向黨外人士開放政府部門正職，雖然形式上只是半個臺階，卻是實(shí)質(zhì)上的一大進(jìn)步。對邁出的這一步，身在“局內(nèi)”的黨外人士是怎么看的？ 　　 　　雖然還是冬日，但成都儼然已是一派春天的和煦氣息。陽光灑進(jìn)來，亮堂而暖和。在四川省委大樓的辦公室里，民盟中央常委、四川省監(jiān)察廳副廳長趙振銑接受了《廉政?望》記者的獨(dú)家采訪。在他手邊，一份中發(fā)〔2005〕5號文件十分醒目：《中共中央關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作和政治協(xié)商制度建設(shè)的意見》。
　　
　　記者：長期以來，黨外人士“副職升遷”似乎已經(jīng)形成不成文的規(guī)定。這次上海宣布開放正職，外界一般感覺突然。您作為民主黨派人士，是否也有同感？
　　趙振銑：雖然這個新聞來得突然，但我認(rèn)為這是水到渠成的事。它適應(yīng)中國經(jīng)濟(jì)改革、社會轉(zhuǎn)型的必然要求，是歷史發(fā)展潮流的必然舉措。從社會大背景來說，改革開放20多年后，社會高度分化，出現(xiàn)了新的社會組織和社會階層，不同的組織和階層都有不同的利益訴求，多元政治主張日益凸顯。中國共產(chǎn)黨積極吸納各階層有序參與政治，形成一種利益平衡機(jī)制，是一種聰明而自信的執(zhí)政方略。
　　從現(xiàn)實(shí)政治脈絡(luò)來看，我認(rèn)為，此舉也早就呼之欲出。執(zhí)政黨多年來一直致力于加強(qiáng)民主建設(shè)和統(tǒng)戰(zhàn)工作，尤其是近兩年來3個中央文件的頒布成為新時期的標(biāo)志。2005年的5號文件，明確了黨外人士安排的政策，其中就提出要加大政府職能部門黨外人士的選配力度，特別是提出“符合條件的可以擔(dān)任正職”。去年的5號文件，提出加強(qiáng)人民政協(xié)工作，是建設(shè)社會主義政治文明的必然要求；要求保證民主黨派成員和無黨派人士在政協(xié)委員、常務(wù)委員和政協(xié)領(lǐng)導(dǎo)成員中占有較大比例。2006年的15號文件，則突出強(qiáng)調(diào)要把廣泛團(tuán)結(jié)新的社會階層人士作為新世紀(jì)新階段統(tǒng)一戰(zhàn)線工作一個新的著力點(diǎn)。我個人認(rèn)為，這3個文件，使得中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作和政治協(xié)商制度將更加規(guī)范化、制度化、程序化，對于推動中國的民主建設(shè)，具有里程碑的意義。
　　而上海這一規(guī)定，就是在中共倡導(dǎo)加強(qiáng)對黨外代表人士培養(yǎng)任用的大背景下出臺的，正是厚積之、薄發(fā)之。
　　記者：以往黨外人士無論什么級別，都只能出任副職，以致外面有一種錯覺，黨外人士的政治地位被邊緣化，只是個“花瓶”角色。您怎么看待這樣一種說法？
　　趙振銑：我倒從不認(rèn)為出任副職就是邊緣化，真正的邊緣化是無職無權(quán)無責(zé)。只要在政府中有席位、有發(fā)揮作用的空間，能夠切實(shí)參與社會管理和國家治理，就不會被邊緣化，民主也不會只是“花瓶”。黨外人士還有一套參政議政的機(jī)制，搞調(diào)研、提議案，有的意見還比較尖銳，執(zhí)政的黨政部門都虛心采納接受，認(rèn)真辦理。同時，現(xiàn)在中央的很多決策，都是在廣泛征求黨外人士意見的基礎(chǔ)上形成的；地方黨政也是定期向民主黨派和無黨派通報情況、征求意見。今年的十七大選舉代表，也是主動向民主黨派通氣。我認(rèn)為，這些也是民主，雖然和別的國家方式不同，但是是適合中國國情和文化傳統(tǒng)的民主。當(dāng)然，這次開放正職之舉，更加顯示了執(zhí)政黨民主的胸襟和誠意。
　　記者：有人擔(dān)心，黨外人士出任正職，會在一定程度上削弱中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)。您認(rèn)為這種擔(dān)心成立嗎？
　　趙振銑：我的看法恰恰相反。維護(hù)和加強(qiáng)中國共產(chǎn)黨的執(zhí)政地位，并不意味清一色地占有領(lǐng)導(dǎo)席位。打個比方，從物理學(xué)上看，最純粹的材料并不是最好的，強(qiáng)度、韌度反倒不如摻有雜質(zhì)的。因此，向黨外開放正職，是執(zhí)政黨政治文明建設(shè)的重要組成部分，將進(jìn)一步鞏固共產(chǎn)黨的執(zhí)政地位、夯實(shí)執(zhí)政基礎(chǔ)。
　　俗話說，海納百川，有容乃大。當(dāng)今，中國共產(chǎn)黨只有包容各個社會階層，將各方面力量用政治智慧整合起來，發(fā)揮和調(diào)動他們參與政治的熱情，才能得到最廣泛的支持擁護(hù)，才能真正加強(qiáng)執(zhí)政能力。同時，我認(rèn)為這也是符合執(zhí)政黨政治利益的。中國共產(chǎn)黨代表最廣大人民群眾的利益，自然也包括黨外人士所代表的階層的利益。
　　從個人來說，任何人都不能凌駕于黨組織和集體領(lǐng)導(dǎo)這個框架之上，政府部門“一把手”必須在部門黨委（黨組）的領(lǐng)導(dǎo)下行政，因此不存在削弱執(zhí)政黨領(lǐng)導(dǎo)的問題。
