王岳川 北京大學(xué)中文系教授博導(dǎo)，北大書法研究所副所長(zhǎng)

　　金炳基 韓國(guó)全北大學(xué)中文系教授博導(dǎo)，韓國(guó)著名書法理論家

　　按語：2007年初，北京大學(xué)書法所金開誠(chéng)所長(zhǎng)、王岳川副所長(zhǎng)，同韓國(guó)成鈞館大學(xué)宋河璟教授、韓國(guó)全北大學(xué)金炳基教授、韓國(guó)圓光大學(xué)宣柱善教授等一起討論書法的國(guó)際交流問題。然后，王岳川教授同韓國(guó)全北大學(xué)著名書法家書法理論家金炳基教授做了一次前沿對(duì)話，以求更深入地探討這樣一些全球化時(shí)代困擾東亞國(guó)家書法界的重要問題：究竟怎樣去體現(xiàn)書法的本質(zhì)？書法是更靠近文化還是靠近美術(shù)呢？書法與文化究竟具有什么樣的深層地關(guān)系？書法的未來命運(yùn)究竟怎樣？這些問題不僅關(guān)系到中日韓等國(guó)書法的當(dāng)代意義和未來走向，而且關(guān)系到書法的命運(yùn)和文化呈現(xiàn)的價(jià)值。換言之，這些問題不僅困惑著中國(guó)書法界，也同樣困惑著韓國(guó)書法界。

　　一 文化書法對(duì)書法的文化性提出更高要求

　　王岳川：金教授，您好。前些年，我在北大書法所提出“文化書法”的觀點(diǎn)，并希望以此成為北大書法研究的精神坐標(biāo)或者文化精神指紋。當(dāng)然，文化書法的對(duì)提出，也引起了一些爭(zhēng)論，這是很正常的學(xué)術(shù)爭(zhēng)鳴現(xiàn)象。在我看來，書法與文化有非此不可的聯(lián)系。我希望聽聽金教授的看法，同時(shí)了解韓國(guó)書法界對(duì)書法與文化關(guān)系是怎樣看的。

　　金炳基：我同意您的看法，我覺得書法應(yīng)該是靠近文化的。如果以美術(shù)的觀點(diǎn)來定義書法的話，那很不容易了解書法。在現(xiàn)代社會(huì)，應(yīng)用書法也是相當(dāng)重要的，可是在沒有“文化書法”的基礎(chǔ)上講求“應(yīng)用書法”的話，那是沒有希望的。因此，中國(guó)和韓國(guó)需要共同努力將“文化書法”培養(yǎng)建設(shè)起來。

　　王岳川：長(zhǎng)期以來，書法主要作為東亞地區(qū)的一門獨(dú)特的藝術(shù)，之所以遇到危機(jī)，是因?yàn)槲鞣浆F(xiàn)代派繪畫等藝術(shù)進(jìn)入中國(guó)、日本、韓國(guó)之后，使得書法忽然被劃歸為美術(shù)之屬。比如，一些大學(xué)書法專業(yè)所招的博士生、碩士生都是掛靠在美術(shù)學(xué)下邊。這樣一來，就出現(xiàn)了一個(gè)問題：書法在很大程度上變成了一種形式結(jié)構(gòu)藝術(shù)、行為藝術(shù)、美術(shù)造型或非文字的藝術(shù)，甚至是一些搞笑、做秀的“反藝術(shù)”。這些使得書法在全球化中強(qiáng)行納入西方體系，而成為一種與西方行為藝術(shù)、波普美學(xué)以及一系列后現(xiàn)代藝術(shù)因素相關(guān)的既奇又怪的藝術(shù)。我的問題是，東方有深厚文化底蘊(yùn)的書法這樣做秀下去是否有前途？這樣做下去究竟對(duì)人類而言有什么意義？會(huì)導(dǎo)致人類精神生態(tài)出現(xiàn)怎樣的問題？這些問題，值得中、日、韓書法家理論家們共同去思考并著手解決。

