2010年11月21日，新加坡國(guó)立大學(xué)東亞研究所所長(zhǎng)、中國(guó)問(wèn)題專(zhuān)家鄭永年在北京接受本刊記者專(zhuān)訪，他對(duì)中國(guó)問(wèn)題的深入研究給我們的對(duì)外傳播工作提供了獨(dú)特的視角和有益的參考。
　　
　　中國(guó)要用自己的話語(yǔ)來(lái)表達(dá)
　　
　　對(duì)外傳播：您是研究中國(guó)問(wèn)題的學(xué)者，請(qǐng)問(wèn)您怎么看待中國(guó)目前的對(duì)外傳播?
　　鄭永年：對(duì)外傳播就是要?jiǎng)e人接受你的信息，需要?jiǎng)e人理解你，這跟商業(yè)里的推銷(xiāo)產(chǎn)品一樣，只不過(guò)對(duì)外傳播推銷(xiāo)的是國(guó)家。推銷(xiāo)產(chǎn)品要知道是什么產(chǎn)品，推銷(xiāo)國(guó)家最重要的就是要回答“我是誰(shuí)”的問(wèn)題，也就是要明確什么樣的自我認(rèn)同，這個(gè)問(wèn)題不搞清楚，就很難推銷(xiāo)�，F(xiàn)在“產(chǎn)品”是什么還沒(méi)搞清楚，對(duì)外所強(qiáng)調(diào)的只有產(chǎn)品的功能方面，而這些是表面性的東西。為什么現(xiàn)在外界對(duì)中國(guó)模式討論多起來(lái)了，因?yàn)榇蠹覍?duì)中國(guó)到底是一個(gè)什么樣的國(guó)家感興趣，這是學(xué)術(shù)上、政治上都應(yīng)回答的問(wèn)題，但是我們沒(méi)有自己的話語(yǔ)，基本上從五四運(yùn)動(dòng)以后中國(guó)就放棄了自己的話語(yǔ)權(quán)，一直用西方的概念和理論來(lái)解釋中國(guó)。就好像西方是“蘋(píng)果”，中國(guó)是“橘子”，西方看著“蘋(píng)果”來(lái)認(rèn)識(shí)“橘子”，“橘子”本身沒(méi)有話語(yǔ)。中國(guó)要有自己的話語(yǔ)，不能看著蘋(píng)果來(lái)認(rèn)識(shí)橘子，所以要有自我認(rèn)同，這就是討論中國(guó)模式的意義。但現(xiàn)在大家討論中國(guó)模式還比較膚淺，都是說(shuō)中國(guó)做了什么、沒(méi)做什么，所說(shuō)的只是具體做法和具體政策�？梢哉f(shuō)，現(xiàn)在沒(méi)有中國(guó)人站在中國(guó)的立場(chǎng)上，用自己的話語(yǔ)來(lái)解釋中國(guó)的經(jīng)濟(jì)、政治等各方面，這是對(duì)外傳播最頭痛的事情。
　　對(duì)外傳播：那您覺(jué)得中國(guó)的自我認(rèn)同應(yīng)該是什么?
