�。ū緢�(bào)記者　向振中）11月23日至24日，本報(bào)記者在武漢專訪了香港科技大學(xué)丁學(xué)良教授。丁教授認(rèn)為，沒(méi)有大面積餓死人是30年來(lái)農(nóng)民維權(quán)最偉大的進(jìn)步。他呼吁政府大力投資人力資本和就業(yè)資本，并稱高額遺產(chǎn)稅可解決城郊“啃老族”問(wèn)題……

　　沒(méi)大面積餓死人是最大進(jìn)步

　　南方農(nóng)村報(bào)：在您看來(lái)，1978年以來(lái)中國(guó)農(nóng)民維權(quán)最大的進(jìn)步是什么？

　　丁學(xué)良：最偉大的進(jìn)步就是中國(guó)農(nóng)民沒(méi)有大面積餓死人。1959年到1962年三年災(zāi)害是人類有文字記載的最大的饑荒。還有什么東西比這更厲害。那個(gè)時(shí)候農(nóng)民不能到外地去討飯，只能餓死在家里，就是說(shuō)農(nóng)民沒(méi)有人身自由。而1978年之后的30年，中國(guó)經(jīng)歷的是人類歷史上最快速，而且是規(guī)模最大的移民潮，也就是都市化，幾億農(nóng)民進(jìn)城務(wù)工，人身自由更多了。

　　南方農(nóng)村報(bào)：這個(gè)權(quán)利進(jìn)步是怎么得來(lái)的？

　　丁學(xué)良：抗?fàn)幊鰜?lái)的。馬克思的根本學(xué)說(shuō)也就是以人為本。不能以權(quán)為本，以資本為本。但是在農(nóng)村，農(nóng)民沒(méi)有權(quán)力，也缺乏資本，就是因?yàn)樗�的制度不以人為本，所以他們才沒(méi)有權(quán)力和資本。如果有以人為本的制度，他們就是服務(wù)的對(duì)象。美國(guó)的個(gè)人本來(lái)也不是以人為本的，是有奴隸制的，奴隸不是人啊，奴隸就造反，后來(lái)就成了人。原來(lái)全世界婦女也不是人啊，婦女沒(méi)有選舉權(quán)啊，然后婦女就抗?fàn)幇�，后�?lái)就成了人啊，都是這么過(guò)來(lái)的啊。

　　給窮孩子第二第三次機(jī)會(huì)

　　南方農(nóng)村報(bào)：在一些農(nóng)村地區(qū)，一些群眾送子女讀書的積極性不高，理由之一就是大學(xué)畢業(yè)生都不好找工作。

　　丁學(xué)良：就是因?yàn)橹袊?guó)的教育制度，不是按照社會(huì)的需要，也不是按照中國(guó)經(jīng)濟(jì)的需要來(lái)配置專業(yè)，而是按照官的需要來(lái)配置專業(yè)。專業(yè)設(shè)置不合理之外，教師素質(zhì)也不高，這兩者之外，教學(xué)大綱也不好。目前這三個(gè)都不好，你還能怎么的？不僅大學(xué)是這樣，整個(gè)教育制度都是這樣。我們需要有解決問(wèn)題的新視角。

　　在我們安徽有一句俗話，就是我們出生在農(nóng)村的孩子命不好。我覺(jué)得我們現(xiàn)在不管是從新農(nóng)村建設(shè)出發(fā)，還是城鄉(xiāng)一體化出發(fā)，我們現(xiàn)在就要?jiǎng)?chuàng)建各種各樣的政策和制度，來(lái)給命不好的那些人，有第二次和第三次的機(jī)會(huì)。不能因?yàn)樗�出身在農(nóng)村，他命不好，從此以后他翻不了身，他的孩子也翻不了身。第一次機(jī)會(huì)不好，我們就要通過(guò)制度化的方式，給他第二次機(jī)會(huì)和第三次機(jī)會(huì)。

　　南方農(nóng)村報(bào)：要有什么樣的制度，才能既滿足社會(huì)經(jīng)濟(jì)的需要，又讓農(nóng)家子弟獲得第二次機(jī)會(huì)和第三次機(jī)會(huì)？

　　丁學(xué)良：要有良好的人力資本積累的制度。中國(guó)許多農(nóng)村的孩子讀完初中之后，就不再接受教育、培訓(xùn)。這個(gè)方面，國(guó)外有非常好的經(jīng)驗(yàn)給我們借鑒。

　　美國(guó)就業(yè)市場(chǎng)非常活躍，競(jìng)爭(zhēng)非常激烈。這么一個(gè)制度之下，如果說(shuō)一個(gè)十七八歲的青年人，他沒(méi)有受過(guò)高中畢業(yè)以后職業(yè)方面的專業(yè)教育，他基本上找不到一個(gè)飯碗。然后主要靠政府花錢，辦社區(qū)學(xué)院，學(xué)生付錢很少。如果你家很窮，你就基本上不用花錢。學(xué)生主要來(lái)自于美國(guó)的窮人家，他們的父母親受過(guò)教育非常少，也不懂教育。社區(qū)學(xué)院一般都是兩年制，就是高中畢業(yè)以后學(xué)習(xí)兩年。如果兩年以后，你在社區(qū)學(xué)院學(xué)得很好，你仍然可以學(xué)本科，你可以選擇就業(yè)或者繼續(xù)上學(xué)。社區(qū)教育既幫助了窮人，對(duì)美國(guó)制造業(yè)的貢獻(xiàn)也非常大。到2006年底，美國(guó)還是世界上最大的制造業(yè)中心。

