在紀念建黨90周年之際，文匯報約請了著名黨史專家、中共中央黨史研究室原副主任石仲泉先生，請他結(jié)合自己多年來的研究心得，就中國共產(chǎn)黨建黨90年來的基本經(jīng)驗、歷史啟示、益折道路及其面臨的全新挑戰(zhàn)等話題，談?wù)勊�的獨特見解�?
　　
　　從馬克思主義那里取真經(jīng)
　　
　　文匯報：建黨90周年，為我們提供了深刻總結(jié)90年歷史經(jīng)驗的難得機遇。您長期埋首于黨史研究。在您看來，90年黨的歷史有哪些基本經(jīng)驗可以總結(jié)?
　　石仲泉：對中國共產(chǎn)黨90年歷史可以從多個角度總結(jié)。這里著重從馬克思主義中國化的視點來談這個問題。因為就認識理念而言，中國共產(chǎn)黨90年給中國帶來的歷史巨變，可以歸結(jié)為馬克思主義中國化之果。中國共產(chǎn)黨自建黨始，就致力于馬克思主義中國化。黨的歷程，無論勝利與挫折，成功與失利，歸根結(jié)底，在于是否科學堅持和正確地運用馬克思主義中國化這個理念。
　　中國共產(chǎn)黨堅持馬克思主義中國化，既然在理論上和實踐上都取得了偉大成就，那么它的基本經(jīng)驗是什么?黨的90年歷史表明：最重要的是弄清馬克思主義是什么，“中國”是什么，“中國化”是什么，怎樣“化”中國，要“化”成什么樣子。
　　文匯報：您怎樣概括中國共產(chǎn)黨把馬克思主義加以中國化的基本經(jīng)驗?
　　石仲泉：馬克思主義中國化的基本歷史經(jīng)驗，具體說來，有以下五點：一、破除迷信，解放思想，科學地對待馬克思主義；二、真正地了解中國現(xiàn)實實際，一切從中國國情出發(fā)；三、繼承優(yōu)秀歷史文化，創(chuàng)造馬克思主義的民族形式，形成中國特色；四、堅持世界眼光，與時俱進，不斷吸收人類文明優(yōu)秀成果；五、總結(jié)群眾實踐經(jīng)驗，讓理論掌握群眾改造中國。
　　文匯報：中國共產(chǎn)黨從一開始就是從馬克思主義那里取經(jīng)的。取得真經(jīng)非易事。在黨的歷史上，就如何科學看待馬克思主義而言，也曾經(jīng)歷了多次曲折反復(fù)。
　　石仲泉：是這樣的。黨的90年歷史，始終同深化對馬克思主義的精髓之認識密切聯(lián)系在一起，其中最重要的是要解決好下面三個問題：
　　一是要弄清馬克思主義的精髓和馬克思主義中國化的實質(zhì)。馬克思主義是個博大精深的理論體系，它的精髓在相當長時間沒有規(guī)范表述。鄧小平總結(jié)歷史經(jīng)驗，將毛澤東提出的“實事求是”思想提升，指出：實事求是是無產(chǎn)階級世界觀的基礎(chǔ)，是馬克思主義的思想基礎(chǔ)，是馬克思主義的精髓。要提倡這個，不要提倡本本。過去我們打仗靠這個，現(xiàn)在搞建設(shè)、搞改革也靠這個�！皩嵤虑笫恰�，就是馬克思主義必須與中國實際相結(jié)合。這是馬克思主義中國化的實質(zhì)。
　　二是堅持科學的馬克思主義觀，還是采取教條主義的馬克思主義觀?對待馬克思主義，一直存在兩種態(tài)度。毛澤東在延安整風期間指出：黨內(nèi)的馬克思主義有兩種：一種是假馬克思主義，夸夸其談，從心所欲，無的放矢，不顧實際。另一種是真馬克思主義，實事求是、不尚空談，顧及時間、地點與條件。在七大，又說：我們歷史上有香的馬克思主義，有臭的馬克思主義，有活的馬克思主義，有死的馬克思主義。我們要的是香的馬克思主義，不是臭的馬克思主義；是活的馬克思主義，不是死的馬克思主義。縱觀黨的90年，科學的馬克思主義觀居于指導(dǎo)思想的時期占大多數(shù)。這是黨取得輝煌成就的根本原因。
