大作用。

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