時(shí)間：2006年8月18日晚 　　地點(diǎn)：月壇東門金盛茶室 　　嘉賓：殷罡 　　中國(guó)社會(huì)科學(xué)院西亞非洲研究所研究員、 　　中國(guó)中東學(xué)會(huì)副秘書長(zhǎng)
　　參加座談?wù)撸骸秾?duì)外大傳播》雪 石 周 瑾 斌箴
　　
　　編者按：黎以沖突的硝煙正慢慢散去，但國(guó)際社會(huì)的神經(jīng)并未因此松弛，中東依然是今年夏天最熱的焦點(diǎn)。在媒體喧囂聲中，我們一直想沉靜下來(lái)，思考一個(gè)或許是中東之外的話題。那就是為什么遙遠(yuǎn)的戰(zhàn)火和難民的哀號(hào)會(huì)如此牽動(dòng)我們的感情？除了仁者愛(ài)人之心，呼喚中東和平、構(gòu)建和諧世界之外，那里還有什么牽動(dòng)著我們的神經(jīng)？殷罡研究員曾多次到以色列、巴勒斯坦地區(qū)進(jìn)行實(shí)地考察，是國(guó)內(nèi)研究中東問(wèn)題的知名學(xué)者。主要專著：《薩達(dá)姆?侯塞因：注定要震驚世界的人》，《中東和談史：1913－1995》，《阿以沖突：?jiǎn)栴}與出路》等。最近，因多次在媒體點(diǎn)評(píng)黎以沖突再次受到關(guān)注。在一個(gè)炎熱的晚上，我們邀請(qǐng)到了殷罡先生。在素雅的小茶室里，我們一起漫談起了中東問(wèn)題。
　　
　　中東：因復(fù)雜而深刻
　　
　　《對(duì)外大傳播》：殷教授，多謝您能夠接受我們的邀請(qǐng)，一起談?wù)勚袞|問(wèn)題。走進(jìn)您家里，印象最深的是，看到整整一面墻都是有關(guān)中東的書籍資料。有宗教的，歷史的，文化的，經(jīng)濟(jì)的，還有各種流派的。作為中東問(wèn)題專家，您能談?wù)勀芯康淖畲蟾惺軉幔?
　　殷罡：研究中東很苦，需要長(zhǎng)時(shí)間地看書。你要把三大宗教搞清楚，還有世界文明在這里交融演化，都要明白。他們歷史都那么久遠(yuǎn)，你要花費(fèi)大量的時(shí)間去把問(wèn)題的來(lái)龍去脈整理清楚。對(duì)中東問(wèn)題有一個(gè)深入研究之后，才敢說(shuō)話，而做到這點(diǎn)很難。
　　《對(duì)外大傳播》：黎以沖突持續(xù)了一個(gè)多月，已成為當(dāng)前國(guó)際社會(huì)最大的熱點(diǎn)問(wèn)題。我們一直在思考，究竟是什么吸引了世界的目光？
　　殷罡：中東地區(qū)之所以吸引了世界的目光，就在于它集中了所有的矛盾。不光是領(lǐng)土之爭(zhēng)，民族之爭(zhēng)，利益之爭(zhēng)，這些問(wèn)題在哪里都會(huì)有。我們必須了解什么是中東？中東是環(huán)地中海地區(qū)，希臘、北非自古以來(lái)就是人類文明交融的地方。這里是三大宗教誕生的地方。發(fā)生在這里的沖突不是一般意義上的沖突。亨廷頓的《文明的沖突》里面列舉的沖突，大部分是發(fā)生在中東地區(qū)的。當(dāng)然，還有別的地方。
　　《對(duì)外大傳播》：最近，我們采訪了幾名從中東回來(lái)的戰(zhàn)地記者。最讓我們感動(dòng)的就是那句話：戰(zhàn)爭(zhēng)的真相就是生命的結(jié)束�，F(xiàn)在坐下來(lái)想想，我們應(yīng)該理清思路。覺(jué)得當(dāng)大事發(fā)生的時(shí)候，我們?cè)�。單純以一個(gè)仁者愛(ài)人之心，報(bào)道關(guān)注中東問(wèn)題、黎以沖突還不夠。您覺(jué)得我們媒體應(yīng)該如何報(bào)道中東問(wèn)題？
　　殷罡：是的，作為媒體絕對(duì)不能只從人道主義的角度去報(bào)道戰(zhàn)爭(zhēng)，畫面和筆下絕不能只是兒童的哭泣和悲哀。誰(shuí)都知道孩子被炸死是值得同情的，但是，戰(zhàn)爭(zhēng)真正的原因才需要關(guān)注。我覺(jué)得必須從深層次了解中東問(wèn)題、黎以沖突。為什么這個(gè)地方就突然打起了一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，而且解決起來(lái)又不倫不類。交戰(zhàn)雙方究竟為了什么利益？背后有些什么？根源是什么？要明白這些。至于每天發(fā)生了什么？?jī)和瘧K的死去？光報(bào)道這些不是不重要，多了就會(huì)讓人亂。記者都不明白真正是怎么回事？你怎么報(bào)道？怎么下筆？于是，就不能讓讀者明白究竟發(fā)生了什么？戰(zhàn)爭(zhēng)究竟是怎么回事？我覺(jué)得媒體應(yīng)該盡可能提供一個(gè)整體客觀的視角：為什么戰(zhàn)爭(zhēng)會(huì)爆發(fā)？如何從根本上解決問(wèn)題？國(guó)際社會(huì)需要做什么？這是一些根本問(wèn)題，這就需要記者了解背后各種勢(shì)力的關(guān)系。
