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孫立平:1990年代以來改革比休克療法更激進(jìn)

發(fā)布時(shí)間:2020-05-27 來源: 散文精選 點(diǎn)擊:

  

  時(shí) 間:
2005年9月20日下午

  地 點(diǎn):
清華大學(xué)社會(huì)學(xué)系

  人 物:
孫立平(清華大學(xué)社會(huì)學(xué)系教授)

  采訪人:
殷練

  

  評價(jià)改革 慎重把握

  

  經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):近段時(shí)間,在各種媒體上特別是網(wǎng)絡(luò)上,有關(guān)改革評價(jià)的討論越來越多。

  您如何看待這些討論甚至爭論?

  

  孫立平:實(shí)際上,這個(gè)討論在去年郎咸平引起的國有企業(yè)改革討論中,就已經(jīng)開始了。國企改制、國有資產(chǎn)流失、大批國企職工失業(yè)下崗,使得對國企改革的討論和反思已經(jīng)不可避免。我們可以看到,討論中提出的問題有些也相當(dāng)尖銳,受到抨擊最多的,無疑是醫(yī)療、住房、教育這三個(gè)與大多數(shù)人利益相關(guān)的改革。而從目前來看,有些討論已經(jīng)觸及到改革中的一些更深層問題,比如,“20年的改革,誰分享其利?”如何看待改革的成本與陣痛?改革成敗的標(biāo)準(zhǔn)究竟是什么?對改革需不需要進(jìn)行反思甚至批評?

  但在同時(shí),我們也可以看到一種擔(dān)心,即這會(huì)不會(huì)導(dǎo)致對改革方向的否定?甚至有人擔(dān)心,現(xiàn)在是不是出現(xiàn)了一種否定改革的潮流?應(yīng)當(dāng)說,這種擔(dān)心也不是沒有道理的。在去年國企改革的討論中,郎咸平曾經(jīng)提出國有企業(yè)的效率要高于民營企業(yè)效率的觀點(diǎn),而更多的人則是從國企改革中大量國有資產(chǎn)的流失而同時(shí)大批職工的失業(yè)下崗等現(xiàn)象中,產(chǎn)生了一種留戀和懷念過去舊體制的情緒。這些觀點(diǎn)和現(xiàn)象引起很多人的擔(dān)憂。正是在這樣的背景下,國務(wù)院發(fā)展研究中心的醫(yī)改報(bào)告,將醫(yī)改的不成功歸咎于其市場化的取向,特別是報(bào)告對改革前醫(yī)療體制給予了相當(dāng)?shù)目隙,這更引起了人們的敏感。關(guān)于醫(yī)療體制改革的這場討論,也許是一個(gè)契機(jī),因?yàn)橛懻摵头此家呀?jīng)不僅限于醫(yī)療體制改革,甚至也涉及對其他一些領(lǐng)域的改革甚至整個(gè)改革的評價(jià)。從某種意義上說,中國的改革已經(jīng)到了一個(gè)十字路口。

  

  經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):您怎樣看待目前的改革以及近年來在思想理論界一直存在著的自由主義與新左派的對立觀點(diǎn)?

  孫立平:中國的改革已經(jīng)有了27年的時(shí)間。純粹以時(shí)間的意義說,27年相當(dāng)于從中華人民共和國建立一直到文革結(jié)束的時(shí)間。27年改革最大的意義是使中國脫離了舊的體制,而逐步匯入世界主流文明,開始成為國際大家庭一個(gè)正常的成員。正因?yàn)槿绱耍芍袊、前蘇聯(lián)以及東歐等國家匯聚而成的這次轉(zhuǎn)型過程,成為自西方現(xiàn)代文明誕生以來人類社會(huì)的第二次大轉(zhuǎn)變。因此,對于改革的這個(gè)基本取向和目標(biāo),無論如何都是要堅(jiān)持的。中國不改革是沒有出路的,而且這個(gè)改革還有很長的路要走。

