在那個時代的徽州山區(qū)，一個人若是被宗族開除了族籍，就等于被判處了無期徒刑，他就在本地待不下去了�！吧荒苓M祠堂，死不能入祖墳�！� 　　 　　在一個陽光明媚的上午，我們來到教育部人文社科重點研究基地――安徽大學(xué)徽學(xué)研究中心，專門就徽州文化及其研究中心一些熱門話題，采訪了著名徽學(xué)專家卞利教授。
　　文化安徽：卞老師好，我們今天上門拜訪，是因為您作為著名的徽州文化研究者，安徽大學(xué)徽學(xué)研究中心的主任，大概可以高屋建瓴，具有他人所不具備的整體優(yōu)勢，希望您對我們《新華月報》的“文化安徽”活動進行指導(dǎo)，您看，我們應(yīng)該怎樣做，“文化安徽”才能更好地服務(wù)于安徽文化事業(yè)?
　　卞利：我粗略看了一下你們前期的工作，組織發(fā)表徽文化的相關(guān)稿件，這項工作非常有意義。我覺得，在地域文化的介紹和研究方面，一定要注意宏觀和微觀相結(jié)合，在討論完整體文化概念之后，應(yīng)當將地域文化研究的重點落實到具體的文化專題或區(qū)域歷史文化的演變上。由于所處的地理位置較為獨特，安徽的文化特色和地位十分突出。隨著中國歷史上經(jīng)濟重心和政治重心的南移，文化的重心也呈現(xiàn)出由北向南轉(zhuǎn)移和演變的特征。安徽位于祖國中部、華東腹地，它承接了中國文化重心南移的重任，從先秦兩漢時期的淮河以北地區(qū)，到唐末五代十國時期的江淮之間，再到南宋以后的長江以南，文化重心的轉(zhuǎn)移，與中國文化重心的南移正好是同步進行的，并漸次形成了獨具地域特色淮河文化、江淮文化和以徽州文化為代表的皖南文化。實際上，長江以南的徽州文化自西晉設(shè)立新安郡時即已初具雛形，在隋唐設(shè)置歙州特別是北宋宣和三年改歙州為徽州之后，徽州地域文化就已經(jīng)完全形成了。不過，作為整體的安徽地域文化，由于安徽建省時間較晚，直到清朝康熙六年即1667年才建省，加上地理環(huán)境的不同，呈現(xiàn)出南北差異較大的特征，要想用一兩句話來概括安徽地域文化的內(nèi)涵與特征，是非常困難的。單從方言來說，安徽就不像河南、山東、湖南、湖北和廣東等省區(qū)那樣整體差異不大，全省東西南北不同地區(qū)之間的方言迥然相異。我本人是淮北人，做了這么多年徽州文化研究，但是地處皖南山區(qū)的徽州方言還是很難聽懂。所以，安徽文化的整體特點很難用一兩句話來概括。
　　文化安徽：或許文化的復(fù)雜性就是安徽文化的特色之一，不過，還是請您詳細說一下徽州文化的特點吧。
　　卞利：胡錦濤總書記在十七屆五中全會上指出：“文化是一個民族的精神和靈魂，是國家發(fā)展和民族振興的強大力量”。文化本身是一個很廣泛而復(fù)雜的概念，《辭海》和《現(xiàn)代漢語詞典》對廣義文化的定義是：文化是人類在社會發(fā)展過程中所創(chuàng)造物質(zhì)財富和精神財富的總和。所以，很難系統(tǒng)完整準確地闡述和概括徽州文化的內(nèi)涵與特點。但是，徽州文化總是有比較特殊的地方，這也使我們可以通過這些線索理解它發(fā)生發(fā)展的脈絡(luò)。