　　金炳基：書法是漢字文化圈獨(dú)特的藝術(shù)，是西方所沒有的。書法就是書法，用西方的人文藝術(shù)來代替或說明書法是沒有任何意義的。書法必須以書法自身的環(huán)境、觀點(diǎn)來了解書法。中國(guó)古代的書法大師，比如蘇東坡、黃庭堅(jiān)，他們?cè)陂_始寫書法之前，先要培養(yǎng)自身的人格、學(xué)問以及文化素養(yǎng)，而不是從外在的形式、技巧以及美術(shù)的構(gòu)圖方式進(jìn)入書法的。我的觀點(diǎn)是，只有具備真正的文化涵養(yǎng)才能搞書法。以西方的藝術(shù)觀念來理解書法的話，是沒有前途的�？墒悄壳霸陧n國(guó)（我不知道中國(guó)的狀況），一些美術(shù)系畢業(yè)的不算書法家的書法家，他們誤導(dǎo)書法，這是韓國(guó)書法界的一個(gè)相當(dāng)大的問題，是一件很糟糕的事情。我想，應(yīng)該由懂中國(guó)或韓國(guó)傳統(tǒng)文化的人來引導(dǎo)書法，才是比較可行的。

　　王岳川：在古代一直有“書畫同源”的說法，但是在我看來，書畫并不同源，或者說書畫有關(guān)系但并不同源。從文字起源上看，不管是甲骨文還是河南舞陽發(fā)現(xiàn)的幾個(gè)古字，都是圖像的抽象，已不是圖而是文字。在中國(guó)書論畫論中，主張書畫相通者為數(shù)不少。有些論者認(rèn)為，畫與書法同體，是由書法演化而來的。同時(shí)，也有書生于畫之說。我以為，書（文字）畫同源同體，或書出于畫，或畫出于書大多為似是而非之說，值得認(rèn)真清理。上古詩(shī)文舞是“同體”不分的，而書與畫則不同體。象形文字的特殊性在于，一旦創(chuàng)造了某個(gè)字形之后，就成了相對(duì)固定的記事符號(hào)。漢字發(fā)展到成熟階段時(shí)，已經(jīng)不是以象形為其主要特征。而書法成為一門獨(dú)立的藝術(shù)，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)在漢字成為成熟文字之后的�？梢哉f，隨著象形文字由圖案化的形象符號(hào)逐漸地演變?yōu)橛删�條構(gòu)成的文字，人們也提高了對(duì)于線自身表現(xiàn)力的認(rèn)識(shí)，并逐漸發(fā)展用毛筆的技巧，形成了獨(dú)立的書法藝術(shù)。書法藝術(shù)的產(chǎn)生發(fā)展過程，是漢字抽象化逐步完成的過程，是漢字逐步以至徹底擺脫形象羈絆的過程。漢字的象形因素越少，書法藝術(shù)就越趨成熟，其表現(xiàn)力就越強(qiáng)�？梢哉J(rèn)為，書（文字）與畫相分，是發(fā)生在人類創(chuàng)造了表意文字以后，這時(shí)圖畫才得以與文字分道揚(yáng)鑣：“文字”成為實(shí)實(shí)在在的概念“符號(hào)”，逐步褪去圖畫的外衣；
圖畫擺脫了文字硬加在身上的桎梏，也逐漸向名實(shí)相符的"繪畫"（藝術(shù)）進(jìn)化。

　　舉例來說，唐代的吳道子，宋代的范寬、馬遠(yuǎn)等畫家很少寫書法，在他們的畫作上也幾乎看不到題字或名字。到清代雖出現(xiàn)了題款，但我們只能稱之為畫家的字，它僅僅是畫的一部分，而不能稱之為書法。今天如果將書法家看成比畫家次一等的，并且讓他們?nèi)プ非髽?gòu)圖、夸張、變形甚至非文字的書法，我認(rèn)為那是走向了歧途。正是在這點(diǎn)上，中國(guó)古代的書法大家王羲之、歐陽詢、虞世南、顏真卿、蘇東坡等，他們都是文化大家與書法大家的統(tǒng)一。而看看朱熹、王陽明的字，就會(huì)認(rèn)為他們主要是思想家哲學(xué)家而不是書法家。