　　我覺(jué)得只要真看透了，就不會(huì)有什么擔(dān)憂。很多媒體之所以不敢寫中東問(wèn)題，是因?yàn)檫�沒(méi)有看透�；玖�(chǎng)清楚了，講起來(lái)才有分寸。
　　《對(duì)外大傳播》：您的談話引起了我們的共鳴。我們感覺(jué)，對(duì)問(wèn)題沒(méi)有嚼透就不要下筆。最近，《南方周末》的一個(gè)訪談做得就比較有意思。他們把專訪以色列駐華大使海逸達(dá)和黎巴嫩駐華大使館臨時(shí)代辦伊布拉欣的原文全部在一個(gè)版面上照發(fā)出來(lái)，有一種鮮明的對(duì)比效果。
　　殷罡：不錯(cuò)，的確很有創(chuàng)意。
　　
　　中國(guó)顯示了一個(gè)大國(guó)的負(fù)責(zé)態(tài)度
　　
　　《對(duì)外大傳播》：我們仔細(xì)地看過(guò)您和網(wǎng)友的對(duì)話，你對(duì)黎以沖突的深刻分析，像層層剝筍一樣，越看越讓我們冷靜。這讓我們覺(jué)得媒體應(yīng)該站在一個(gè)客觀的角度來(lái)談中東問(wèn)題，您能談?wù)劄槭裁粗袊?guó)在這次黎以沖突持了一個(gè)不偏不倚的態(tài)度？
　　殷罡：我們中國(guó)能夠做到公正，應(yīng)該說(shuō)我們中國(guó)是個(gè)中立者。在中東問(wèn)題上，中國(guó)基本上沒(méi)有禁區(qū)、雷區(qū)。如果你是一個(gè)利益相關(guān)者，就不可避免不公正。所以，中國(guó)能夠做到公正。
　　《對(duì)外大傳播》：但是，很多網(wǎng)友還是擔(dān)心這場(chǎng)沖突會(huì)給世界其他地方帶來(lái)影響，因?yàn)橹袞|是主要的石油產(chǎn)地，中東發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)必然導(dǎo)致油價(jià)上漲，油價(jià)上漲對(duì)中國(guó)公民生活也影響很大，您怎么看？
　　殷罡：大家注意到這一點(diǎn)，都說(shuō)在這個(gè)地區(qū)打仗是為了石油，中東戰(zhàn)爭(zhēng)打了這么多次，但和以色列打仗的國(guó)家，包括以色列在內(nèi)，都不是產(chǎn)油國(guó)，單純以色列和黎巴嫩真主黨打，無(wú)論打到什么程度都不影響油價(jià)，只有一個(gè)心理因素發(fā)揮作用。真正會(huì)影響油價(jià)的是，如果伊朗被卷入戰(zhàn)爭(zhēng)，并不一定是因?yàn)檫@一次，因?yàn)閷?lái)某些事件，比如核問(wèn)題，那是會(huì)影響油價(jià)。而且根據(jù)事態(tài)的發(fā)展、戰(zhàn)爭(zhēng)進(jìn)展的深度不僅影響油價(jià)，還影響石油供應(yīng)�，F(xiàn)在全世界石油總產(chǎn)量大約40億噸，其中有不到一半在國(guó)際石油市場(chǎng)上出售，這部分商品油中的40%要通過(guò)伊朗控制的霍爾木茲海峽運(yùn)輸，大約7億噸，如果發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)伊朗就會(huì)切斷海峽，從世界原油市場(chǎng)來(lái)講，就會(huì)切斷45%左右的供應(yīng)量，所以油價(jià)會(huì)漲到一倍，再加上心理因素，會(huì)漲到200美元一桶。
　　但打起仗來(lái)，伊朗是占不到便宜的，它的原油不能出口，自己需要的汽油也不能進(jìn)口。問(wèn)題是誰(shuí)吃虧最大？中國(guó)吃虧最大。中國(guó)每年從海灣地區(qū)進(jìn)口差不多占總進(jìn)口量的一半，將近6000萬(wàn)噸，而且中國(guó)現(xiàn)在幾乎沒(méi)有石油儲(chǔ)備，或者是很少。日本盡管從海灣地區(qū)進(jìn)口的石油份額比中國(guó)多一倍還多，但日本的石油儲(chǔ)備差不多有半年的，美國(guó)和歐洲國(guó)家對(duì)海灣石油都有一定的依賴性，從15%到35%，它們石油儲(chǔ)備至少也是5個(gè)月。最慘的就是戰(zhàn)爭(zhēng)打到兩三個(gè)月，有石油儲(chǔ)備的國(guó)家可以一滴油都不進(jìn)口，而中國(guó)必須買，必須承受這個(gè)高油價(jià)。所以說(shuō)，世界主要的工業(yè)國(guó)家，如果發(fā)生下次海灣戰(zhàn)爭(zhēng)，或者伊朗戰(zhàn)爭(zhēng)，中國(guó)將會(huì)受到嚴(yán)重的傷害。