　　顯然，物質(zhì)文化并不是我們理解和研究文化的重點，雖然通過它可以體現(xiàn)我們的審美觀、價值觀。研究徽州文化，我們還是更多地從行為、制度、心理層面去進行整體的探討。從這個視角來講，徽州文化最大的特點之一就是宗族文化，遍及各地的古祠堂和四處林立的古牌坊就是明證。有句話說：“自古皖北出英雄，皖南出才子�！币环剿琉B(yǎng)一方人。我們當然不是地理環(huán)境決定論者，但是我們絕不能排除地理環(huán)境是文化孕育、生長和壯大的這些必要因素。比如淮北的文化比較滄桑，人比較豪爽，這跟黃河奪淮以來當?shù)厝撕退疄?zāi)斗爭有很大的關(guān)系，在戰(zhàn)天斗地的過程中，他們逐漸養(yǎng)成了一種憨厚耿直的性格和吃苦耐勞的精神。而徽州的宗族文化顯然與皖南的地理環(huán)境又有很大的關(guān)系。
　　歷史上，特別是宋代以來至新中國建立以前，宗族幾乎控制了徽州社會生產(chǎn)與生活的各個方面，可以說是當?shù)剜l(xiāng)村社會中最權(quán)威的組織。它怎么擁有那么大的勢力?我們很多人都不理解。我們不能用現(xiàn)在的理念和視角來衡量過去的事情，而應(yīng)歷史地看問題。在那個時代的徽州山區(qū)，一個人若是被宗族開除了族籍，就等于被判處了無期徒刑，他就在本地待不下去了。“生不能進祠堂，死不能人祖墳�！彼蜁X得活著沒有意思。有的學(xué)生就問，他們不能出去打工嗎?
　　我?guī)е麄內(nèi)タ戳藥讞l徽商古道，在祁門的大洪嶺和桔梗嶺，山腳下的白骨冢和普祭孤魂野鬼碑，埋葬和祭祀的都是那些試圖離開本地的人。他們還沒有走出徽州的大山，就餓死或渴死，或者被強盜打死，或者被虎狼咬死了。今天我們當然可以坐汽車、坐火車、甚至坐飛機出去打工。但是，當時是走不通的，徽州的大山連抗戰(zhàn)時的日本人都進不去。正是在這樣一個封閉的地理環(huán)境中，宗族社會才能夠得以頑固地存在，文化才能夠世世代代地被傳承下去，使之獨成一體。顯然，徽州的地理環(huán)境與其文化有很大關(guān)系。
　　徽州文化主要是從西晉開始，經(jīng)過唐宋時期的積累，在南宋時期最終形成。這是因為戰(zhàn)亂等原因，促使北方大族逐漸向南遷移，遷移的過程中，在徽州地區(qū)逐漸定居、擴張，逐漸形成了一個個宗族聚居的局面。來得早的可以在山外的平原地區(qū)，也就是我們常說的休歙盆地定居，來得晚的就只能深入大山里去了。為了站穩(wěn)腳跟，進而擴張自己的勢力，就要習武；相對穩(wěn)定之后，就開始學(xué)文。很多人不理解徽州人的尚武風氣。從實用的觀點來看，徽商出去做生意，背著那么多錢肯定不安全，就需要帶個保鏢。當然，這方面的資料比較少，但確實存在。徽州文化的多樣性，我們常說徽州號稱“東南鄒魯”，整體文化是重儒的，這肯定不錯。但徽州文化并不是單一的，在重視儒學(xué)的同時，徽州民間還同時信佛、信道、信其他各種神靈，這就是文化的多樣性。