　　新世紀(jì)以來，中、日、韓的書法應(yīng)該有自己的文化自覺，而不應(yīng)該再按照西方的美術(shù)思維去做。舉一個(gè)例子：行為藝術(shù)經(jīng)常從事“性”方面的探索，或?qū)Τ舐�世界加以批判抵制而生產(chǎn)出一些“丑陋藝術(shù)”。但迄今為止，我沒有在中、日、韓的書法作品當(dāng)中看到那種“國(guó)罵”的文字寫成的書法。這說明了書法不僅僅是形式，而更重要的是形式背后的意義�，F(xiàn)在，我們看到的書法更多的則是有關(guān)儒、道、釋以及各種品位高境界高的語言，這說明了書法的形式要服從內(nèi)容。它一定是尊重文字的，而且與文字形成和諧美的。如果按照西方形式主義和結(jié)構(gòu)主義的方式走，就把中、日、韓的書法引向歧途，我們應(yīng)該對(duì)此進(jìn)行反省。

　　金炳基：我同意您的意見。我在韓國(guó)寫過一篇論文，探討“書畫同源”的含義。很多人認(rèn)為中國(guó)的漢字是從象形文字發(fā)展而來的，因而說“書”與“畫”是同一來源，我是不同意的。在原始先民的觀念里，文字是由圖像間的溝通意識(shí)所促成的，文字與圖像是不同的，因而“書畫同源”的說法也是不成立的�！皶�畫同源”的說法始于魏晉南北朝時(shí)期，那時(shí)的文人們尚“韻”，以“韻”的觀念來理解書法和繪畫。書法與繪畫的藝術(shù)性都在于“韻”，于是，以這種藝術(shù)性的相通觀念來理解“書畫同源”。以文人的觀念來理解書法是行得通的，但是以繪畫的觀念，甚至是以西方的繪畫觀念理解書法則不能。

　　還有，行為藝術(shù)最發(fā)達(dá)的國(guó)家是中國(guó)，唐、宋、明、清的一些和尚為了得道，就做出了一些稀奇古怪的行為。他們已經(jīng)悟出了人生的奧妙，而表現(xiàn)出這樣怪異的行為，這在我看來是非常了不起的。現(xiàn)在，西方人用一些小人物來表現(xiàn)行為藝術(shù)，我認(rèn)為是太淺薄了。而中國(guó)古代和尚的行為則是非常了不起的行為藝術(shù)。中國(guó)古代的“行為藝術(shù)”、書法、繪畫是以一貫之的，那么以這種以一貫之的中國(guó)文化來理解書法，什么問題都解決了。如果不是這樣，而用外來的東西理解中國(guó)文化是不可行的。美國(guó)、英國(guó)等發(fā)達(dá)國(guó)家在經(jīng)濟(jì)上的先進(jìn)性毋庸置疑，但是在文化上，中、日、韓要比它們先進(jìn)得多。所以漢字文化圈的東西是要以我們自己的方式來理解的。

　　王岳川：當(dāng)然，在書法與畫皆為心畫的說法的意義上，也說明書法與繪畫在精神上可以相通。書畫皆為內(nèi)在靈性的呈現(xiàn)，是生命才情的寫照。書為心畫，畫亦是心畫，書與畫本質(zhì)都是寫心。書與畫都是“外師造化，中得心源”的結(jié)果，都是通過對(duì)天、地、人的感應(yīng)激發(fā)主體情感，再通過點(diǎn)線虛實(shí)而創(chuàng)造出來的審美境界。只不過繪畫是“半抽象”藝術(shù)，而書法是純抽象的類似音樂的藝術(shù)。書法盡管在“現(xiàn)代書法”的創(chuàng)新中，有過“具象”的“書法畫”的嘗試，但總體上看書法仍然將再現(xiàn)因素減少到最小，而將其從表現(xiàn)客體的束縛中解脫出來，以表現(xiàn)主體即自身感情作為重點(diǎn)。于是書家從筆法、筆力、結(jié)構(gòu)、布白、氣勢(shì)、神韻、意境方面抒發(fā)自己感情，而不借助于具體實(shí)在的物象模擬。