  但是,也必須看到,目前改革的處境也是嚴(yán)峻的。自上個(gè)世紀(jì)90年代以來,中國改革中兩個(gè)主題之間的張力不斷凸現(xiàn)出來,這兩個(gè)主題就是建立一個(gè)自由市場的經(jīng)濟(jì)社會(huì)體制與實(shí)現(xiàn)社會(huì)公平的基本準(zhǔn)則。這與1980年代的情形有很大不同。在1980年代,市場經(jīng)濟(jì)因素在再分配體制的空隙中出現(xiàn),并為當(dāng)時(shí)在再分配體制中處于邊緣或劣勢地位的人們帶來了機(jī)會(huì)。這時(shí)市場與公平的關(guān)系大體是和諧的。但到1990年代特別是1990年代中期之后,此種關(guān)系發(fā)生了根本性的逆轉(zhuǎn),朝向市場經(jīng)濟(jì)的一些努力已經(jīng)在很大程度上開始成為社會(huì)公平的對立物。特別是利益對于改革的扭曲變形,使得一些改革的走向已經(jīng)不是朝著一種新體制的建立,而是不合理的利益瓜分。在這種情況下,不僅改革的共識(shí)在破裂,動(dòng)力在喪失,而且社會(huì)群體結(jié)構(gòu)已經(jīng)產(chǎn)生深深的裂痕,政府宏觀政策也往往進(jìn)退失據(jù)。

  關(guān)于近年來在思想理論界的論爭,我覺得這里的一個(gè)關(guān)鍵問題,就是改革以及對改革態(tài)度的意識(shí)形態(tài)化問題。自由主義與新左派的對立,在很大程度上就是這種意識(shí)形態(tài)化的反應(yīng)。我們現(xiàn)在需要做的工作之一,就是盡量去掉有關(guān)改革討論中的意識(shí)形態(tài)化因素,將改革作為一個(gè)可以理性進(jìn)行反思和討論的對象。從這個(gè)意義上說,國務(wù)院研究中心的醫(yī)改報(bào)告更重要的意義,是開始去除有關(guān)中國改革討論的意識(shí)形態(tài)迷霧,而開始對中國改革進(jìn)行理性和負(fù)責(zé)任的反思。

  這不是說意識(shí)形態(tài)層面的討論是無意義的。無論是在對改革的評論上還是在有關(guān)中國社會(huì)發(fā)展道路的選擇上,自由主義和新左派都提供了許多有益的見解,但也都造成了各自的問題。在去年國有企業(yè)改革討論中,我們就可以發(fā)現(xiàn),兩者的僵硬對立,妨礙了對一些要害問題的準(zhǔn)確判斷。

  

  利益集團(tuán)扭曲改革

  

  經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):對于近些年來一些改革的評價(jià),既有來自學(xué)者的,也有來自民間的。但無論是來自哪里,人們關(guān)注的焦點(diǎn),似乎都與利益問題有著非常密切的聯(lián)系。

  孫立平:應(yīng)當(dāng)承認(rèn),近些年來,利益已經(jīng)成為扭曲改革的一個(gè)基本因素。在利益扭曲機(jī)制的作用之下,每一次涉及大多數(shù)人利益的改革最后往往都成為一場利益或財(cái)富掠奪的戰(zhàn)爭。住房制度改革幾乎是最后一項(xiàng)利弊參半的改革。從一個(gè)方面說,農(nóng)村分了地,城里分了房,這是近些年雖然社會(huì)矛盾突出但整個(gè)社會(huì)大體穩(wěn)定的根本原因。但從另一個(gè)方面看,在住房制度改革中,也出現(xiàn)了大量的不公平現(xiàn)象,而住房制度改革是將此前房改中存在和出現(xiàn)的這些不公平現(xiàn)象固定化和合法化了。而在此前后的其他改革,大多是以既得利益集團(tuán)利益最大化為結(jié)局。其中最能體現(xiàn)這個(gè)特點(diǎn)的,就是國有企業(yè)的改革特別是改制。目前中國社會(huì)中愈來愈烈的貧富兩極分化,就是在這種背景下形成的。