　　三是如何不斷地破除迷信，解放思想?馬克思主義是科學而非神學。反對對馬克思主義采取非科學態(tài)度，倡導(dǎo)破除迷信、解放思想，在黨的第一代領(lǐng)導(dǎo)人中，當數(shù)毛澤東提出最早。就全黨來說，延安整風運動，就是破除迷信、解放思想的運動。新中國成立后，毛澤東明確提出“除了科學以外，什么都不要相信”，“要破除迷信”。十一屆三中全會后，鄧小平認為：在中國這樣落后的國家建設(shè)社會主義，馬克思、列寧的本本上找不出來，要靠自己總結(jié)經(jīng)驗教訓，去大膽地試，大膽地闖。
　　當代中國共產(chǎn)黨人不斷強調(diào)解放思想是中國共產(chǎn)黨永葆蓬勃生機和發(fā)展中國特色社會主義的法寶，多次提出：全黨要自覺地把思想認識從那些不合時宜的觀念、做法和體制中解放出來，從對馬克思主義的錯誤的和教條式的理解中解放出來，從主觀主義和形而上學的桎梏中解放出來。堅持科學態(tài)度，大膽進行探索，使我們的思想和行動更加符合社會主義初級階段的國情和時代發(fā)展的要求。
　　
　　認清中國國情是認清一切問題的根據(jù)
　　
　　文匯報：中國共產(chǎn)黨的90年歷程大致可分為革命、建設(shè)和改革三個“30年”，分別對應(yīng)“民族解放”、“社會主義”和“現(xiàn)代化”三個關(guān)鍵詞。是否可以將認清一個真實的中國看作貫穿三個“30年”的一條主線？
　　石仲泉：弄清“中國”是什么，是中國共產(chǎn)黨人貫穿始終的探索。首先，對中國的現(xiàn)實要有真正了解。將黨90年歷程分為革命、建設(shè)和改革的三個“30年”，在前兩個“30年”發(fā)生的嚴重曲折，就在于那個時期制定的路線和方針政策不符合國情實際。
　　中國國情異常復(fù)雜，涵蓋了自然和社會、現(xiàn)實和歷史、中國和世界等諸多要素；涉及各種矛盾關(guān)系，包括社會面貌、經(jīng)濟結(jié)構(gòu)、階級關(guān)系、政治斗爭、文化教育等方面，以及自然狀況、人口構(gòu)成、民族傳統(tǒng)、宗教信仰、歷史發(fā)展、對外關(guān)系等內(nèi)容。認識這樣復(fù)雜的國情，從而在總體上把握中國的社會性質(zhì)和革命的發(fā)展規(guī)律，制定正確的理論、路線和方針政策，顯然是幼年中國共產(chǎn)黨不能勝任的。
　　黨對于中國國情全面、深刻的認識是在20世紀30年代末40年代初。正如毛澤東所說，通過總結(jié)過去的歷史經(jīng)驗和抗日戰(zhàn)爭的新鮮經(jīng)驗，黨“認識了中國這個客觀世界”和“中國革命的規(guī)律”，懂得“認清中國的國情，乃是認清一切革命問題的基本的根據(jù)”。
　　文匯報：那么，我們?nèi)绾握�確看待中國共產(chǎn)黨在認清中國國情過程中出現(xiàn)過的偏差與曲折?
　　石仲泉：對中國國情的認識不是一蹴而就的。革命戰(zhàn)爭年代要正確認識中國國情，建設(shè)時期還要對中國國情進行再認識。社會主義建設(shè)的勝利與挫折，有一個是否正確把握中國國情和所處的歷史方位問題。新中國的頭8年和60年代前期的糾“左”是對國情認識比較清醒的時候，國家的發(fā)展比較順利。1958年開始的“大躍進”和人民公社化運動，1966年開始的“文化大革命”運動，這兩次全局性的嚴重失誤，除了有一個對什么是社會主義和怎樣建設(shè)社會主義的理論認識不完全清楚外，再就是與不能正確認識黨和國家的實際狀況密切相關(guān)，對國家經(jīng)濟的發(fā)展速度。社會的承受程度和黨內(nèi)矛盾的深度作了不符合國情和黨情的錯誤判斷。
　　文匯報：后30年的中國改革開放之所以能取得令人矚目的成就．與中國共產(chǎn)黨對中國基本國情的哪些正確判斷相關(guān)呢?