　　記者：從現(xiàn)實(shí)情況來看，從政的黨外人士一般都是各領(lǐng)域的專家、學(xué)者。您本人就是西南財經(jīng)大學(xué)的教授，根據(jù)您的從政經(jīng)歷，黨外人士從政，具備哪些方面的優(yōu)勢劣勢？
　　趙振銑：我認(rèn)為，黨外人士從政有一定的優(yōu)勢：他們本身是各個階層代表人士，能更及時直接地把其代表階層的訴求通過工作反映到?jīng)Q策層；他們熟悉所聯(lián)系的黨派的觀念、思想，能夠給黨政領(lǐng)導(dǎo)提供比較準(zhǔn)確的建議。同時，這種對話和溝通是雙向的。所謂當(dāng)家才知柴米貴，我也可以把自己了解到政府在施政中遇到的實(shí)際問題和具體矛盾反饋到自己的黨派，讓他們更了解黨政工作面臨的困難，知曉為政的艱辛。
　　如你所言，從政的黨外人士一般都是各方面的專業(yè)人士和高級知識分子，看問題的角度、視野不一樣，思維開闊，理論系統(tǒng)，觀念新銳。他們多數(shù)進(jìn)入公共管理職能部門，如衛(wèi)生、教育、民政、科技等，通過他們更科學(xué)化、程序化地開展工作，有利于提高政府的公共管理水平；有利于提高科學(xué)決策、民主執(zhí)政和依法執(zhí)政的能力和水平。并且黨外人士的身份相對更超脫，能更公平、公正地制定和執(zhí)行政策措施，相對更容易得到認(rèn)同。
　　我認(rèn)為，黨外人士從政最大的劣勢，就是基層經(jīng)驗相對欠缺，對黨政機(jī)構(gòu)運(yùn)行不熟悉。共產(chǎn)黨的干部一般都是從基層崗位上鍛煉出來的，從政歷練豐富，擅長處理實(shí)際問題。與他們相比，黨外人士一般來自學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，善治學(xué)，長議論，對中國國情感受不深，處理具體事務(wù)經(jīng)驗不足。也正因為此，民主黨派人士從政的另一好處就是為自己黨派培養(yǎng)干部。通過實(shí)職崗位鍛煉，增進(jìn)大局意識和提高行政能力。
　　記者：中國共產(chǎn)黨和各民主黨派是長期共存、相互監(jiān)督的關(guān)系，黨外人士積極參政是否能更好發(fā)揮民主監(jiān)督的作用？您認(rèn)為現(xiàn)在在民主監(jiān)督方面還存在什么樣問題？
　　趙振銑：我認(rèn)為所謂民主監(jiān)督，是集體對集體的監(jiān)督，組織對組織的監(jiān)督，而不是個人來監(jiān)督。黨外人士參加政府，是行使行政管理職能服務(wù)社會，而不是說專門來監(jiān)督的。但是從客觀上說，這也的確有利于監(jiān)督。黨外人士能夠參與施政甚至決策，本身就是對執(zhí)政黨的一種監(jiān)督。因為有效的監(jiān)督，必須是在知情明政情況下的相互監(jiān)督。如前所述，只有身在其中，方能知曉究竟，相互間信息的傳遞溝通才能更順暢，黨派之間也才能更好地實(shí)施相互監(jiān)督。因此，可以這樣說，參政的深度決定著監(jiān)督的力度，擔(dān)任正職顯然有利于履行民主監(jiān)督職能。
　　我認(rèn)為，不知情或是知情權(quán)不夠仍然是現(xiàn)階段民主監(jiān)督最大的問題。執(zhí)政黨應(yīng)該在知情環(huán)節(jié)、溝通環(huán)節(jié)、反饋環(huán)節(jié)上進(jìn)一步建立健全制度、暢通渠道。
　　記者：現(xiàn)在看來，黨外人士更廣泛、更深層次地參政議政是一種趨勢，現(xiàn)有的政治框架能夠適應(yīng)這一發(fā)展嗎？從發(fā)展的角度來看，您認(rèn)為黨外人士參政還存在什么樣的問題？
　　趙振銑：我認(rèn)為，在前述3個文件下發(fā)之前，黨外人士在參政議政的廣度和深度上都缺乏完善的制度安排，因領(lǐng)導(dǎo)而異；在3個文件頒發(fā)之后，這方面的框架已基本形成，這是新中國成立以來最為完善的制度安排，至于怎樣進(jìn)一步發(fā)揮作用，關(guān)鍵在落實(shí)。
　　我認(rèn)為，在新世紀(jì)新階段，如何開展新的社會階層統(tǒng)戰(zhàn)工作，是執(zhí)政黨面臨的一個重大的課題�，F(xiàn)在，新的社會階層發(fā)展很快，但非常分散，缺乏自己的組織，缺乏意見整合的機(jī)制，也缺乏更為暢通的渠道來表達(dá)聲音、傳遞意見。這些新的階層有自己的利益訴求、有強(qiáng)烈的參政愿望，但現(xiàn)有的框架還難以將他們有效納入進(jìn)來。因此，他們往往不是通過有序的、公開的方式來反映訴求，而是通過灰色或地下的渠道來影響黨政決策，成為滋生商業(yè)賄賂、權(quán)力尋租等腐敗行為的土壤，甚至有的還淪為黑社會。我認(rèn)為，亟待建立一種正常有序的政治參與渠道將他們吸納進(jìn)來，完善公正、合理的利益博弈機(jī)制，讓各階層的合理訴求得到有效解決、合法權(quán)益得到切實(shí)維護(hù)。這是我們統(tǒng)一戰(zhàn)線今后面臨的重大課題。

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