  在1980年代時(shí),貧富差距主要還是從狹義的收入分配環(huán)節(jié)上產(chǎn)生的,當(dāng)時(shí)人們不滿的主要是個(gè)體經(jīng)營者與工薪階層的收入差距,不同行業(yè)和單位的收入差距,以及腦體倒掛等。但到1990年代,開始出現(xiàn)國有資產(chǎn)的大量流失,最初時(shí)主要是通過價(jià)差、利差、匯差等形式來實(shí)現(xiàn)的,據(jù)有學(xué)者估算,每年的流失有幾千億的規(guī)模。而這三差的形成,就是所謂雙軌制。在最近幾年時(shí)間,除了上述兩個(gè)因素之外,又出現(xiàn)了一個(gè)新的因素,就是財(cái)富掠奪。掠奪與瓜分是不同的,瓜分針對的是公共財(cái)產(chǎn),而掠奪則是不同的群體或個(gè)人之間掏腰包。而這種掠奪,有相當(dāng)一些是通過扭曲改革的機(jī)制實(shí)現(xiàn)的。比如,人們所說的“新三座大山”,即住房、醫(yī)療和教育,就是如此。

  一種流行的說法是所有這一切都不是改革帶來的。這是一種不負(fù)責(zé)任也不敢正視現(xiàn)實(shí)的遁詞。事情的復(fù)雜性在于,在最近幾年間,必需進(jìn)行的體制改革與財(cái)富掠奪往往是同時(shí)發(fā)生的,甚至成為同一個(gè)過程的兩個(gè)不可分割的方面。這就是中國改革在今天所面對的嚴(yán)峻局面。

  

  經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):人們一般都講,改革也是利益關(guān)系調(diào)整的過程。1980年代的改革也涉及到利益關(guān)系的調(diào)整,為什么1980年代改革引起的反響與現(xiàn)在是不一樣的?1990年代之后,中國社會(huì)或中國改革中究竟發(fā)生了什么?

  孫立平:改革是如何走到今天這地步的?從根本上說,是利益集團(tuán)扭曲改革措施的機(jī)制已經(jīng)形成。一般地說,大規(guī)模的社會(huì)變革總會(huì)涉及到兩個(gè)相關(guān)的過程:一個(gè)是體制的變革,也就是一套有關(guān)社會(huì)生活規(guī)則的改變;
二是社會(huì)力量構(gòu)成的變化。但在社會(huì)變革的不同階段上,這兩個(gè)過程的關(guān)系是不一樣的。而這種關(guān)系的變化又反過來會(huì)對變革的過程產(chǎn)生重要的影響。概括地說,在1980年代的改革過程中,是體制的變革推動(dòng)著社會(huì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型,即新的社會(huì)力量的形成以及構(gòu)成新的組合關(guān)系,具體表現(xiàn)為這些力量對體制的適應(yīng)。而在整個(gè)1990年代,兩者的關(guān)系開始發(fā)生根本性的變化。在體制的變革仍在繼續(xù)進(jìn)行的同時(shí),新形成的社會(huì)力量及其組合關(guān)系已經(jīng)開始逐步定型下來了,并且在強(qiáng)有力地影響著改革的方向和實(shí)際的進(jìn)程。其結(jié)果就是,改革的過程越來越多地被一些社會(huì)力量集團(tuán)所左右,甚至一種扭曲改革的機(jī)制已經(jīng)在開始形成。

  我們在現(xiàn)實(shí)的生活中可以看到這樣一種現(xiàn)象:當(dāng)一種改革措施或一項(xiàng)政策出臺(tái)前后,社會(huì)上特別是學(xué)術(shù)界或政策研究者中往往出現(xiàn)很大的爭論,其中的一些爭論會(huì)帶有很強(qiáng)的意識(shí)形態(tài)色彩,比如改革與保守、左與右等。但在這項(xiàng)措施或政策實(shí)施之后,人們會(huì)發(fā)現(xiàn),無論這些措施或政策的取向是什么,在利益結(jié)果上幾乎都沒有太大的差別,該對誰有利還是對誰有利,該對誰不利還是對誰不利。即使是那些在價(jià)值或意識(shí)形態(tài)上會(huì)有很大差別的措施和政策,其最后的利益結(jié)果也還是差不多。在這種現(xiàn)象背后的,實(shí)際上是一種扭曲改革的機(jī)制已經(jīng)在開始形成。由于這樣一種扭曲改革的機(jī)制的形成,甚至一些旨在促進(jìn)社會(huì)公平的改革措施,往往在實(shí)踐中收到的卻是加劇社會(huì)不公平的效果。在極端的情況下,就是將改革的措施轉(zhuǎn)化為一種利益掠奪的手段。

  

  經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):扭曲改革的機(jī)制是如何發(fā)揮作用的?是在改革措施制定的環(huán)節(jié)上,還是在實(shí)施的環(huán)節(jié)上?