　　鄭永年：明確中國(guó)的自我認(rèn)同需要很多人的努力，我自己也在做一些，比如怎樣解釋中國(guó)的政治、經(jīng)濟(jì)。新加坡是個(gè)小國(guó)，很難成為人們聚焦的模式，但中國(guó)不一樣，中國(guó)很大。大家知道中國(guó)和西方不一樣，但到底怎么不一樣，大家不知道�，F(xiàn)在中國(guó)說(shuō)“中國(guó)特色”，那么特色是什么?說(shuō)“中國(guó)國(guó)情”，那中國(guó)國(guó)情是什么?這些都沒(méi)有說(shuō)清楚。官方、民間都用西方的話語(yǔ)來(lái)解釋中國(guó)，這是最糟糕的。現(xiàn)在西方主流社會(huì)想了解中國(guó)，只能通過(guò)西方的中國(guó)問(wèn)題專(zhuān)家來(lái)了解，但這些專(zhuān)家有些往往受意識(shí)形態(tài)影響比較嚴(yán)重，會(huì)看著“蘋(píng)果”來(lái)論述“橘子”，所以需要一大批人來(lái)研究中國(guó)、解釋自己，這非常重要。
　　中國(guó)有很多好的經(jīng)驗(yàn)，比如經(jīng)濟(jì)發(fā)展、少數(shù)民族政策等。中國(guó)的外宣想把好的方面介紹給西方，但效果不好，問(wèn)題主要在于沒(méi)有自己的話語(yǔ)，借用別人的話又說(shuō)不清楚。作為技術(shù)層面的外宣，現(xiàn)在經(jīng)常忙于救火，比較被動(dòng)，就是因?yàn)橹袊?guó)目前缺少一整套理論把自己說(shuō)清楚。
　　對(duì)外傳播：您在最近寫(xiě)的一篇文章里說(shuō)，面對(duì)“中國(guó)軍事威脅論”，中國(guó)盡管對(duì)外作了很多解釋?zhuān)�但這些解釋都無(wú)濟(jì)于事。您認(rèn)為解釋無(wú)濟(jì)于事就是因?yàn)橹袊?guó)缺少一套理論把自己說(shuō)清楚?
　　鄭永年：面對(duì)“中國(guó)軍事威脅論”，我們說(shuō)自己不是一個(gè)侵略別人的國(guó)家，這是口號(hào)式的東西。你說(shuō)我就是愛(ài)好和平，這說(shuō)不清楚。要說(shuō)清楚我為什么愛(ài)好和平。西方的對(duì)外宣傳有很多理論在背后支撐，而且西方的整個(gè)體制和系統(tǒng)都在支撐外宣。中國(guó)的外宣缺少知識(shí)體系的支撐。
　　
　　中國(guó)最值得對(duì)外說(shuō)明的
　　是它的開(kāi)放性
　　
　　對(duì)外傳播：有學(xué)者認(rèn)為中國(guó)目前缺少適合對(duì)外傳播的核心價(jià)值，您認(rèn)為中國(guó)可以向西方闡明并且能夠讓西方接受的核心價(jià)值是什么?
　　鄭永年：改革開(kāi)放30年，中國(guó)最有價(jià)值的是它的開(kāi)放性，這是普世價(jià)值，可以貢獻(xiàn)給全人類(lèi)的，最值得對(duì)外說(shuō)明。近些年西方看待中國(guó)更加客觀，主要也是由于中國(guó)的開(kāi)放。中國(guó)文明不是宗教性的，不是排他性的，而是世俗文明，是開(kāi)放性的。改革開(kāi)放30年實(shí)質(zhì)就是開(kāi)放，不僅對(duì)外開(kāi)放是開(kāi)放，對(duì)內(nèi)改革也是開(kāi)放。經(jīng)濟(jì)改革就是向所有社會(huì)群體開(kāi)放國(guó)家的經(jīng)濟(jì)過(guò)程，農(nóng)業(yè)改革就是向農(nóng)民開(kāi)放，政治改革更是開(kāi)放――發(fā)展非公有制經(jīng)濟(jì)、修改憲法、確定私有財(cái)產(chǎn)的合法性、允許私營(yíng)企業(yè)主入黨，等等�，F(xiàn)在強(qiáng)調(diào)包容性發(fā)展，包容性發(fā)展就是開(kāi)放。扶貧就是開(kāi)放。貧困怎么產(chǎn)生的?就是窮人被排除在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程之外。中國(guó)可以在改革開(kāi)放上大做文章，尤其是開(kāi)放，因?yàn)檫@是代表整個(gè)中國(guó)文明的。
　　對(duì)外傳播：現(xiàn)在一般提到美國(guó)，別人就想到“民主自由”。您希望將來(lái)有可能外界一提到中國(guó)，就想到開(kāi)放?
