不久前，貴州一個(gè)偏遠(yuǎn)小山村“五瓣章”民主理財(cái)?shù)乃悸窞槭裁茨茉谫F州錦屏全縣100多個(gè)村推廣，對(duì)此，記者采訪(fǎng)了錦屏縣委書(shū)記陳英華。 　　 　　有公平才有信任
　　
　　記者：縣里如何看待“五瓣章”這種村民想出的民主理財(cái)方式？
　　陳英華：我們充分肯定這種民主理財(cái)?shù)姆绞�。這是一種好方式，但并不一定是民主理財(cái)?shù)淖罴逊绞�。為什么說(shuō)好，因?yàn)樗�能�?shí)現(xiàn)群眾對(duì)公共財(cái)產(chǎn)管理的知情、參與權(quán)和監(jiān)督權(quán)，這值得肯定。
　　村務(wù)公開(kāi)按照中央的政策要求已經(jīng)搞了很多年了，但為什么以前圭葉村貼在村公示欄里的財(cái)務(wù)賬，村民不相信呢？因?yàn)闆](méi)有村民代表參與。讓村民選出信得過(guò)、德高望重、沒(méi)有私心的人來(lái)管理村里的財(cái)務(wù)，村民代表參與公共財(cái)產(chǎn)的管理，人民群眾就相信，“五瓣章”最偉大的創(chuàng)造在這里。
　　對(duì)公眾財(cái)產(chǎn)，你如果公平、公正地處理，公眾就會(huì)信任你，這是民主管理里最核心的環(huán)節(jié)。
　　記者：“五瓣章”審核的報(bào)銷(xiāo)票好像有一張涉及到你，當(dāng)時(shí)你去村里考察工作，村里要留你吃飯，你雖然沒(méi)吃，但是45.70元的飯錢(qián)還是以“招待縣委書(shū)記”的名義報(bào)銷(xiāo)了？
　　陳英華：2007年4月17日，我確實(shí)去過(guò)這個(gè)村子。我們這個(gè)地方和別的地方不一樣，領(lǐng)導(dǎo)去了群眾當(dāng)然很熱情。書(shū)記去村里要接待，村里條件非常有限，不像大城市里的酒店可以現(xiàn)點(diǎn)，一定要提前準(zhǔn)備。所以花了45.70元。后來(lái)，我們要趕到縣里開(kāi)會(huì)，沒(méi)有在那里吃飯。
　　記者：網(wǎng)上有評(píng)論說(shuō)，這筆錢(qián)其實(shí)不應(yīng)該報(bào)銷(xiāo)，飯錢(qián)應(yīng)該由你來(lái)掏。對(duì)于這種批評(píng)，你覺(jué)得委屈嗎？
　　陳英華：我不怕受委屈，媒體監(jiān)督我們是好事。這件事體現(xiàn)了一種情感，侗族人特別好客，我去了村里，別人要招待，是一種禮節(jié)。沒(méi)吃成飯，我還特別愧疚。
　　這筆賬從政策上講不應(yīng)該報(bào)銷(xiāo)，但是從情理上講應(yīng)該報(bào)。我要掏這40多元，對(duì)方是絕對(duì)不會(huì)收的，刻意要這么做，容易傷害對(duì)方的感情。以后對(duì)于這樣的情況，我們會(huì)觀察具體情節(jié)。如果村里特別困難，我會(huì)從另外的渠道來(lái)給錢(qián)。
　　記者：2007年7月18日，錦屏縣紀(jì)委下發(fā)了《關(guān)于在全縣推行“五瓣章”理財(cái)辦法的通知》。為什么要在全縣推廣這種做法？
　　陳英華：主要是圭葉村民主管理財(cái)務(wù)的方式比較具體，比較符合民意。但是縣里這種推廣，并不是要大家都去搞“五瓣章”，當(dāng)然也有更好的形式，這種推廣并不是強(qiáng)制的，這是一種探索，是讓大家充分討論。
　　記者：對(duì)于村民自創(chuàng)的民主管理方式，縣委、縣政府的底線(xiàn)是什么？
　　陳英華：就是在法律規(guī)定的范圍內(nèi)，必須體現(xiàn)民主管理，體現(xiàn)群眾的真實(shí)意愿，體現(xiàn)群眾的監(jiān)督權(quán)、知情權(quán)和參與權(quán)。這是最大的原則。
　　
　　經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)也要民主
　　
　　
　　記者：錦屏縣是國(guó)家級(jí)的貧困縣，圭葉村更是縣里的貧困村，為什么“五瓣章”會(huì)在經(jīng)濟(jì)落后的地方先搞出來(lái)？
　　陳英華：我一直在思考這個(gè)問(wèn)題。如果說(shuō)經(jīng)濟(jì)落后與民主管理落后是必然同步的，我不這么認(rèn)為。民主管理與經(jīng)濟(jì)發(fā)展的先進(jìn)或落后沒(méi)有直接的關(guān)系。不能說(shuō)一個(gè)地方落后，這里就沒(méi)有民主管理的要求。
　　我特別佩服圭葉村的那個(gè)書(shū)記，他把村民的意見(jiàn)聽(tīng)進(jìn)去了，而且這樣做了。如果他是一個(gè)聽(tīng)不進(jìn)群眾意見(jiàn)的人，就不會(huì)有“五瓣章”了 。
　　記者：你認(rèn)為民主管理對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展有沒(méi)有促進(jìn)作用？民主管理會(huì)不會(huì)影響到辦事效率？
　　陳英華：我認(rèn)為有促進(jìn)作用，如果群眾相信村干部了，村干部說(shuō)什么話(huà)群眾就會(huì)聽(tīng)，就會(huì)跟村干部走。比如，圭葉村要搞風(fēng)雨橋，要投工投勞，村民就會(huì)積極參與。民主管理能促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展。
　　當(dāng)然，是否影響辦事效率就另當(dāng)別論了。辦事效率的提升可以通過(guò)不斷改進(jìn)具體的操作方法來(lái)解決。人的辦法總是很多的。
　　記者：在你的設(shè)想當(dāng)中，你要把錦屏縣的基層民主管理推動(dòng)到哪一步？
　　陳英華：縣委、縣政府提出了“爭(zhēng)創(chuàng)十好村，建設(shè)新農(nóng)村”的目標(biāo)，其中一項(xiàng)就是要搞好民主管理。民主管理好主要體現(xiàn)在公共財(cái)產(chǎn)群眾要知道、參與和決策。村里重大事項(xiàng)，比如說(shuō)修橋、建學(xué)校，群眾要參與決策。村干部的調(diào)整，群眾要知道、參與。
　　（1月11日《廣州日?qǐng)?bào)》，作者為該報(bào)記者。標(biāo)題有改動(dòng)）

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