  孫立平:在1990年代中期以后的改革過程中,出發(fā)點(diǎn)良好且設(shè)計(jì)相對周密的改革措施在實(shí)踐中被扭曲從而走樣變形,幾乎成為一種通例。甚至,由于扭曲改革機(jī)制的形成,正當(dāng)?shù)母母锍晒矔?huì)以畸形的形式呈現(xiàn)出來。這突出地表現(xiàn)在國有企業(yè)的改革及其私有化進(jìn)程上。無論是從提高經(jīng)濟(jì)效益的角度還是從塑造新的市場主體的角度看,國企改革都是完全必要的。但在事實(shí)上,國企改革成了瓜分國有資產(chǎn)的盛宴和對原有國企職工的野蠻剝奪過程。其他如人事制度改革、公車改革、公務(wù)員工資改革等都有可能重蹈覆轍。

  在最初的時(shí)候,對改革的扭曲還主要是發(fā)生在政策實(shí)施的環(huán)節(jié)上。在我國,政策制定和實(shí)施的偏離通常都比較大。在改革前,經(jīng)濟(jì)社會(huì)生活程序化的程度低,社會(huì)動(dòng)員成為運(yùn)作社會(huì)經(jīng)濟(jì)生活的主要方式,各級政府主要是提出一些原則性的目標(biāo)和要求,實(shí)際工作效果主要看執(zhí)行部門的落實(shí)情況。在改革中,打擦邊球、變通、打左燈向右轉(zhuǎn)等,成為推進(jìn)改革的重要方式,政策制定和偏離的程度進(jìn)一步加大。這些方式沿襲下來,也就成為一種習(xí)慣。當(dāng)社會(huì)中的利益群體開始形成的時(shí)候,特別是某些層級的政府或政府部門本身成為利益主體的時(shí)候,這些做法就開始成為扭曲改革的機(jī)制。在那個(gè)時(shí)候,社會(huì)中利益群體或個(gè)別政府部門直接影響政策制定的能力還很小。

  而在最近幾年間,隨著利益群體的進(jìn)一步發(fā)育,其對政策制定環(huán)節(jié)的影響明顯增強(qiáng)。在一些重要政策的制定中,我們往往可以看到這些利益群體的影響和作用。在最近幾年的房地產(chǎn)領(lǐng)域,這種現(xiàn)象就相當(dāng)明顯。同時(shí),隨著政府部門利益主體化,部門利益也開始成為影響決策甚至立法的重要因素。

  由于這兩個(gè)層面的因素,在最近這幾年的改革中,我們可以注意到一種現(xiàn)象,我把它叫做“改革陷阱”!案母锵葳濉笔侵高@樣一種現(xiàn)象:為了克服某種弊端而出臺(tái)一種措施,過一段時(shí)間后,弊端死灰復(fù)燃,結(jié)果是該種弊端和為了克服弊端所采取的措施一起強(qiáng)化原來的弊端。最近所進(jìn)行的一些改革,很容易出現(xiàn)這種后果。比如在醫(yī)療改革中,為了減輕患者的經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān),需要降低不合理的高藥價(jià),改變以藥養(yǎng)醫(yī)的現(xiàn)象,同時(shí)要相應(yīng)提高醫(yī)療的價(jià)格。但弄不好就會(huì)出現(xiàn)這樣一種結(jié)果:短時(shí)間內(nèi),醫(yī)療價(jià)格上來了,藥品價(jià)格下去了;
過一段時(shí)間,下去的藥品價(jià)格又上來了;
結(jié)果是,由過去的藥品價(jià)格高、醫(yī)療價(jià)格低變成醫(yī)療和藥品的價(jià)格都高,患者的負(fù)擔(dān)進(jìn)一步加重。公務(wù)員工資改革也是如此。按一些地方的做法,在制止非規(guī)范化分配的同時(shí),大幅度提高公務(wù)員工資。應(yīng)當(dāng)說這是一個(gè)好的設(shè)想。在短時(shí)間內(nèi),確實(shí)可以做到這一點(diǎn)。但在目前的情況下,很難確保不出現(xiàn)這樣的情況:正式的工資上去了,但過一段時(shí)間,非規(guī)范的獎(jiǎng)金津貼又恢復(fù)了。這就是“改革陷阱”,我們現(xiàn)在的許多改革都很難逃脫這種宿命。而背后的原因,無疑是利益關(guān)系和利益群體的作用。