　　鄭永年：中國(guó)文明是非常復(fù)雜的現(xiàn)象，需要大家總結(jié)。大英帝國(guó)給世界貢獻(xiàn)了“自由貿(mào)易”，美國(guó)貢獻(xiàn)所謂的“自由民主”，中國(guó)帶給世界什么?我自己體會(huì)開(kāi)放是中國(guó)人貢獻(xiàn)給世界最大的普世價(jià)值。從外宣上來(lái)說(shuō)，中國(guó)不要強(qiáng)調(diào)自己的特殊性，也不用否定西方的普世價(jià)值，你否定西方普世價(jià)值，同時(shí)也否定了自己的普世性，其實(shí)中國(guó)很多東西也是普世的。
　　對(duì)外傳播：您曾經(jīng)說(shuō)中國(guó)的“共享價(jià)值”就是人本主義，您是否認(rèn)為這種價(jià)值觀是能夠讓國(guó)際社會(huì)都認(rèn)同的?
　　鄭永年：中國(guó)的開(kāi)放核心就是人本主義，鄧小平說(shuō)的把老百姓生活水平提高就是人本主義，這就是別人能接受的。中國(guó)的人本主義比西方早了很多個(gè)世紀(jì)，從儒家開(kāi)始就有人本主義。其實(shí)中國(guó)很多價(jià)值早就是普世的，比如文官制度、有教無(wú)類(lèi)的教育思想，都是西方學(xué)中國(guó)。民主自由是普世的，只是在中國(guó)表達(dá)方式不一樣，不能說(shuō)我們不需要，你們需要。對(duì)外傳播不要太過(guò)分強(qiáng)調(diào)中國(guó)的不同，每一種文明都有很多普世價(jià)值，只是在不同層面和不同歷史階段表達(dá)不一樣。
　　
　　要說(shuō)清楚中國(guó)共產(chǎn)黨的競(jìng)爭(zhēng)
　　就是民主
　　
　　對(duì)外傳播：2011年是中國(guó)共產(chǎn)黨成立90周年，您認(rèn)為從對(duì)外傳播的角度，中國(guó)共產(chǎn)黨應(yīng)當(dāng)重點(diǎn)回應(yīng)和闡明哪些問(wèn)題?
　　鄭永年：中國(guó)和新加坡類(lèi)似，也是一黨執(zhí)政，但中國(guó)共產(chǎn)黨是開(kāi)放的政治體。我們講黨，不是西方意義上的黨。黨的最大特點(diǎn)就是開(kāi)放性，也是黨未來(lái)發(fā)展的方向。西方的民主是外部化的，中國(guó)的民主是內(nèi)部化的，現(xiàn)在中國(guó)提出了黨內(nèi)民主。改革開(kāi)放以來(lái)，中國(guó)共產(chǎn)黨最成功之處就是開(kāi)放，而且中國(guó)共產(chǎn)黨本身作為一種開(kāi)放的政治過(guò)程，一直在與時(shí)俱進(jìn)，比如容許民營(yíng)企業(yè)家入黨�，F(xiàn)在的黨是組織，是可以民主化的，是可以開(kāi)放的，我自己感覺(jué)這是中國(guó)最成功的方面。只有成為一個(gè)開(kāi)放性的政黨，才能超越黨派自身的利益以及避免成為既得利益集團(tuán)。黨以后也要繼續(xù)開(kāi)放，不能成為封閉的既得利益集團(tuán)，黨要向全體公民開(kāi)放。
　　對(duì)外傳播：最近境外有關(guān)中國(guó)共產(chǎn)黨的輿論和圖書(shū)都顯示，現(xiàn)在西方能夠比以前更加客觀地看待中國(guó)共產(chǎn)黨，但還是抱有“一黨執(zhí)政、沒(méi)有全民選舉就是不民主”這樣的成見(jiàn)，您認(rèn)為應(yīng)當(dāng)如何對(duì)外說(shuō)明以改變這種刻板印象?