　　石仲泉：十一屆三中全會后，以鄧小平為核心的中央領(lǐng)導(dǎo)不僅十分強調(diào)重新認識中國國情，而且對我國現(xiàn)階段的基本國情作了理論提升，明確指出我國的社會主義在相當長時期還 處于初級階段，一切都要從這個實際出發(fā)來制定黨的路線和政策。
　　對中國國情的認識，需要不斷關(guān)注現(xiàn)實情況的具體變化。只有這樣，才能真正地堅持一切從實際出發(fā)，制定符合變化了的客觀實際的方針政策。在改革開放以來的第三個“30年”，我們國家的經(jīng)濟社會發(fā)展能保持快速持續(xù)平穩(wěn)發(fā)展，既是由于宏觀上堅持對我國仍然處于社會主義初級階段的國情認識，也與在中觀和微觀上不斷關(guān)注現(xiàn)實情況的具體變化來調(diào)整政策有密切關(guān)系。
　　文匯報：中國共產(chǎn)黨接受和發(fā)展馬克思主義的過程，也是中國共產(chǎn)黨把馬克思主義與民族優(yōu)秀歷史文化加以結(jié)合的過程。能否請您談?wù)勸R克思主義中國化的民族特色?
　　石仲泉：馬克思主義中國化，首先就表現(xiàn)在民族化上。一方面要研究民族的現(xiàn)實斗爭內(nèi)容；另一方面要繼承民族的優(yōu)秀歷史文化，創(chuàng)造民族的特殊形式，形成民族的特色風格。馬克思主義中國化，需要將這兩個方面研究和結(jié)合好。
　　以毛澤東為代表的共產(chǎn)黨人不僅是把馬克思主義與中國優(yōu)秀歷史文化相結(jié)合的典范，而且在相結(jié)合并實現(xiàn)馬克思主義中國化的過程中提出了正確對待民族歷史文化的基本原則。這主要有：取其精華，去其糟粕；批判改造，推陳出新；古為今用，“雙百方針”。毛澤東的許多著作在批判地繼承中國歷史文化，創(chuàng)造民族形式，形成中國作風、中國氣派方面樹立了榜樣，開創(chuàng)一代新的文體。我們至今常用的許多話語都源于他的科學著作，許多觀念和認知方式也源于作為文化形態(tài)的毛澤東思想。
　　與此同時，堅持世界眼光，是馬克思主義的特質(zhì)。馬克思主義時代化，就是中國化具有世界眼光的體現(xiàn)。黨的歷史經(jīng)驗昭示，堅持世界眼光，辨析人類文明成果，最核心的是如何認識社會主義與資本主義的關(guān)系。馬克思主義中國化，無論取得成就還是發(fā)生挫折，大多與此密切相關(guān)。
　　文匯報：如何正確看待社會主義和資本主義，成為建設(shè)和改革時期中國共產(chǎn)黨面臨的最為重大的挑戰(zhàn)之一。歷史發(fā)展到今天，我們能否認為中國已經(jīng)超越了姓“社”姓“資”的爭論了呢?
　　石仲泉：中國共產(chǎn)黨正確認識社會主義與資本主義，最為重要的是處理好了以下三個關(guān)系：
　　一是繼承和借鑒。我們的老祖宗在論證社會主義代替資本主義時，就指出了兩者的繼承關(guān)系。在中國共產(chǎn)黨內(nèi)，毛澤東是第一個說中國資本主義不是多了而是少了，還要“廣大發(fā)展”的人。遺憾的是，他后來的認識發(fā)生了逆轉(zhuǎn)。十一屆三中全會后。黨矯正錯誤認識。鄧小平說：資本主義已有幾百年歷史，但在資本主義制度下發(fā)展的科學和技術(shù)，積累的有益的知識和經(jīng)驗，都是必須繼承和學習的。改革開放30多年來，社會主義對資本主義要繼承和借鑒的認識有了巨大進步。
　　二是共存和補充。社會主義與資本主義的共存和補充關(guān)系，盡管黨的第一代領(lǐng)導(dǎo)有過闡述，但未作為政策實施。鄧小平豐富和發(fā)展了這一思想。他明確地提出社會主義與資本主義可以長期共存，“一國兩制”構(gòu)想變成為現(xiàn)實。30多年來的實踐，證明他的論斷是正確的。
　　三是辨析和吸納。對資本主義的東西要加以辨析、剝離、吸納、結(jié)合和利用，盡管黨的第一代領(lǐng)導(dǎo)也有過這樣的思想，但將它講得最為明確，并在改革開放實踐中廣泛運用的，還是以鄧小平為代表的當代共產(chǎn)黨人。鄧小平將市場經(jīng)濟從資本主義制度中剝離出來，讓市場經(jīng)濟為社會主義服務(wù)，奠定了社會主義市場經(jīng)濟的理論基礎(chǔ)。這是中國特色社會主義的發(fā)展之道．也是馬克思主義中國化的成功之道。
　　
　　全新挑戰(zhàn)要求加快制度建設(shè)
　　
　　文匯報：為什么說堅持群眾路線是中國共產(chǎn)黨推進馬克思主義中國化進程的一大發(fā)明?