　　之所以出現(xiàn)這樣一個局面，這跟宗族文化也有著很大的關(guān)聯(lián)，因為民間的文化心理是不一樣的。在中國傳統(tǒng)的農(nóng)耕社會里，一般來說，鄉(xiāng)民在交納皇糧國稅之后，他所關(guān)心的不過是自己的生活，追求的是老婆孩子熱炕頭的幸福生活，至于政治上層是什么人，什么精神支配，他們并不關(guān)注。在私有制下，幾千年來都是這樣的生活方式。老百姓只是關(guān)心他們是否能把自己的日子過好。例如有民國年問的民謠說：“莊稼人納了糧，好如自在王�！被罩菀灿蓄愃频拿裰{，“手捧苞蘆錁，腳踏木炭火，皇帝神仙不如我。”也就是說，在交納了皇糧國稅和差役之后，就沒有其他的負擔了，就可以安排自己的幸福生活了。至于自己的生活，那是靠鄉(xiāng)民的自治來完成。于是，宗族就成了本體的權(quán)力組織，它是社會結(jié)構(gòu)中鄉(xiāng)民自治組織的一個選擇而已。在山區(qū)里，古代的徽州人似乎也沒有比這種方式更好的選擇。
　　所以，我們講鄉(xiāng)村社會的變化，應(yīng)該注意到鄉(xiāng)民樸素的文化意識，滿足他們的文化需求。社會的進步當然會帶動鄉(xiāng)村的變化，比如徽州地區(qū)有一個享譽遐邇的“歐洲村”――歙縣槐塘村，這是因為出去打工的人都是 在歐洲工作，回來之后蓋房子都有歐式風格。但是，我們也應(yīng)該注意到，他們用什么方式去的歐洲?一個人出去了，會把他的兄弟姊妹、表親、乃至鄰居帶出去，說到底，還是一個宗族的觀念在其中做主導(dǎo)。
　　歷史上，徽州雖然宗族統(tǒng)治根深蒂固，但卻很少發(fā)生宗族械斗，他們遇事更看重文斗而不是武斗，喜歡打官司。這跟福建、廣東等地有所不同，這就是文化的地域差異。在徽州，有時候宗族為了打贏官司，會安排告狀的家里人自殺，他們也愿意，宗族也承諾照顧他們的孩子、老人、家產(chǎn)等等，然后半夜把尸體放到仇家門口，對方一開門，尸體進了房子，按當時法律，就會判對方有罪。類似的案例很多，宗族的力量非常大，它維系了農(nóng)村結(jié)構(gòu)的完整，承擔著司法、監(jiān)督、審判等諸多權(quán)力。事實上，在上千年的社會發(fā)展中，它所發(fā)揮的穩(wěn)定鄉(xiāng)村基層社會和文化傳承作用是不能無視或忽視的。
　　對于所有受儒家傳統(tǒng)文化影響的徽州人來說，他們心中時刻都裝著一個“忠”字和一個“孝”字。因此，徽州文化的中心就是忠與孝、國與家的關(guān)系。它處理兩者之間的關(guān)系，就是本著家、國一體的理念。怎么樣維持家，就怎么維持國。對家來說是“孝”；對國來說就是“忠”。當忠、孝不能兩全的時候，那我就精忠報國，為國盡忠。所以我覺得包括徽州在內(nèi)的中國傳統(tǒng)文化中有很多值得我們繼承和弘揚的東西。
　　再比如徽州的貞節(jié)牌坊�；罩輾v史上節(jié)烈婦女之多，是同一時期全國其他地區(qū)所無法與之相比的，這是那個時代理念所形成的特有產(chǎn)物，一個婦女能夠建貞節(jié)牌坊，跟今天的全國三八紅旗手差不多，它是國家對符合當時“三從四德”道德倫理標準的各種婦女典型事跡進行的表彰和認可。這個牌坊就豎在村前路口和田間地頭，讓村子里的人每天無論是生產(chǎn)和生活，抬眼、閉眼都能看到牌坊，能夠熟知牌坊的主人和事跡，諸如“冰清玉潔”、“節(jié)勁三冬”等等。在潛意識里，徽州人逐漸會認可和接受這種道德觀念，然后把這些觀念一代一代地傳下去，教育給自己的子孫后代。徽州人貞節(jié)觀念過重，節(jié)烈婦女眾多，的確是那個時代對徽州婦女的摧殘，是不值得提倡的，是徽州文化中的糟粕。但是，我們今天的婦女史研究者，打著解放婦女的旗號，處處把歷史上的婦女與男人對立起來思考問題，這實際上又走向了另外一個極端。
