新起點(diǎn) 　　記者：2007年保險(xiǎn)業(yè)的保費(fèi)收入、資產(chǎn)規(guī)模、投資收益都創(chuàng)下了歷史新高，不過隨著資本市場(chǎng)下調(diào)，又面臨了比較嚴(yán)峻的經(jīng)營(yíng)形勢(shì)。如何看待保險(xiǎn)業(yè)當(dāng)前的發(fā)展形勢(shì)和任務(wù)？
　　吳定富：今年，我在全國(guó)保險(xiǎn)工作會(huì)議和全國(guó)保險(xiǎn)監(jiān)管會(huì)議上都講了一個(gè)觀點(diǎn)，就是對(duì)當(dāng)前保險(xiǎn)業(yè)所處形勢(shì)、發(fā)展階段做的一個(gè)基本判斷，叫做“保險(xiǎn)業(yè)站在一個(gè)新起點(diǎn)，進(jìn)入了一個(gè)新階段”。
　　對(duì)于這個(gè)新階段的特點(diǎn)，我有一個(gè)簡(jiǎn)單的概括：市場(chǎng)體系初步形成，但不規(guī)范；市場(chǎng)主體快速發(fā)展，但不平衡；服務(wù)能力逐步提高，但不適應(yīng)；監(jiān)管體系已經(jīng)形成，但不完善。
　　
　　改造“基因”
　　記者：在保險(xiǎn)業(yè)發(fā)展的新階段，保監(jiān)會(huì)在市場(chǎng)主體的改革方面有什么進(jìn)一步的措施？
　　吳定富：深化改革，還是要把更多精力放在完善公司治理、建立現(xiàn)代企業(yè)制度上，把股東、董事會(huì)、管理層的關(guān)系理順。公司治理機(jī)制不好，外界監(jiān)管事倍功半；公司治理好了，則事半功倍。這是我們幾年來的一個(gè)深刻體會(huì)。
　　這幾年我們?cè)诠局卫矸矫婊撕艽缶�，學(xué)習(xí)借鑒國(guó)外行業(yè)監(jiān)管經(jīng)驗(yàn)，舉辦了培訓(xùn)班，出臺(tái)了一系列的關(guān)于建立現(xiàn)代保險(xiǎn)企業(yè)公司治理結(jié)構(gòu)的指引和規(guī)章制度，對(duì)董事會(huì)的組成、資格、權(quán)利、義務(wù)都做出了明確的規(guī)定。
　　例如中國(guó)人壽保險(xiǎn)集團(tuán)、中國(guó)人保集團(tuán)等公司，下一步也在考慮積極創(chuàng)造條件，進(jìn)行集團(tuán)整體改制上市，以適應(yīng)保險(xiǎn)業(yè)全面對(duì)外開放和混業(yè)經(jīng)營(yíng)的挑戰(zhàn)。這對(duì)于抵抗風(fēng)險(xiǎn)、持續(xù)發(fā)展和整合資源都有好處。
　　記者：在公司治理方面，股東資質(zhì)是非常重要的。在保監(jiān)會(huì)看來，何種投資者是當(dāng)前保險(xiǎn)公司最需要的？
　　吳定富：針對(duì)保險(xiǎn)業(yè)的特點(diǎn)，在財(cái)務(wù)投資者和戰(zhàn)略投資者之間，我們更多地傾向于選擇戰(zhàn)略投資者做保險(xiǎn)公司的股東。
　　我們希望保險(xiǎn)公司的股東主體上應(yīng)該是做戰(zhàn)略投資，因?yàn)楸ｋU(xiǎn)期限長(zhǎng)，股東要有持續(xù)出資的能力；還要能幫助保險(xiǎn)公司提升管理能力，包括對(duì)保險(xiǎn)業(yè)務(wù)的管理能力和公司治理兩個(gè)層面。
　　保監(jiān)會(huì)近期出臺(tái)了一系列規(guī)定規(guī)范保險(xiǎn)公司的公司治理，股東資格僅僅是公司治理的一個(gè)方面，董事會(huì)成員的資格、權(quán)利、義務(wù)以及公司的內(nèi)控能力都是未來監(jiān)管的重點(diǎn)。