　　石仲泉：馬克思主義作為革命理論，要推翻舊世界、建設(shè)新世界。這個任務(wù)不是少數(shù)政治家、革命家和理論家們能勝任的，必須依靠廣大群眾。這就要將理論交給群眾，讓群眾掌握理論，使之成為推翻舊世界、建設(shè)新世界的強大力量。中國共產(chǎn)黨以馬克思主義為指導(dǎo)，堅持群眾史觀，既讓群眾掌握馬克思主義，又讓馬克思主義掌握群眾，使其創(chuàng)造歷史的活動更具主動性和創(chuàng)造性。這樣，中國化的馬克思主義理論成為改造中國的強大物質(zhì)力量，使革命、建設(shè)和改革事業(yè)獲得巨大成功。
　　文匯報：中國共產(chǎn)黨群眾路線的哪些成果值得今天黨的各級干部繼承和記取?
　　石仲泉：堅持群眾路線，中國共產(chǎn)黨人有一系列相應(yīng)的理論創(chuàng)造，其中包括：強調(diào)黨的宗旨是全心全意為人民服務(wù)，它的一切言論行動必須以最廣大人民群眾的最大利益、為最廣大人民群眾所擁護為最高標準；鮮明提出有無群眾觀點，是共產(chǎn)黨同其他非無產(chǎn)階級政黨的根本區(qū)別，并形成群眾路線理論，為讓馬克思主義掌握群眾，使之成為改造中國的強大物質(zhì)力量奠立了深厚理論根基。三是群眾路線的工作方法。四是重視理論教育，大力倡導(dǎo)馬克思主義大眾化、通俗化、普及化。中國共產(chǎn)黨90年的歷史，從某種意義上說，就是在馬克思主義中國化的實踐中不斷地使中國化的馬克思主義理論大眾化，使之掌握群眾，成為改造中國的強大物質(zhì)力量的歷史。從這個意義上可以說，堅持群眾路線，是中國共產(chǎn)黨推進馬克思主義中國化進程的一大發(fā)明。
　　文匯報：歷史發(fā)展到今天，世情、國情、黨情都在發(fā)生深刻變化。走過90年歷程的中國共產(chǎn)黨，又面臨怎樣的考驗和挑戰(zhàn)?
　　石伸泉：中國共產(chǎn)黨在國際、國內(nèi)都面臨著全新的考驗和挑戰(zhàn)，但我以為，最大的考驗和挑戰(zhàn)在共產(chǎn)黨自身。90年來，黨走過的道路成就輝煌。一個積貧積弱的苦難中國迅猛崛起成為世界第二大經(jīng)濟體，盡管人均GDP還在世界后列，但這仍然是一個震驚世界的奇跡。這是基本的方面。另一方面，也要看到當下存在的不少問題。在我看來，最突出的問題是四大失衡：一是權(quán)力失衡，即一些官員腐�。欢�是分配失衡，即貧富差距過大；三是社會心理失衡，一些人或群體沒有道德底線，各種缺德乃至傷天害理的事都干，人身安全和食品安全得不到完全保障；四是生態(tài)失衡，即一些地區(qū)自然生態(tài)的嚴重破壞和生活環(huán)境的嚴重污染。在這四大失衡中，最根本、最危險的是權(quán)力失衡。這個問題解決了，其他問題都好解決。這個問題解決不了，其他問題只會愈演愈烈。鄧小平說：“中國要出問題還是出在共產(chǎn)黨內(nèi)”。腐敗問題對黨構(gòu)成了最致命的威脅。沒有任何外部的力量能打倒中國共產(chǎn)黨，能摧毀中國共產(chǎn)黨的就是自身的腐敗。因此，加強黨的建設(shè)，最根本的就是要繼續(xù)堅決給力預(yù)防和懲治腐敗，以雷霆霹靂手段最大限度地消除腐敗。
　　文匯報：在您看來，應(yīng)當怎樣解決這方面的問題呢?