　　那種將中國(guó)書法看成美術(shù)，實(shí)際上是受了西方美術(shù)東方擴(kuò)張的影響。那些將書法“行為藝術(shù)”化的做法，其實(shí)沒有看到中國(guó)書法作為一種“生命藝術(shù)”的意義。懷素的“忽然絕叫三兩聲，滿墻縱橫千萬字”等，是對(duì)天、地、人的本質(zhì)思考的內(nèi)心勃發(fā)與外在的生命藝術(shù)體現(xiàn)。而西方的現(xiàn)代派藝術(shù)則不然，它是對(duì)現(xiàn)實(shí)進(jìn)行反叛、決裂與對(duì)抗。所以現(xiàn)在的行為藝術(shù)總是強(qiáng)調(diào)“欲”“性”，強(qiáng)調(diào)“丑”“怪”，強(qiáng)調(diào)行為主體的自我戕害，這在理念上，與中國(guó)古代高人的“生命藝術(shù)”是完全不同的。因而，中國(guó)書法大可不必仰仗西方美術(shù)鼻息，而是可以按照中國(guó)文化觀念本身去理解闡發(fā)的。

　　此外，中、日、韓書法若僅僅追求西方波普等后現(xiàn)代文化的話，將會(huì)使書法變得大眾化、低賤化之后，更加缺乏高遠(yuǎn)意境與超邁境界，書法藝術(shù)的魅力也將隨之飄散而喪失殆盡。因而，中日韓以及新加坡的高等院校應(yīng)當(dāng)介入書法文化，因?yàn)樵\斷當(dāng)代書法的弊端，弘揚(yáng)書法文化精神不僅僅是書法家的事情，而應(yīng)該是所有文人和整個(gè)文化圈共同關(guān)注的事情。

　　二 書法不是美術(shù)而更靠近文化

　　金炳基：在韓國(guó)，高等院校設(shè)立書法系的時(shí)候，總是將之設(shè)于美術(shù)學(xué)院之下。而我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)設(shè)立于文學(xué)院之下才對(duì)�？墒�，韓國(guó)很多書法家卻以為書法是美術(shù)。韓國(guó)最早的書法系——圓光大學(xué)書法系頗為后悔它們屬于美術(shù)學(xué)院，書法系學(xué)生畢業(yè)后沒有特殊的出路。目前在韓國(guó)，很多小孩都去美術(shù)、鋼琴、小提琴補(bǔ)習(xí)班。書法系畢業(yè)的與美術(shù)系、音樂系畢業(yè)的學(xué)生都被一視同仁。美術(shù)與鋼琴比較具有現(xiàn)代性，很多家長(zhǎng)很愿意讓孩子去學(xué)，而認(rèn)為書法是“老古董”。以西方藝術(shù)觀點(diǎn)的看，書法沒有什么現(xiàn)代性的價(jià)值，因而，家長(zhǎng)對(duì)書法并不關(guān)注。

　　我們必須以書法的觀念來看書法，才能將書法“特殊化”。21世紀(jì)要發(fā)展書法的話，必須以特殊的觀念、視角來看書法。以傳統(tǒng)的文化觀念來理解書法，才能懂書法。傳統(tǒng)的文化觀念是很特殊的，但不是故意特殊的，它本來就是很特殊的。舉個(gè)例子，比如傳統(tǒng)女子用細(xì)線穿針孔，需要集中精力才能穿過去。同樣，寫書法的時(shí)候，所有的精神也要集中在筆尖才能寫成，這是需要非常高深的功夫的。書法不同于美術(shù)的那種構(gòu)圖、形式，而是精神化的。要恢復(fù)書法，就必須恢復(fù)書法的這種人文精神。剛才王教授提到了書法內(nèi)容的文化價(jià)值問題，加上剛才說的寫書法時(shí)的全神貫注與精神性，這就是傳統(tǒng)的書法文化精神。而現(xiàn)在書法家最大的毛病就是注意力不集中，精神分散。因而，我的意思還是：要以書法的方式來開展書法。

　　王岳川：您說得很對(duì)，書法必須按照東方文化的規(guī)律、特點(diǎn)和文化精神來表達(dá)文化意愿。必須集中精力，像一個(gè)絲穿過一個(gè)針頭那樣，去達(dá)到一種專一和對(duì)對(duì)象的穿透，這正是與美術(shù)不同的地方。美術(shù)強(qiáng)調(diào)的是對(duì)自然對(duì)象的描摹，是對(duì)形象重復(fù)的表達(dá)，而書法是表達(dá)心性修為、崇高胸襟、視野廣博等，因而書法更具有精神形而上的特征。法國(guó)華裔書法家熊秉明曾經(jīng)說過：書法是一種最具哲學(xué)性的藝術(shù)。如果把書法僅僅等同于繪畫構(gòu)圖，過分強(qiáng)調(diào)形式性，技巧性而忽略形而上性的話，那么書法就會(huì)被等同于一種“玩藝兒”。