  

  改革的共識(shí)、動(dòng)力與策略

  

  經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):在這種情況下,如何看待進(jìn)一步推進(jìn)改革的條件?人們一個(gè)通常的說法是,改革中出現(xiàn)的問題需要用進(jìn)一步深化改革的方式去解決。您怎么看這個(gè)問題?

  孫立平:用進(jìn)一步深化改革的方式解決改革中出現(xiàn)的問題,這個(gè)說法在理論上當(dāng)然是對的。因?yàn)橐獜母旧峡朔覀兘?jīng)濟(jì)社會(huì)生活中存在的種種弊端,需要通過改革來建立一套新的體制。但是,我們討論任何問題的時(shí)候,都不能離開現(xiàn)實(shí)的條件。我們現(xiàn)在在現(xiàn)實(shí)中能夠進(jìn)行哪些改革?即使是一種相對理想設(shè)計(jì)的改革在現(xiàn)實(shí)中會(huì)是一個(gè)什么樣的結(jié)果?進(jìn)行這些深入改革的條件是什么?這些條件具備不具備?都是不得不正視的問題。

  首先我們不得不承認(rèn),在我們的社會(huì)中,改革共識(shí)在很大程度上已經(jīng)破裂,改革動(dòng)力在很大程度上已經(jīng)喪失。中國的改革在過去27年的時(shí)間里走過了一個(gè)復(fù)雜的過程。1980年代的改革,既導(dǎo)源于現(xiàn)實(shí)的危機(jī),也為走向一個(gè)新社會(huì)的理想所激發(fā)。而做大蛋糕的改革方式也成就了這種多少帶有浪漫色彩的理想?梢哉f,1980年代是一個(gè)對改革有著極大共識(shí)的年代。從1990年代初開始,在蛋糕繼續(xù)做大的同時(shí),對蛋糕的重新瓜分過程也開始了。一些群體為改革付代價(jià)的現(xiàn)象開始出現(xiàn)。但這時(shí)候,人們把這種隱痛更多地看作是一種必需的代價(jià),(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

  是一種過渡中的暫時(shí)現(xiàn)象。從1990年代中后期開始,對公共財(cái)富的瓜分已經(jīng)開始演變?yōu)槿后w間的財(cái)富掠奪。國企改革特別是國企改制,至少斷送了一部分群體的夢幻,而另外一系列改革的結(jié)果,是人們的生活更為艱難。

  可以說,到目前為止,改革的共識(shí)已經(jīng)基本破裂。在1980年代曾經(jīng)激起無數(shù)人的熱情和企盼的改革話語已經(jīng)在相當(dāng)一部分民眾心中失去正當(dāng)性。在一部分人的心目中,改革意味著失業(yè)下崗,意味著強(qiáng)勢群體對公財(cái)和私財(cái)?shù)墓戏峙c掠奪,意味著他們生活成本的增加和生活負(fù)擔(dān)的加重。在被稱之為改革的社會(huì)過程中,社會(huì)不公的現(xiàn)象與日俱增,而這種不公平感,正在日益瓦解改革在普通民眾心目中的正面形象。從另一個(gè)方面來看,1980年代廣泛的改革聯(lián)盟日益淪為狹小的改革既得利益集團(tuán)。改革動(dòng)力已經(jīng)基本喪失。改革動(dòng)力的喪失來源于現(xiàn)實(shí)中改革代價(jià)承擔(dān)者的出現(xiàn),以及人們對于自己成為改革代價(jià)承擔(dān)者的恐懼。在最近10年的改革中,全國大約有6000萬國有和集體企業(yè)職工被替代,4000萬農(nóng)民失去土地或人均占有土地不足0.3畝;
7000萬股民在股市中的損失超過1.5萬億;
城市中1.5億人或失去或應(yīng)得而未得到社會(huì)保障,整個(gè)社會(huì)的基尼系數(shù)達(dá)到0.53-0.54之間,城鄉(xiāng)差別達(dá)6倍之巨。這都是我們在考慮改革條件時(shí)不得不正視的因素。