　　石仲泉：我以為，還是要兩手抓，兩手都要硬。既要加強思想教育的自律力度，更要加強制度建設(shè)、民主給力的他律力度。十七大以來，胡錦濤同志在許多講話中非常強調(diào)，堅持治標和治本、懲治和預(yù)防兩手抓、兩手都要硬，懲治于已然，防患于未然。 一方面，不斷強調(diào)對領(lǐng)導(dǎo)干部的理想信念教育和廉潔從政教育，增強領(lǐng)導(dǎo)干部廉潔自律意識；另一方面，也非常強調(diào)以改革精神推進他律的制度建設(shè)，把改革的推動力、教育的說服力、制度的約束力、監(jiān)督的制衡力、懲治的威懾力結(jié)合起來，保證權(quán)力在陽光下運行，把腐敗現(xiàn)象減少到最低程度。胡錦濤同志的這些話非常到位。從執(zhí)行的實際情況看，有關(guān)部門雖作了很大努力，取得了不小成績，但是，不得不承認，在有些單位和部門，思想教育的自律效果不顯著；制度建設(shè)缺乏應(yīng)有的執(zhí)行力，制度漏洞相當多，有些規(guī)定或不那么符合實際，或缺乏可操作性，腐敗現(xiàn)象在一些領(lǐng)域仍呈易發(fā)多發(fā)之勢，與人民群眾的期望還有較大差距。
　　文匯報：那么，怎樣才能解決制度建設(shè)的滯后問題?
　　石仲泉：其中一個帶有根本性的環(huán)節(jié)是民主給力。為什么要強調(diào)這一點呢?因為上述問題說明60多年前在延安“窯洞對”提出的“周期率(律)”問題還沒有完全解決，毛澤東指引的“民主新路”探索還很艱巨。這是一個偉大的系統(tǒng)工程，民主給力是一個基本推動器。民主怎么給力呢?至少可在這四個方面給力：一是解放思想給力。我們的政治制度從理論上說是很好的民主制度，但是，某些運作的體制和機制究竟是民主、“官為民主”，還是“官主”?這里既不是說的理論，也不是說的全部，而是講具體的“體制和機制”，且為“某些”。一定要解放思想，直面現(xiàn)實。只有思想解放了，才有民主給力的動力。二是改革創(chuàng)新給力。不適應(yīng)時代發(fā)展步伐的體制機制要改革，怎么改?就要創(chuàng)新。不創(chuàng)新就無法改舊。思想解放給力，腦子活絡(luò)了，破舊革新就會有力、有辦法。三是執(zhí)行督查給力。現(xiàn)在有些制度、條例規(guī)定得很好，但落實、執(zhí)行缺力，因而不少還只是紙上的，有的也走樣變形了。比如不斷發(fā)生的強行拆遷和違章大建高爾夫球場問題。這就是缺乏剛性的執(zhí)行力和鐵面的督查力。四是公示知情給力。這些年有不小進步，但還要給力。現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)發(fā)達了，能公示的都公示，除涉及國家機密外，凡能在陽光下運作的都曝曬在光天化日之下，給老百姓以充分知情權(quán)。這樣，才能真正實現(xiàn)毛澤東講的：只有讓人民來監(jiān)督政府，政府才不敢松懈。只有人人起來負責，才不會人亡政息。當然，民主給力可能還涉及其他。但無論有多少個方面，要先抓主要的，最好能像抓經(jīng)濟社會發(fā)展規(guī)劃那樣，制定―個民主給力的“路線圖”和“時間表”。鄧小平在30年前說過：“我們進行社會主義現(xiàn)代化建設(shè)，是要在經(jīng)濟上趕上發(fā)達的資本主義國家，在政治上創(chuàng)造比資本主義國家的民主更高更切實的民主”。從這些年的發(fā)展看，前者相對易實現(xiàn)，后者的難度大得多。因此，要民主給力，爭取在建黨百年時再有中變化，到建國百年時更有大變化，完全實現(xiàn)這個目標。

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