另外，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)百分之一是書法，書法很單獨(dú)地很孤獨(dú)地走傳統(tǒng)的路和人文精神的路。中日韓要共同努力，要改變整個(gè)文化的現(xiàn)狀。以這樣的方式來努力，才會(huì)有效果。要做這樣的事情我覺得會(huì)很難，可是還是要這樣做才會(huì)有效果。

　　王岳川：剛才金教授將書法與文化關(guān)系，文化書法的落腳點(diǎn)，進(jìn)一步引申到了書法和文字的關(guān)系，我覺得這是非常重要的。因?yàn)楝F(xiàn)在出現(xiàn)了一種思潮，就是寫非文字的書法。這就進(jìn)一步把書法變成了繪畫。他不僅不寫中文，不寫韓文，不寫日文，所有的文字他都不寫，書法就變成了一些墨團(tuán)、線條的無意義對(duì)比�？粗�是書法，但卻是“非書法”。文字對(duì)書法的意義非同小可，因?yàn)槲淖肿畛鮿?chuàng)造的時(shí)候，“天雨粟，鬼夜哭”，驚天地而泣鬼神，文字對(duì)書法的含義極其重要。在電影《英雄》中，秦始皇背后有一個(gè)小篆，叫“劍”。當(dāng)時(shí)電影放映的時(shí)候，很多人非常感動(dòng)。在書寫的過程當(dāng)中，那種飄逸、那種高邁、那種灑脫，把生命都書寫到里邊去了，所以人們才感動(dòng)。還有一幕，當(dāng)萬箭穿過齊國(guó)寫書法的那個(gè)書館，很多孩子奪門而逃的時(shí)候，書法老師說：孩子們，國(guó)可破，家可亡，而書法不能丟，大家要用生命來寫書法。他把書法的寫看成是保存文化，國(guó)家亡了以后，文字還存在，那么文化就存在。

　　在中、日、韓、外蒙和越南，在50年代和80、90年代兩次都出現(xiàn)了“去漢字化”，“去中國(guó)化”的傾向，中國(guó)也出現(xiàn)了四次漢字簡(jiǎn)化運(yùn)動(dòng)。其實(shí)都是按照美國(guó)文化霸權(quán)主義的戰(zhàn)略來做：將東方文字的“拼音化”。如今，半個(gè)多世紀(jì)以來，東方文字的“拼音化”情況很嚴(yán)峻，比如韓國(guó)去掉了大部分的漢字，現(xiàn)在去韓國(guó)連街牌都不認(rèn)識(shí)。日本曾經(jīng)廢除了漢字，現(xiàn)在又慢慢恢復(fù)了一部分。我去越南，也幾乎看不到漢字，去外蒙古，也不可能看到漢字。這幾個(gè)受中國(guó)影響的東亞大國(guó)，都已經(jīng)“去漢字化”。中國(guó)自己不幸也走向這條道路，不斷地將漢字簡(jiǎn)化。這個(gè)簡(jiǎn)化的過程使得大部分的青年學(xué)生不認(rèn)識(shí)中國(guó)的古籍，讀不懂古書。這樣一來，不僅使得中國(guó)文化萎縮，更為西方文化的擴(kuò)展，甚至西方的文化霸權(quán)的擴(kuò)展，留下了巨大的文化空間和民眾的接受基礎(chǔ)。所以，金教授的提醒非常的重要。我們要重新恢復(fù)中國(guó)古代的一些文字。在我看來，漢字的簡(jiǎn)化到現(xiàn)在，恢復(fù)起來難度可能比較大。但幸好有我們的書法，因?yàn)闀�法寫的碑帖都是正書，而且大部分都是繁體字。在這個(gè)意義上說，使得一代年輕人可以通過這種方式彌補(bǔ)一下由簡(jiǎn)化字造成的閱讀古籍的困難。同時(shí)，金教授提出的韓國(guó)應(yīng)該恢復(fù)漢字和韓文的互相并存的狀態(tài)，是很有意義的。因?yàn)檫@使得漢字拼音化不再進(jìn)一步加劇，因?yàn)槠匆艋�的進(jìn)程就是西化的進(jìn)程，就是希臘、羅馬、拉丁字母的全球化過程。