　　記者：在市場(chǎng)配套政策的改革方面，保監(jiān)會(huì)是否有進(jìn)一步規(guī)劃？
　　吳定富：費(fèi)率市場(chǎng)化是改革方向，但是操作起來一定要慎重�，F(xiàn)在市場(chǎng)主體增加了，但是很不成熟，消費(fèi)者也不成熟，倉促加大市場(chǎng)化力度會(huì)帶來巨大的不良后果。
　　比如說，由于競(jìng)爭(zhēng)激烈，部分公司盲目爭(zhēng)搶市場(chǎng)份額，分支機(jī)構(gòu)認(rèn)為有了保費(fèi)就有手續(xù)費(fèi)，總部覺得有了保費(fèi)就可以去做投資，風(fēng)險(xiǎn)控制很不成熟。在這樣的情況下把定價(jià)放開，對(duì)消費(fèi)者損害太大。
　　盡管如此，這幾年費(fèi)率市場(chǎng)化也在逐步推進(jìn)，車險(xiǎn)定價(jià)已經(jīng)采取備案制，一旦條件成熟了，我們就積極推進(jìn)，但是一定要慎重。
　　市場(chǎng)化改革的一個(gè)難處在于，很多事情遠(yuǎn)超出保監(jiān)會(huì)的職責(zé)范圍，需要各個(gè)部門的協(xié)調(diào)配合。比如巨災(zāi)保險(xiǎn)保障制度，就必須是政府為主導(dǎo)，相關(guān)部門配合。再比如醫(yī)療保險(xiǎn)、養(yǎng)老保險(xiǎn)的改革，都涉及到相關(guān)部委之間的體制、機(jī)制、職能協(xié)調(diào)問題，隨著社會(huì)的發(fā)展，這些問題會(huì)越來越引起重視。
　　
　　監(jiān)管新思維
　　記者：在今年的全國(guó)保險(xiǎn)工作會(huì)議上，你提到要一手抓市場(chǎng)主體的改革，一手抓監(jiān)管，結(jié)合行業(yè)發(fā)展的新情況，監(jiān)管思路和方式要做調(diào)整，那么，具體思路是怎樣的？
　　吳定富：監(jiān)管工作的改善，重點(diǎn)是要強(qiáng)化公司治理、償付能力、現(xiàn)場(chǎng)檢查、資金運(yùn)用和保險(xiǎn)保障基金這五道防線。
　　公司治理及其風(fēng)險(xiǎn)內(nèi)控是這五道防線的基礎(chǔ)，公司治理做不好，外部監(jiān)管再強(qiáng)，公司效率還是要大打折扣，所以要把公司治理和內(nèi)控作為監(jiān)管的基礎(chǔ)工作來做。
　　第二道防線是償付能力監(jiān)管。償付能力監(jiān)管的理念是2002年底正式提出的，那時(shí)候償付能力只是一個(gè)概念，用六年多的時(shí)間，我們把概念變成了現(xiàn)實(shí)，而且逐步變成剛性的、有約束力的指標(biāo)了。
　　第三道防線是現(xiàn)場(chǎng)檢查。過去現(xiàn)場(chǎng)檢查是保險(xiǎn)業(yè)主要的監(jiān)管手段之一，但是隨著市場(chǎng)主體的多元化、復(fù)雜化，現(xiàn)場(chǎng)檢查和非現(xiàn)場(chǎng)檢查要協(xié)調(diào)起來，實(shí)現(xiàn)并重。最近召開的保險(xiǎn)監(jiān)管會(huì)議就是解決這個(gè)協(xié)調(diào)和聯(lián)動(dòng)的問題。