  從這個(gè)意義上說,我們現(xiàn)在也許需要一個(gè)“與民休息”的時(shí)間。

  

  經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):造成這個(gè)問題還有沒有其它原因?是否可以說改革的過程在很大程度上已經(jīng)失控了?

  孫立平:這里一個(gè)關(guān)鍵的問題是,在改革深入的階段,我們沒有能力在全面轉(zhuǎn)型階段上采取不同于侵蝕階段的改革策略,沒有形成在轉(zhuǎn)型階段繼續(xù)推進(jìn)改革的基本條件。

  依據(jù)蘇東改革的情況,改革大體可以分為侵蝕與轉(zhuǎn)型兩大階段。如果仔細(xì)區(qū)分一下,還可以加上重建階段。侵蝕階段的改革策略是個(gè)體性的自下而上對舊體制的瓦解,而轉(zhuǎn)型階段則是自上而下的大規(guī)模立法和制度建設(shè)。

  在改革的初期,我們采取的是一種叫作“摸著石頭過河”的改革策略。這個(gè)策略在破除舊體制的階段上是適宜的。但問題是,我們在轉(zhuǎn)型階段仍然沿襲了改革前期的改革策略。比如,像國企改革這樣涉及基本體制和重大利益關(guān)系的改革,既沒有充分的社會(huì)討論過程,也沒有系統(tǒng)的立法。當(dāng)去年關(guān)于國企改革的討論進(jìn)行時(shí),一些省說,我們早就賣完了,怎么才討論這個(gè)問題?對此有人形象比喻為,河上有船,岸上有橋,而我們卻一意孤行地摸石頭過河。有人將中國改革稱之為漸進(jìn)式改革。這是不確切的。事實(shí)上,我們在1990年代以來進(jìn)行的一系列改革比休克療法更為激進(jìn),如國企的改革和工人失業(yè)下崗。所以區(qū)別不在于激進(jìn)與漸進(jìn),而在于規(guī)范與非規(guī)范。我們可以看到,我們的許多改革幾乎都是以非規(guī)范化的方式進(jìn)行的。我們現(xiàn)在改革中出現(xiàn)的許多問題都是與此有關(guān)的。

  改革策略的轉(zhuǎn)換需要以政治體制改革為條件,F(xiàn)在我們的問題,就是卡在政治體制改革上。由于政治體制改革的缺位,轉(zhuǎn)型期需要的推進(jìn)改革的機(jī)制無法實(shí)行。無論是整個(gè)社會(huì)對于改革的討論,民眾對于改革的參與,還是大規(guī)模的公正立法,都需要這個(gè)條件。我們在面臨一種選擇:要么以政治體制改革為條件,形成轉(zhuǎn)型階段所需要的改革策略,從而推進(jìn)其他方面的深入改革,要么在政治體制改革缺位的情況下暫停其他改革。因?yàn)檎误w制改革缺位的其他改革很可能將這個(gè)社會(huì)引入歧途。