　　《對(duì)外大傳播》：從這點(diǎn)看，我們也想別國(guó)不要卷入這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。
　　殷罡：對(duì)，絕對(duì)不要卷入這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。
　　《對(duì)外大傳播》：最近，在聯(lián)合國(guó)安理會(huì)關(guān)于伊朗核問(wèn)題的第1696號(hào)決議和關(guān)于黎以沖突的第1701號(hào)決議上，中國(guó)都投了贊成票。這顯示了一個(gè)大國(guó)的負(fù)責(zé)態(tài)度，因此受到人們的重視和尊重。您能談?wù)勥@方面的看法嗎？
　　殷罡：聯(lián)合國(guó)是一個(gè)最重要的國(guó)際仲裁機(jī)構(gòu)，而中國(guó)又是五個(gè)常任理事國(guó)之一，顯然，這里最能夠也應(yīng)該表達(dá)出中國(guó)的意志。中國(guó)這次關(guān)于黎以沖突的第1701號(hào)決議，不投棄權(quán)票確實(shí)展示了一個(gè)大國(guó)姿態(tài)。歐美國(guó)家會(huì)高興，他們覺(jué)得中國(guó)有一種合作的態(tài)度。阿拉伯世界也高興，他們覺(jué)得你中國(guó)負(fù)責(zé)了。黎巴嫩政府也高興，他們不愿意看到兩股勢(shì)力在自己國(guó)土爭(zhēng)斗，造成人民流血、國(guó)家基礎(chǔ)設(shè)施破壞。所以中國(guó)這次不投棄權(quán)票，是負(fù)責(zé)的。對(duì)關(guān)于伊朗核問(wèn)題的第1696號(hào)決議投贊成票，也是負(fù)責(zé)的，這既是制止戰(zhàn)爭(zhēng)的辦法，也符合伊朗人民利益。所以，中國(guó)在這方面的影響越來(lái)越大，而且作為大國(guó)，在這方面中國(guó)也日益受到人們的尊敬。
　　
　　“以和易和”才是出路
　　
　　《對(duì)外大傳播》：在《南方周末》專訪以色列駐華大使海逸達(dá)和黎巴嫩駐華大使館臨時(shí)代辦伊布拉欣的文章中，兩個(gè)大使的談話給我們留下了深刻的印象。其中，海逸達(dá)說(shuō)，以色列有一種孤獨(dú)感和不安全感；伊布拉欣也說(shuō)，黎巴嫩解除真主黨武裝需要一個(gè)過(guò)程。這是不是意味著中東人民都已經(jīng)厭倦了戰(zhàn)爭(zhēng)，憧憬著和平呢？
　　殷罡：對(duì)，制造戰(zhàn)爭(zhēng)的總是少數(shù)人，廣大的人民，包括阿拉伯人，不管是遜尼派還是什葉派，他們都是不希望戰(zhàn)爭(zhēng)的。
　　《對(duì)外大傳播》：看來(lái)，解決中東問(wèn)題，“以和易和”才是出路�！耙员┮妆�，此路難通。一紙決議促成了戰(zhàn)火的暫停，但是在這個(gè)決議的背后則是多國(guó)的奔波。好的，非常感謝殷教授給了我們一場(chǎng)非常精彩的中東問(wèn)題解剖。最后請(qǐng)您給我們做一下關(guān)于中東局勢(shì)的總體預(yù)測(cè)。?殷罡：這次黎以戰(zhàn)爭(zhēng)的背景錯(cuò)綜復(fù)雜，處理不好，會(huì)發(fā)展成一場(chǎng)巨大的災(zāi)難。但是，只要國(guó)際社會(huì)達(dá)成共識(shí)，發(fā)揮作用。各方嚴(yán)格執(zhí)行1701號(hào)決議，就可以避免災(zāi)難發(fā)生。
　　
　　結(jié)語(yǔ)：中東問(wèn)題如此盤根錯(cuò)節(jié)、迷霧重重，但是也因此充滿了魅力、帶來(lái)了震撼。在這個(gè)問(wèn)題上，當(dāng)你想走進(jìn)去，而且有人帶你走進(jìn)去，一起共同感受這個(gè)話題，共同見證這個(gè)話題的時(shí)候，突然，你會(huì)發(fā)現(xiàn)中東問(wèn)題其實(shí)很清晰，你明白了媒體的責(zé)任是什么，也理解了我們這個(gè)大國(guó)應(yīng)該做什么，作為外宣干部應(yīng)該做什么。這次針對(duì)中東問(wèn)題的訪談，或許體現(xiàn)了我們《對(duì)外大傳播》的又一次追求，那就是：借你一雙慧眼看世界。
　　
　　責(zé)編：鄧樹林 周 瑾

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