　　這些東西，今天我們認識到了。我覺得胡錦濤總書記十七大報告說得特別好，就是要全面認識祖國傳統(tǒng)文化，取其精華，去其糟粕，使之與當代社會相適應(yīng)、與現(xiàn)代文明相協(xié)調(diào)。傳統(tǒng)文化和現(xiàn)代文明確實是能夠相兼相容的，問題在于我們?nèi)绾握业竭@個相兼或相容的鏈接點。
　　文化安徽：您這里說得挺好，我們做“文化安徽”的目的，其實也是想在文化調(diào)查和研究的過程中，尋找一條在整個社會發(fā)展轉(zhuǎn)型的大背景下，怎么使傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代社會完美結(jié)合。
　　卞利：如果我們用今天的眼光來看過去，顯然是不全面的。我們強調(diào)的是時態(tài)研究，就是作為一個21世紀的人，我們能夠站在16世紀的角度來分析16世紀的文化狀態(tài)，例如：我們站在一個建成于16世紀的徽州祠堂里，實際就是站在一個21世紀與16世紀的時空交錯點上，我們用16世紀徽州人的思維和理念來想象當時的人們是如何在祠堂里宣讀族規(guī)、處理宗族事物等等，理解宗族文化為什么那時候成了徽州發(fā)展的選擇。我們絕對不能用21世紀的眼光和思維方式去思考甚至是批判他們，把它們當成了落后和愚昧的東西。事實上，歷史上徽州宗族對徽州經(jīng)濟、文化的發(fā)展和社會的穩(wěn)定，曾經(jīng)起到了巨大的作用。
　　有一次我們請一位中山大學(xué)的教授來做報告，有個學(xué)生提問說，“您衡量物價上漲和消費指標的做法是錯的，因為您用的全是糧食，沒有把肉等副食品計算進去�！毙姨澦菍W(xué)法學(xué)，不是學(xué)歷史的。為什么呢?我們從那個年代過來，我記得自己當年下放農(nóng)村的時候，常年吃的雜糧，也就是過年的時候每家才分兩斤多肉，因此，在歷史上的食物結(jié)構(gòu)中，肉是可以忽略不計的�，F(xiàn)在的孩子很難理解過去時代，不能用歷史的眼光去看問題，思考問題缺乏歷史感，實在是一種遺憾。
　　文化安徽：顯然，那代人把政治需要文化化了，這也就使文化本身受到了本不該有的誣蔑和攻擊。
　　卞利：是的，可以說他們并不是出于一種學(xué)術(shù)需要，以致建國之后，乃至“文革”時期，幾乎是極端地反對傳統(tǒng)，把傳統(tǒng)的東西全部打倒�，F(xiàn)在看來，這肯定是錯誤的，是一場文化的災(zāi)難�，F(xiàn)在，當我們的經(jīng)濟發(fā)展和生活水平達到一定的水平之后，我們才發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)文化中還有好的東西。這似乎是一個普遍的現(xiàn)象，我們在韓國考察，他們似乎也有這個過程，在很多發(fā)達國家都有這樣的現(xiàn)象，就是在社會、經(jīng)濟發(fā)展之后，總覺得缺了點什么，缺的就是文化。有部小說叫著《尋找回來的世界》，我們怎么尋找我們過去的時代。留在我們記憶深處的文化?現(xiàn)在過年，很多人跑到山村，去尋找守夜的感覺，腰纏萬貫了，還這樣做。但是，現(xiàn)在我們把這個家園破壞掉了。我們該怎么辦?