　　我們下一步要出臺(tái)一個(gè)把現(xiàn)場(chǎng)檢查和非現(xiàn)場(chǎng)檢查有機(jī)結(jié)合起來的機(jī)制。比如說保險(xiǎn)公司在各省都設(shè)有分公司，可以由保監(jiān)會(huì)設(shè)定現(xiàn)場(chǎng)檢查的項(xiàng)目和指標(biāo)，各地保監(jiān)局依此標(biāo)準(zhǔn)對(duì)各家的分公司進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)檢查。保監(jiān)會(huì)就像是負(fù)責(zé)病人總體健康情況的保健醫(yī)生，設(shè)定一組主要指標(biāo)，然后由各個(gè)保監(jiān)局按季度匯總上來，通過分析看各家公司的問題。特別是要抓住償付能力這條主線，不斷完善這種監(jiān)管的有效性和約束力。
　　第四道防線是資金運(yùn)用。究竟保險(xiǎn)公司的投資渠道是松還是緊？我們認(rèn)為現(xiàn)在的投資渠道應(yīng)該說有了很大的變化，相比銀行的投資渠道已經(jīng)是很寬的了，現(xiàn)在最重要的是防范風(fēng)險(xiǎn)。
　　第五道防線是保險(xiǎn)保障基金。目前保險(xiǎn)保障基金市場(chǎng)化、專業(yè)化已經(jīng)取得了實(shí)質(zhì)性進(jìn)展，很快就可以正式掛牌。
　　記者：對(duì)于償付能力長(zhǎng)期不達(dá)標(biāo)的公司，市場(chǎng)退出機(jī)制是否暢通，優(yōu)勝劣汰的競(jìng)爭(zhēng)結(jié)果會(huì)不會(huì)出現(xiàn)？
　　吳定富：我們下一步就是對(duì)那些經(jīng)過集中努力后償付能力仍然不達(dá)標(biāo)的公司采取行動(dòng)。保險(xiǎn)公司的退出機(jī)制已經(jīng)有了明確規(guī)定。壽險(xiǎn)公司要通過兼并來解決，這是《保險(xiǎn)法》上有明確規(guī)定的。財(cái)險(xiǎn)公司，包括其他中介公司可以通過兼并、退出等方式解決。
　　不過保險(xiǎn)跟其他行業(yè)不一樣，涉及面廣，壽險(xiǎn)保單長(zhǎng)達(dá)幾十年。為增加消費(fèi)者安全感，所以對(duì)保險(xiǎn)公司的退出要比較慎重。
　　記者：在市場(chǎng)化運(yùn)作之后，保險(xiǎn)保障基金公司怎樣處理它所持有的新華人壽38.8％的股權(quán)？
　　吳定富：保險(xiǎn)保障基金公司成立以后將按照市場(chǎng)化的原則，從有利于公司治理的角度選擇最優(yōu)的股東。新華人壽的違規(guī)問題根子還在于公司治理。保險(xiǎn)保障基金公司會(huì)選擇合適的股東、合適的時(shí)機(jī)，適時(shí)地退出。
　　退出的形式多樣，有協(xié)議、公開拍賣等。保險(xiǎn)保障基金公司會(huì)遵循市場(chǎng)化的原則，同時(shí)征求新華人壽股東的意見，做到依法、依規(guī)、公開、公正、透明。
　　記者：保監(jiān)會(huì)對(duì)于保險(xiǎn)業(yè)來說，同時(shí)負(fù)有監(jiān)管和發(fā)展的職能，兩者之間的關(guān)系如何協(xié)調(diào)？
　　吳定富：保監(jiān)會(huì)成立以來，始終把抓監(jiān)管、防風(fēng)險(xiǎn)、促發(fā)展作為我們最基本的工作思路和原則，但是根據(jù)中國(guó)保險(xiǎn)市場(chǎng)發(fā)展的不同階段和實(shí)際情況，每個(gè)階段執(zhí)行的切入點(diǎn)是不一樣的。
　　通過幾年的實(shí)踐，發(fā)展與監(jiān)管的關(guān)系已經(jīng)理得很順了。我經(jīng)常打這樣一個(gè)比喻，幾年前我們的任務(wù)主要還是修路，目的是讓汽車能夠有地方跑，路修好了，買車的人就多了。