　　鄭永年：政黨只是組織競(jìng)爭(zhēng)的一個(gè)方式、一個(gè)手段，民主跟政黨的數(shù)量沒(méi)什么關(guān)系，民主的本質(zhì)不是多黨制，而是競(jìng)爭(zhēng)，把民主跟多黨制聯(lián)系起來(lái)是根本不了解民 主是什么。西方是各個(gè)黨之間競(jìng)爭(zhēng)，而中國(guó)共產(chǎn)黨通過(guò)選拔和選舉競(jìng)爭(zhēng)，既有上級(jí)選拔，又有老百姓選舉，比西方競(jìng)爭(zhēng)更激烈，但我們沒(méi)把這種競(jìng)爭(zhēng)說(shuō)清楚。
　　全民選舉并不意味著能把最優(yōu)秀的人選出來(lái)，西方民主也不是誰(shuí)跳出來(lái)就可以當(dāng)選的，如果統(tǒng)計(jì)一下西方政治家的背景，會(huì)發(fā)現(xiàn)大部分不是富豪就是貴族，平民很少，比如美國(guó)的布什家族、克林頓家族，選舉成了幾個(gè)家族的事。而中國(guó)很多官員來(lái)自沒(méi)有背景的普通家庭。這些都要說(shuō)出來(lái)，才能讓西方信服。
　　
　　把中國(guó)模式解釋好
　　才是真正的軟力量
　　
　　對(duì)外傳播：您曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)不少有關(guān)中國(guó)模式的文章，您認(rèn)為中國(guó)在對(duì)外闡釋中國(guó)模式時(shí)應(yīng)著重什么?
　　鄭永年：把中國(guó)模式解釋好非常重要，對(duì)西方和發(fā)展中國(guó)家都很重要，西方發(fā)展到現(xiàn)在出現(xiàn)很大的危機(jī)，發(fā)展中國(guó)家也在尋找非西方的新模式。中國(guó)模式到底是什么，還沒(méi)有人說(shuō)清楚。如果把這個(gè)說(shuō)清楚是非常大的貢獻(xiàn)，這才是中國(guó)真正的軟力量。
　　任何模式最重要的是政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)，政治最為核心。中國(guó)模式的核心就是中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)。中國(guó)的自我認(rèn)識(shí)很重要，中國(guó)不會(huì)走與西方一樣的路�，F(xiàn)在外界都承認(rèn)中國(guó)取得的成就，但是不理解成功是怎么來(lái)的，所以就用西方的理論來(lái)解釋?zhuān)�而中�?guó)自己也沒(méi)有解釋清楚�，F(xiàn)在談中國(guó)模式的人大多對(duì)之不了解，只是因?yàn)檫@個(gè)詞流行起來(lái)了，大家誰(shuí)都想談。
　　對(duì)外傳播：那您認(rèn)為應(yīng)該怎么解釋中國(guó)模式?