　　更重要的是書法和文化的關(guān)系。金先生提出用足球做比較，我覺得是很新穎的。如果我們只是培養(yǎng)一兩個(gè)頂尖級(jí)的書法高手，而全民都是這方面的文化啞巴和書法無能者，我認(rèn)為這種文化肯定是會(huì)中斷和滅亡的。埃及的金字塔，如果它沒有寬闊的塔底塔座，何來高的塔尖？

　　在我看來，制度可能對(duì)書法也是極為重要的。因?yàn)�，一種新的思想，如果不同一種制度結(jié)合起來成為一種普遍化的制度和要求的話，那么這種思想就可能萎縮、被篡改，甚至消亡。我們還要回到一些具體制度和方案上來。比如中國(guó)現(xiàn)在準(zhǔn)備開播一個(gè)24小時(shí)的書法專業(yè)頻道。各個(gè)大學(xué)，不管是美術(shù)學(xué)院、師范院校、綜合性大學(xué)都開始招收書法、本科、碩士、博士。現(xiàn)在，中國(guó)教育部已經(jīng)成立了一個(gè)“書法考級(jí)委員會(huì)”。那么，中國(guó)的中小學(xué)的所有學(xué)生都要通過書法來考級(jí)。在這種制度化的書法教育方式下，不會(huì)寫書法的學(xué)生就是不合格的學(xué)生。通過這種制度化的、全社會(huì)的推行，書法將在中國(guó)重新獲得年輕一代的體認(rèn)，重新獲得家長(zhǎng)的新認(rèn)識(shí)。

　　四 書法對(duì)人的精神生態(tài)平衡有重要意義

　　書法對(duì)人格形成有很多好處，是生態(tài)文化的表現(xiàn)。這種文化不僅包括個(gè)體修為，而且包括個(gè)體心理的平衡。我們今天為什么那么多人那么焦慮，那么多人精神崩潰，那么多人吸毒，那么多人自殺，就在于內(nèi)在精神出了問題。盡管外在的財(cái)富、外在的金錢、外在的住房更大更多更好，但是他的內(nèi)在越來越覺得絕望、焦慮和痛苦。書法猶如“參禪”，它能夠平息內(nèi)心。我們知道，古人寫書法的時(shí)候就像練氣功一樣，納“天地之正氣”于心中。那么，今天的書法應(yīng)該重新回到這個(gè)正道上來。我們會(huì)看到，唐代人均壽命只有五十歲的時(shí)候，而書法家都是長(zhǎng)壽的——八十多歲。為什么今天西方現(xiàn)代派藝術(shù)推廣了以后，在人均壽命接近八十的情況下，還有那么多的藝術(shù)家自殺，這說明他們內(nèi)心特別的痛苦和焦慮。以書法為代表的東方藝術(shù)是讓人寧?kù)o、和平、和諧、寬容和慈愛的一種藝術(shù)，而西方的藝術(shù)可能更多的是一種競(jìng)爭(zhēng)、反抗、對(duì)抗、自我戕害的藝術(shù)。所以，我曾認(rèn)為“現(xiàn)代西方張揚(yáng)丑學(xué)”而“東方應(yīng)該凸顯美學(xué)”。我們應(yīng)該回歸到東方的美學(xué)。因?yàn)槿艘�活下去，需要勇氣、需要審美、需要善良、需要文化理解，同時(shí)需要差異性的文化對(duì)話。

　　金炳基：好，非常同意王教授的意見，我還很羨慕中國(guó)。我一年差不多到中國(guó)三四次。來中國(guó)的時(shí)候，看到中國(guó)社會(huì)中恢復(fù)書法的“書法熱”。在韓國(guó)書法界還是很冷漠，還沒有什么恢復(fù)書法的征兆�？吹街袊�(guó)書法界很活潑的活動(dòng)，很有活氣和生氣，我覺得很羨慕。我想，如果中國(guó)書法恢復(fù)起來的話，我們韓國(guó)受到中國(guó)的影響，韓國(guó)也能夠恢復(fù)起書法來，很期待將來有這樣的情形出現(xiàn)。