　　經(jīng)過這幾年，市場(chǎng)主體已經(jīng)很多了，我們的目標(biāo)很明確，就是要加強(qiáng)監(jiān)管，進(jìn)一步完善路上的規(guī)則，嚴(yán)格執(zhí)法，防止你撞車出事傷人。
　　1998年保監(jiān)會(huì)成立之初的主要職責(zé)就是監(jiān)管。但是當(dāng)時(shí)整個(gè)市場(chǎng)只有四五家公司，行業(yè)面臨著資本金短缺，償付能力不足、利差損嚴(yán)重等困難和問題，如果一開始就嚴(yán)格按照償付能力的規(guī)則來監(jiān)管，這些公司就要關(guān)門。
　　2002年的思路是，首先要通過讓公司改制上市，創(chuàng)造補(bǔ)足償付能力的條件。這種思路的根本還是從監(jiān)管出發(fā)的。
　　如果為了監(jiān)管而監(jiān)管，就沒有中國(guó)保險(xiǎn)業(yè)的今天。上市前包括中國(guó)人壽在內(nèi)的幾家公司，利差損都非常嚴(yán)重，我們沒有用財(cái)政資金和央行的再貸款，而是借助了中央和國(guó)務(wù)院的政策支持，才完成了改制上市。
　　
　　發(fā)展與規(guī)范
　　記者：去年以來，投資型保險(xiǎn)產(chǎn)品的比例越來越高，很多投資者對(duì)當(dāng)年的投連風(fēng)波還記憶猶新，作為監(jiān)管者，你如何看這一波投資型產(chǎn)品的高速發(fā)展?
　　吳定富：從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)上看，投連險(xiǎn)是很好的產(chǎn)品。一部分人收入達(dá)到一定程度，需要一種投資組合，投連產(chǎn)品就是針對(duì)這種需求而產(chǎn)生的。
　　現(xiàn)在很多保險(xiǎn)公司為了爭(zhēng)市場(chǎng)份額和規(guī)模，只是看到這個(gè)產(chǎn)品拿到的錢多，然后再去找機(jī)會(huì)，希望2007年的證券行情可以重現(xiàn)。對(duì)此我們需要采取措施進(jìn)行管理，這關(guān)系到保險(xiǎn)業(yè)的發(fā)展方向。
　　另外，我們還要探討保險(xiǎn)的特點(diǎn)。根據(jù)中國(guó)不同層次的需求，壽險(xiǎn)中保障產(chǎn)品要占到多大的比重？我們認(rèn)為，在投資型產(chǎn)品中不能完全沒有保障，應(yīng)該有一定比例的保費(fèi)是有保障作用的。
　　總體而言，保險(xiǎn)的優(yōu)勢(shì)是保障，不能丟了自己的優(yōu)勢(shì)去和銀行、證券搶業(yè)務(wù)。以后我們會(huì)在這方面加入更多的市場(chǎng)手段，比如提高投連產(chǎn)品償付能力的要求，或者限制投連產(chǎn)品的資金使用，還有對(duì)產(chǎn)品銷售人員的資格嚴(yán)格要求，通過這些措施來調(diào)控投連產(chǎn)品的發(fā)展。
　　記者：近來很多商業(yè)銀行準(zhǔn)備入股保險(xiǎn)公司，這會(huì)對(duì)保險(xiǎn)行業(yè)帶來怎樣的影響，監(jiān)管機(jī)構(gòu)對(duì)此持何態(tài)度？
　　吳定富：經(jīng)國(guó)務(wù)院同意，銀監(jiān)會(huì)與保監(jiān)會(huì)簽署了《關(guān)于加強(qiáng)銀保深層次合作和跨業(yè)監(jiān)管合作諒解備忘錄》，銀行入保險(xiǎn)現(xiàn)在還處在研究協(xié)商階段。