　　鄭永年：中國(guó)怎么發(fā)展為全球第二大經(jīng)濟(jì)體，人家就想知道中國(guó)是如何實(shí)現(xiàn)的。中國(guó)有很多經(jīng)驗(yàn)需要去總結(jié)。但是，中國(guó)對(duì)外宣傳成就時(shí)一般只告訴人們所成就和結(jié)果，沒(méi)有過(guò)程，這些成就怎么來(lái)的、怎么產(chǎn)生的都沒(méi)有解釋。比如，中國(guó)脫貧是個(gè)好故事，但是這個(gè)故事沒(méi)有過(guò)程，只有枯燥無(wú)味的數(shù)據(jù)。沒(méi)有過(guò)程就沒(méi)有角色，西方媒體就特別擅長(zhǎng)講故事。比如說(shuō)，我們當(dāng)教授的既要為學(xué)生寫(xiě)推薦信，也要看很多別人的推薦信，中國(guó)教授寫(xiě)的推薦信一般只是說(shuō)這個(gè)學(xué)生多么用功、成績(jī)多么好，都是結(jié)論性的話。外國(guó)教授寫(xiě)的推薦信有細(xì)節(jié)、很生動(dòng)，看了以后讓人了解學(xué)生。推薦信應(yīng)有血有肉，讓人了解到活生生的―個(gè)人。外宣也是這樣，不能機(jī)械地解讀，要避免意見(jiàn)太多、結(jié)論太多。過(guò)程有好的也有不好的，13億人口的中國(guó)肯定是多元的。中國(guó)的對(duì)外宣傳要側(cè)重過(guò)程，要有細(xì)節(jié)，但不見(jiàn)得只有―個(gè)聲音。
　　要向人家說(shuō)明成功是怎么來(lái)的、中國(guó)模式的優(yōu)勢(shì)，中國(guó)幾千年歷史可以作為背后邏輯。要避免過(guò)分強(qiáng)調(diào)中國(guó)特色，西方人很難理解中國(guó)特色，因?yàn)橹袊?guó)自己還解釋不清楚什么叫中國(guó)特色、什么是中國(guó)國(guó)情。用西方那套東西來(lái)解釋中國(guó)模式，按照他們的邏輯，肯定是不行的，但我們又沒(méi)有自己的說(shuō)法，只能用他們的說(shuō)法�，F(xiàn)在，有些公正的外國(guó)學(xué)者知道用西方的東西無(wú)法解釋中國(guó)，因?yàn)橹袊?guó)的行為確實(shí)是不一樣的。拿出一套讓人能夠接受的說(shuō)法是中國(guó)的責(zé)任，不是西方的責(zé)任。
　　
　　注重培養(yǎng)中國(guó)學(xué)者
　　和國(guó)際意見(jiàn)領(lǐng)袖
　　
　　對(duì)外傳播：您對(duì)未來(lái)幾年中國(guó)面臨的國(guó)際輿論環(huán)境是如何判斷的?
　　鄭永年：中國(guó)已經(jīng)成為全球第二大經(jīng)濟(jì)體，隨著中國(guó)的發(fā)展，中國(guó)面臨的國(guó)際壓力會(huì)越來(lái)越大，會(huì)成倍地增長(zhǎng)。但是另一方面，中國(guó)現(xiàn)在也面臨非常好的機(jī)遇，中國(guó)成為一個(gè)實(shí)驗(yàn)室，以前所有的社會(huì)科學(xué)理論都可以在這里得到檢驗(yàn)。此外，西方是實(shí)用主義取向，由于中國(guó)和生意聯(lián)系在一起，國(guó)外主流社會(huì)對(duì)中國(guó)非常感興趣，需要大量有關(guān)中國(guó)的知識(shí)，這是中國(guó)最大的機(jī)會(huì)。但這種知識(shí)不是現(xiàn)在套用西方話語(yǔ)的知識(shí)。
　　對(duì)外傳播：所以您認(rèn)為中國(guó)的社會(huì)科學(xué)學(xué)者要會(huì)用自己的話語(yǔ)來(lái)解釋中國(guó)?
　　鄭永年：中國(guó)有很多好的東西沒(méi)有人去說(shuō)。中國(guó)的政治、經(jīng)濟(jì)怎么走過(guò)來(lái)的，是非常大的話題，但沒(méi)人去做。中國(guó)本身沒(méi)有社會(huì)科學(xué)傳統(tǒng)，要做研究，不得不用西方的概念和理論，這也是可以理解的。但對(duì)大多數(shù)人來(lái)說(shuō)，光有人家西方的概念理論，而方法論反而在其次，所以我說(shuō)中國(guó)學(xué)者要放棄西方的概念和理論，用科學(xué)的方法重新觀察中國(guó)的政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)，講出中國(guó)的故事來(lái)，講出中國(guó)的概念來(lái)，這樣大家才可以溝通，否則沒(méi)法溝通�？茖W(xué)方法大家是一樣的，大家認(rèn)同的，背后有一致的邏輯性，所以可以溝通。
　　對(duì)外傳播：現(xiàn)在國(guó)外智庫(kù)、高校等研究中國(guó)問(wèn)題的熱度也很高，您如何評(píng)價(jià)這些研究?