　　德國(guó)經(jīng)濟(jì)出口比重是世界上唯一一個(gè)比中國(guó)高的，它出口的最重要的部分就是精密制造業(yè)。它這個(gè)制造業(yè)有兩個(gè)支柱，一個(gè)是國(guó)內(nèi)的工業(yè)大學(xué)，另一個(gè)就是專業(yè)的技術(shù)學(xué)校。這些專業(yè)技術(shù)學(xué)校就是讓學(xué)生在初中畢業(yè)以后再受四年的教育，高中畢業(yè)以后再受三年的教育。這種學(xué)校出來(lái)以后，它不一定能夠做設(shè)計(jì)，但是能夠把這個(gè)制造做得非常的細(xì)致。我們中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)是制造業(yè)的中心了，但是沿海的高精工的高技術(shù)工，越來(lái)越缺乏。

　　如果我們國(guó)家從中央政府一級(jí)，一直到縣政府，能夠?qū)�農(nóng)村的孩子，對(duì)全國(guó)的農(nóng)民工的孩子在他們初中畢業(yè)、高中畢業(yè)以后進(jìn)行這種培訓(xùn)，一畢業(yè)以后就能夠進(jìn)入制造業(yè)，能夠進(jìn)入高附加值的就業(yè)渠道，對(duì)這樣的教育進(jìn)行一系列的輔助，我認(rèn)為這才是建設(shè)中國(guó)新農(nóng)村的一個(gè)根本的機(jī)制。

　　征高額遺產(chǎn)稅讓年輕人自立

　　南方農(nóng)村報(bào)：但是，在中國(guó)城郊農(nóng)村，一些青年人主要靠父母或者出租土地房屋為生，又被稱為“啃老族”、“啃屋、啃地族”。比如，廣州市蘿崗區(qū)今年就出臺(tái)了一個(gè)政策，強(qiáng)制適齡青年進(jìn)技術(shù)學(xué)校學(xué)習(xí)然后就業(yè)，不接受培訓(xùn)的將減少分紅�？梢�(jiàn)，就是有培訓(xùn)機(jī)會(huì)也不見(jiàn)得湊效。

　　丁學(xué)良：不要老是強(qiáng)調(diào)中國(guó)國(guó)情，就中國(guó)有國(guó)情？世界通行的拿到中國(guó)來(lái)用怎么不可以？比如美國(guó)，就是征收高額遺產(chǎn)稅，就是一個(gè)人死了之后他的高額遺產(chǎn)不能由他的子孫完全繼承，大部分要?dú)w于社會(huì)。這樣的話，年輕一代就要靠自己就業(yè)來(lái)生活，就要自覺(jué)去學(xué)技術(shù)。

　　向更多的社會(huì)項(xiàng)目花錢

　　南方農(nóng)村報(bào)：您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，如果先把人力資本和就業(yè)資本這兩個(gè)體系建設(shè)起來(lái)，新農(nóng)村建設(shè)就走上了光明大道。就業(yè)資本是個(gè)什么東西？

　　丁學(xué)良：就是農(nóng)村里面的窮人、家庭和小村莊都有能力自己找活干。在這方面，中國(guó)應(yīng)好好地向我們的兩個(gè)鄰居，就是孟加拉和印度學(xué)習(xí)。我們都知道前年講的孟加拉的一個(gè)男的(尤努斯，孟加拉國(guó)人，專注于向最窮苦的孟加拉人提供小額貸款，幫助窮人實(shí)現(xiàn)個(gè)體創(chuàng)業(yè)，被稱為“窮人的銀行家”，并獲得2006年度諾貝爾和平獎(jiǎng)——記者注)，他做的就是很簡(jiǎn)單的事情。

　　如果我們中國(guó)有一部法律來(lái)保證在農(nóng)村建立這個(gè)金融體系，然后能夠在全國(guó)的農(nóng)村推廣，為農(nóng)民找到農(nóng)田以外的高附加值生產(chǎn)的方式，還能夠給予財(cái)政方面的支持的話，對(duì)農(nóng)村的脫貧和對(duì)農(nóng)民的基本的訓(xùn)練，都有巨大的意義。

　　南方農(nóng)村報(bào)：盡管人力資本和就業(yè)資本對(duì)維護(hù)農(nóng)民權(quán)益這么重要，但它也不是從天上掉下來(lái)的。誰(shuí)應(yīng)該承擔(dān)起這個(gè)責(zé)任？

　　丁學(xué)良：當(dāng)然是公共機(jī)構(gòu)，主要是政府�，F(xiàn)代政府是怎么來(lái)的？這是常識(shí)。中國(guó)政府過(guò)去大力投資基礎(chǔ)設(shè)施中的硬件部分，但是對(duì)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)設(shè)施的軟件部分長(zhǎng)期欠債。我看“十七大”之后，這個(gè)的趨勢(shì)有可能有轉(zhuǎn)變，從原來(lái)的在經(jīng)濟(jì)上花錢，轉(zhuǎn)向更多的向社會(huì)項(xiàng)目上花錢，比如投資積累人力資本、就業(yè)資本。這個(gè)轉(zhuǎn)變，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的可持續(xù)性，非常關(guān)鍵，這也是對(duì)1949年以來(lái)中國(guó)發(fā)展模式的一種非常重要的重新平衡、重新定位�！　�

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