　　剛才王教授提到，中國(guó)、韓國(guó)古代的書法家成名以后，有了書法成果之后，很長(zhǎng)壽，而且很健康的長(zhǎng)壽，而西方的一些藝術(shù)家做了他們的藝術(shù)成果以后，自殺、吸毒以及精神的瘋狂。我非常同意您的意見。

　　我曾經(jīng)在韓國(guó)時(shí)寫過一篇論文，論文這樣定義書法的藝術(shù)性，第一，書法有“思無邪”的清凈性。第二，書法有“發(fā)乎情而止乎禮儀”的節(jié)制性。第三，書法有“天人合一”的自然性。這是書法的三大藝術(shù)性。清凈性可以說是參禪性，剛才您提到佛教的參禪性。書法有這樣的特性，西方的美術(shù)怎能比得上？這樣的精神性，怎么能用西方的美術(shù)觀念來理解書法的基本性？

　　王教授剛剛提到，現(xiàn)代藝術(shù)中的吸毒，生活當(dāng)中很多的壓力。我想，將來21世紀(jì)的世界，我們拿著書法來凈化世界。可以說，書法是體現(xiàn)人類和平、人類健康的一個(gè)非常有效的工具。我想，將來無論是中國(guó)、韓國(guó)，還是日本，要推向書法到世界化的話，在我們共同努力之下，一定要以東方根本的文化精神來理解書法，以這樣的文化精神來開發(fā)、傳播書法，然后把書法當(dāng)作凈化世界藝術(shù)的一個(gè)工具。這樣，我們的書法應(yīng)該有一天會(huì)成為世界上最高程度的、最有水準(zhǔn)的藝術(shù)。這是我的想法，我的期待，我的希望。

　　王岳川：正如金教授剛才談的書法的三種文化特性。我曾經(jīng)寫了篇文章，談到了書法的生態(tài)美學(xué)的含義。我們知道有自然生態(tài)，自然生態(tài)現(xiàn)在已經(jīng)被破壞了，比如環(huán)境污染、過度開發(fā)、溫室效應(yīng)、風(fēng)暴以及海嘯等等，使人類遭遇了很多災(zāi)難。那么，人類的精神生態(tài)也同樣出現(xiàn)了問題�？梢钥吹�，今天很多人的精神正處于崩潰的邊緣。雖然人的物質(zhì)和金錢增加了，但幸福感沒有增加。從社會(huì)學(xué)調(diào)查可以看出，如果按照人民幣來說的話，1976年，當(dāng)時(shí)人的工資平均是50塊錢，但今天很多人的工資拿到2000塊錢，您能說他的幸福感增加了40倍嗎？沒有，今天并沒有增加40倍。所以，金錢并不是個(gè)人幸福的一個(gè)必然的表達(dá)。

　　我這里特別要強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是，韓國(guó)、日本在先，中國(guó)緊隨其后，東方的現(xiàn)代化進(jìn)程已經(jīng)持續(xù)了100多年了。這100多年來，東方國(guó)家無疑在痛苦的現(xiàn)代性經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中，也獲得了現(xiàn)代性的實(shí)惠，比如說GDP的增加、住房的寬敞、交通的便利以及工業(yè)的發(fā)展等。但是，人們也發(fā)現(xiàn)，西方在現(xiàn)代化進(jìn)程當(dāng)中同樣出現(xiàn)了很多的問題，并不是基督耶穌，也并不是上帝可以救世界。西方開始了反省了西方現(xiàn)代和現(xiàn)代化，出現(xiàn)了后現(xiàn)代postmodernism，出現(xiàn)了西方馬克思主義、新左派、法蘭克福學(xué)派等對(duì)西方現(xiàn)代性的批判。那么，我們東方在接受西方的現(xiàn)代性的時(shí)候，難道不應(yīng)該有批判精神嗎？難道不應(yīng)該對(duì)西方過度的開發(fā)、殺雞取卵的做法，甚至是違背人道和人文精神的過激的開發(fā)，做出反應(yīng)嗎？