　　鄭永年：西方學(xué)者客觀現(xiàn)實(shí)看待中國(guó)的增多了，意識(shí)形態(tài)的減少了，這跟中國(guó)的開(kāi)放有關(guān)，以前，研究者只能去香港訪談一些中國(guó)大陸來(lái)的人，現(xiàn)在可以直接來(lái)大陸調(diào)查。越開(kāi)放越真實(shí)。
　　西方學(xué)者還是會(huì)受意識(shí)形態(tài)、文化的影響，這是不可避免的，要完全去除文化、價(jià)值觀對(duì)他們的影響也不可能，就像我們看莎士比亞肯定跟英國(guó)人看莎士比亞不同。問(wèn)題出在自己，自己都沒(méi)有說(shuō)法，要西方人完全放棄他的意識(shí)形態(tài)偏見(jiàn)很難很難。當(dāng)然，西方有些學(xué)者也盡量中肯。西方也比較多元了，有些人捧中國(guó)模式比中國(guó)人捧得高得多。現(xiàn)在國(guó)際主流社會(huì)要認(rèn)識(shí)中國(guó)沒(méi)有途徑，由于語(yǔ)言等因素，只能通過(guò)西方的中國(guó)問(wèn)題專(zhuān)家，這就很麻煩。中國(guó)學(xué)者要幫助西方了解中國(guó)，必須從自己的立場(chǎng)，踏踏實(shí)實(shí)研究中國(guó)。
　　對(duì)外傳播：我們應(yīng)當(dāng)怎樣通過(guò)與國(guó)際意見(jiàn)領(lǐng)袖的溝通影響國(guó)際輿論?
　　鄭永年：中國(guó)現(xiàn)在比較重視大眾層面的對(duì)外傳播，應(yīng)該更加重視主流社會(huì)，注重培養(yǎng)國(guó)外精英、意見(jiàn)領(lǐng)袖，比如給學(xué)者、教授、博士生提供獎(jiǎng)學(xué)金，幫助他們客觀認(rèn)識(shí)中國(guó)，不一定要為我說(shuō)多少好話。中國(guó)肯定有做得成功的地方，不要害怕說(shuō)不好的。有人寫(xiě)負(fù)面的，也有人寫(xiě)正面的，都沒(méi)關(guān)系，學(xué)者、媒體聯(lián)合起來(lái)說(shuō)中國(guó)好或壞都不大可能，要把心態(tài)擺平。中國(guó)不用要求別人都說(shuō)你好話，只要能夠?qū)嵤虑笫堑乜粗袊?guó)就行了。這些精英、意見(jiàn)領(lǐng)袖能夠影響輿論，學(xué)者、教授也能夠影響他們的學(xué)生，如果學(xué)生畢業(yè)后到媒體去工作，那也能影響輿論。
　　對(duì)外傳播：像您這樣既了解中國(guó)也了解西方的學(xué)者與西方交流可能效果比較好?
　　鄭永年：我2012年將出版一本有關(guān)當(dāng)代中國(guó)的教科書(shū)，是應(yīng)西方一家很大的教科書(shū)出版商邀請(qǐng)寫(xiě)的。以前西方有關(guān)中國(guó)的書(shū)大都是讓西方人或者在西方出生和生活的華人寫(xiě)的，但現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)他們需要了解中國(guó)的人來(lái)寫(xiě)中國(guó)，所以需要我們這樣的人，了解中國(guó)又可以跟他們溝通。2011年我還將與西方研究中國(guó)共產(chǎn)黨的學(xué)者一起來(lái)中國(guó)共同探討西方的外部多元化和中國(guó)的內(nèi)部多元化，這樣直接與西方對(duì)話，而不是自說(shuō)自話，可能效果會(huì)比較好。

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