　　銀行入保險(xiǎn)，保險(xiǎn)公司可能有顧慮；但是作為監(jiān)管者，我們沒有顧慮。我們的出發(fā)點(diǎn)是希望整個(gè)保險(xiǎn)業(yè)發(fā)展，最終目標(biāo)是讓更多的經(jīng)營(yíng)保險(xiǎn)的主體為更多的人民服務(wù)。
　　對(duì)于投資方，在內(nèi)資外資上是有區(qū)分的，但是在內(nèi)資上，銀行也好、大企業(yè)也好，只要是有能力做保險(xiǎn)的，我們都?xì)g迎。我們希望出現(xiàn)強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合的股權(quán)重組，不會(huì)把銀行、大企業(yè)排除在外。
　　銀行入保險(xiǎn)有自身的優(yōu)勢(shì)，可以通過資源整合，節(jié)約成本，擴(kuò)大保險(xiǎn)覆蓋面，這是一件好事。
　　記者：今年上半年以來，保險(xiǎn)業(yè)的高管薪酬問題一直是市場(chǎng)關(guān)注的焦點(diǎn)，今年早些時(shí)候還有保險(xiǎn)公司股權(quán)激勵(lì)被財(cái)政部叫停的情況出現(xiàn)。應(yīng)該怎么看待保險(xiǎn)行業(yè)的薪酬水平？
　　吳定富：薪酬問題我們也非常關(guān)注。個(gè)別保險(xiǎn)公司高管人員薪酬水平略高一些，這有幾個(gè)原因。
　　首先，保險(xiǎn)業(yè)是一個(gè)起步比較晚，但是社會(huì)需求比較強(qiáng)的行業(yè)，因此人才尤其是瓶頸。人才少，公司之間相互招人必然會(huì)把薪酬水平炒高一些。
　　第二，薪酬問題也是一個(gè)體制和機(jī)制的問題。就國(guó)有的保險(xiǎn)公司來講，出資人不到位始終是個(gè)問題。保險(xiǎn)公司的薪酬是由董事會(huì)來研究決定的，而董事會(huì)經(jīng)常被內(nèi)部人控制，自己給自己定薪酬、定目標(biāo)。管理層往往定一個(gè)很低的經(jīng)營(yíng)目標(biāo)，盈利了就發(fā)錢，即使虧損了，通過調(diào)整指標(biāo)還是要發(fā)錢。
　　要把國(guó)有公司變成真正的股份制公司，首先要明確出資人地位，解決內(nèi)部人控制問題。
　　由于保監(jiān)會(huì)不是國(guó)有資產(chǎn)代表者，只能對(duì)經(jīng)營(yíng)行為進(jìn)行監(jiān)管。盡管如此，保監(jiān)會(huì)近年來對(duì)國(guó)有控股保險(xiǎn)公司薪酬還是做了指引，出臺(tái)了《國(guó)有保險(xiǎn)公司負(fù)責(zé)人薪酬管理暫行辦法》，并在《保險(xiǎn)公司董事會(huì)運(yùn)作指引》、《關(guān)于規(guī)范保險(xiǎn)公司治理結(jié)構(gòu)的指導(dǎo)意見》中對(duì)保險(xiǎn)公司高管薪酬提出基本要求。
　　另一方面，如果管理層真的付出了努力、創(chuàng)造了價(jià)值，薪酬是可以高一些的。
　　最后，在社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中，薪酬水平的制定不能脫離國(guó)情、民情。高管的薪酬高一點(diǎn)是可以的，但是不能差距太大。
　�。ㄕ浴敦�(cái)經(jīng)》2008年第18期，作者為該刊記者）

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