　　“書法是世界的”，這意味著書法將對(duì)世界的空氣進(jìn)行凈化，將給世界的藝術(shù)提供一個(gè)精神高度。書法的這種高度是告訴人們：書法既是藝術(shù)，更是文化，它超越了藝術(shù)，它超越了美術(shù)，成為一種真正的對(duì)人、社會(huì)、國(guó)家、民族和整個(gè)人類有滋養(yǎng)作用的藝術(shù)。如果說西方的現(xiàn)代化滋養(yǎng)了全世界的欠發(fā)達(dá)國(guó)家，使他們高速發(fā)展了。那么，我相信，東方的精神、東方的文化、東方的藝術(shù)，尤其東方的書法，應(yīng)該成為能夠讓全世界人民共同欣賞的、能夠提升大家精神修養(yǎng)的一種文化生態(tài)方式。

　　這里特別要提出書法生成的文化性。中國(guó)書法的名著，也就是“法書”，比如王羲之的《蘭亭序》是在聚會(huì)的過程當(dāng)中偶然成就的，《祭侄文稿》是在顏真卿悲痛時(shí)書寫的，《寒食帖》是蘇東坡心情很痛苦的時(shí)候，命運(yùn)很不濟(jì)的時(shí)候無意于書而書寫的，王鐸的狂草是作為貳臣被人們貶抑的時(shí)候，甚至良心受到譴責(zé)的時(shí)候而寫出來的。所以，歷代的書法大作都是文化凝成的，就像河蚌懷出了珍珠，并不是想懷顆珍珠就行，而是它必須懷顆珍珠才能夠成形。

　　書法究竟是什么，如果是僅僅把它列為“美術(shù)”的話，就是去談形式、構(gòu)圖，就是“劍走偏鋒”，走的是斜鋒。這樣寫出來的字可能會(huì)越來越背離東方文化的傳統(tǒng)。書法不是僅僅通過技巧、技術(shù)或者說形式、構(gòu)圖就能獲得很高的水準(zhǔn)。那樣走的結(jié)果就真正背離了大書法家和書法名著誕生的過程，跟他們南轅北轍。我們要遵循古人探索2000年甚至更長(zhǎng)時(shí)間的經(jīng)驗(yàn)，走他們發(fā)展的道路，把書法做得更加精粹，而不是在書法家進(jìn)入了更高層次的時(shí)候，相互來比矮，來自毀長(zhǎng)城，自己來貶低自己，去迎合西方，這是落后的、后殖民心態(tài)的表現(xiàn)。

　　我相信，在中、日、韓三國(guó)的書法家、書法理論家、書法教育家共同努力下，在各個(gè)文化界的共同倡導(dǎo)下，書法將獲得新的繁榮和新的世界性意義。中國(guó)就出現(xiàn)了“將軍書法”、“部長(zhǎng)書法”、“市長(zhǎng)書法”、“企業(yè)家書法”，盡管這聽起來有點(diǎn)滑稽，但它說明了一條：當(dāng)在各行各業(yè)，書法家都風(fēng)起云涌的時(shí)候，中國(guó)的書法、韓國(guó)的書藝、日本的書道，將成為代表東方人的一種精神性的藝術(shù)，一種哲學(xué)性的藝術(shù)，一種生態(tài)性的藝術(shù)，一種呼喚和平、和諧的藝術(shù)，使得這個(gè)世界按照人往上升華的高度去走，而不是變成充滿了戰(zhàn)爭(zhēng)、充滿了殺戮、充滿了原子彈的威脅、充滿了人類偶然的和必然的自殺的藝術(shù)。我相信，書法可能比較卑微，但它和文化聯(lián)合的時(shí)候它就變得非常強(qiáng)大了。

　　金炳基：我真的期待，王教授說的這樣的情形有一天會(huì)到來。

　　王岳川：而且我也覺得，金教授對(duì)中國(guó)書法界提出了很高的要求。中國(guó)書法究竟怎么走，如果它背離了文化而僅僅走向了美術(shù)的話，不僅將影響中國(guó)書法，而且還可能影響韓國(guó)、日本書法。因?yàn)�，中�?guó)書法書寫的人數(shù)眾多，歷史悠久，稍有不慎，不能好好反省、探索、研究，平心靜氣地為書法的未來去考慮，只是人為地斗氣，去爭(zhēng)權(quán)奪利的話，就將成為書法的罪人。在這個(gè)意義上說，我覺得在金教授這種殷切期望中，中、日、韓三國(guó)的書法應(yīng)該代表人類書法的最高境界，同時(shí)將啟迪世界各個(gè)國(guó)家中愛好東方文化的人們來認(rèn)識(shí)文化書法。

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