　　現(xiàn)在我正在寫篇“徽州文化生態(tài)保護區(qū)”的稿子，我個人主張，現(xiàn)在的文化生態(tài)保護區(qū)建設(shè)，絕不是去興建多少工程，而是要保護優(yōu)美的自然環(huán)境和人文生態(tài)，修復(fù)被破壞的自然與人文生態(tài)環(huán)境，保護好徽州的古村落、古民居和牌坊等歷史文化遺存，就是保護徽州人的生活方式，不能藉易地保護之名，行拆遷、移動之實，更不能毀掉舊的興建新的古董等等。
　　當然，保留過去的生活狀態(tài)，并不是讓人們過苦日子，回到過去的時代，在古民居里面總不能要求他們點油燈吧?應(yīng)該允許他們在里面有電燈，有空調(diào)等等，但顯然還是那個生活方式，只是質(zhì)量有所不同而已。不能讓保護區(qū)的人們生活在16世紀的狀態(tài)，這攤到誰都不會愿意。北歐的一些組織曾到我們云南、貴州搞的一些民俗村，給村民些錢，讓他們保持古老的生活狀態(tài)，這種想法太單純了。我們過當代的生活，讓保護區(qū)的人過原始人的生活，把他們當觀賞動物，顯然是不對。所以，鄉(xiāng)民們拿了錢就跑了。
　　今天，我們國家的經(jīng)濟發(fā)展很快，怎么在進入強國、大國之列時，還保留著我們自己的民族文化、民族傳統(tǒng)，就顯得非�？少F。尤其是我們國家地大物博，文化多樣，根本沒有辦法，也沒有必要將文化整齊劃一。
　　例如我們皖北是豪放、粗獷的，你到我家里做客，我就是借錢都得給你弄好酒好菜；而皖南細膩、小巧、精致，你在皖南做客，他平時該怎么吃還是怎么吃，只不過給你多加個菜而已。皖北是你來了不去他家做客是看不起他，他會覺得沒面子，而皖南人卻會覺得不來正好，自己清靜。還有就是方言，皖北和皖南的方言差別也很大。這都是正常的文化狀態(tài)，不能使之趨同化�；罩菸幕敲簇S富，我們怎么去做?首先是要實際，要尊重當?shù)孛癖姷奈幕庠�，充分發(fā)揮當?shù)孛癖姷闹饔^能動作用。不能任由官方隨便搞項目等等，老百姓卻沒有受惠。我曾提出建立一個“生態(tài)補償機制”，其實就是這個意思。新安江上游，生態(tài)的各個方面：人與生態(tài)，人與自然，人與社會和諧相處，形成一種獨特的文化，非常清新，像山水畫一樣。這樣一種田園式的風光，從陶淵明就向往，我想我們今天透過城市的喧囂和奔波操勞，還是希望到這樣的地方，清靜一下自己的思維，接受平靜的生活。但是，要保護好這樣一種東西，讓人們?nèi)ハ硎埽鷥r就是不能污染嚴重的企業(yè)。而生態(tài)環(huán)境帶來的紅利卻被那些破壞生態(tài)的人拿走了，這是不公平的。所以，為什么不能從中拿出一點來補貼給生態(tài)區(qū)?實際上，文化生態(tài)補償也不是我一個人提出來，應(yīng)當說大家是理解的，文化部門如果強勢一點這個事情是可以辦到的。我們把生態(tài)保護好，你們城市享受，給予一定的補償也是合理的，而在這樣城鄉(xiāng)結(jié)合的方式之下，我相信隨著胡錦濤主席提出的政治文明、生態(tài)文明……幾大文明建設(shè)，最終會達成一致的，而且會得到大家的認可。
　　文化安徽：所以，保持文化的多樣性也是對世界文化的貢獻，怎么保持我們民族文化的健康發(fā)展，是我們每一個中國人都該努力去做的。這也是新時代下，徽州文化發(fā)展的一個重心吧?
　　卞利：可以這么說。
　　文化安徽：再次感謝卞利老師，希望有機會能多向您請教，并祝您身體健康，萬事如意。

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