  關(guān)于立法的問題,我還要單說幾句。我們現(xiàn)在除了立法滯后的問題之外,更重要的問題是有法不依。也就是說,雖然一些法已經(jīng)立了,但并沒有真正將法律作為推進(jìn)改革和形成新體制的手段,人們習(xí)慣用的還是“政策”、“文件”、“決議”、“精神”等非法律的手段。在一些地方,甚至出現(xiàn)這樣的一些規(guī)定,在重要改革中引起的糾紛,法院不予受理。廣西壯族自治區(qū)高級人民法院于2003年9月就下發(fā)了一份名為“桂高法[2003]180號(hào)”的文件——《廣西壯族自治區(qū)高級人民法院關(guān)于當(dāng)前暫不受理幾類案件的通知》規(guī)定:對于13類“涉及面廣、敏感性強(qiáng)、社會(huì)關(guān)注”的案件暫不受理。其中涉及國企改制的就有:“四、因企業(yè)改制或者企業(yè)效益不好等原因出現(xiàn)的企業(yè)整體拖欠職工工資而引發(fā)的糾紛案件以及因勞動(dòng)制度改革而出現(xiàn)的職工下崗糾紛案件”;
“五、政府及其所屬主管部門進(jìn)行企業(yè)國有資產(chǎn)調(diào)整、劃轉(zhuǎn)過程中引發(fā)的糾紛案件;
政府參與或者依據(jù)政府的指令而發(fā)生的政策性‘債轉(zhuǎn)股’糾紛案件;
因企業(yè)改制過程中違反民主議定原則或者因企業(yè)改制而引起的職工安置糾紛案件”。在這種情況下,改革的走樣變形甚至某種程度的失控,就很難避免。

  

  經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):這是否意味著,正是由于改革中無法轉(zhuǎn)換轉(zhuǎn)型階段的策略,使得改革成本出現(xiàn)了不合理的轉(zhuǎn)嫁,并由此導(dǎo)致改革動(dòng)力和共識(shí)的喪失?

  孫立平:在改革過程中,有一對關(guān)系是很難協(xié)調(diào)的,就是建立新體制與實(shí)現(xiàn)社會(huì)公平,換句話來說,是如何用一種相對公平的方式來建立新體制或建立一個(gè)相對公平的新體制。在蘇東,這個(gè)問題沒有完全解決好,我們也沒有很好地解決這個(gè)問題。這個(gè)問題不能很好地解決,改革動(dòng)力和共識(shí)的維護(hù)就是一件困難的事情。必須看到,破除舊體制所需要的條件相對簡單,那時(shí)最主要的問題是解放思想和克服舊體制既得利益的阻力。而建立新體制所需要的條件則復(fù)雜得多,需要更多更復(fù)雜的條件。

  

  為了改革,需要整頓

  

  經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):中國的改革已經(jīng)走到了一個(gè)十字路口。何去何從,對中國的未來至關(guān)重要。那么在實(shí)踐的層面應(yīng)當(dāng)如何選擇?

  孫立平:目前的幾種主張:一是繼續(xù)深化改革;
二是調(diào)整改革的模式,使多數(shù)人受益;
三是糾偏。

  究竟做什么樣的選擇,需要形成幾個(gè)最基本的判斷:第一,前面我們已經(jīng)說過,不改革中國是沒有出路的。因此,改革的基本方向是必須堅(jiān)持的,匯入世界主流文明是我們必須要走的路;
第二,由于利益機(jī)制對改革的扭曲,一些改革最終成為一場財(cái)富掠奪的戰(zhàn)爭,在這種情況下,對改革的共識(shí)與動(dòng)力不能過分樂觀;
第三,由于經(jīng)濟(jì)社會(huì)生活基礎(chǔ)秩序已經(jīng)崩解,在目前情況下,即使是一種新體制建立起來了,也無法正常運(yùn)轉(zhuǎn),一些必需的改革也難以達(dá)到預(yù)期的效果。舉個(gè)例子,司法獨(dú)立的問題目前還是法學(xué)界不斷呼吁的問題。從理論上說,這個(gè)方向無疑是正確的。但如果考慮到我們社會(huì)的具體情況,特別是在我們?nèi)狈τ行ПO(jiān)督機(jī)制的情況下,人們就不能不有一種擔(dān)心,如果司法真的獨(dú)立了,司法腐敗不知會(huì)發(fā)展到一個(gè)什么樣的程度。

  從這樣幾個(gè)基本判斷出發(fā),我覺得我們需要一個(gè)休養(yǎng)生息的時(shí)間,在這個(gè)時(shí)間里,不要輕易進(jìn)行涉及重大利益的改革,同時(shí)對此前的改革進(jìn)行治理整頓,鞏固已有的改革成果,并重建改革的動(dòng)力與機(jī)制。從另一個(gè)角度說,這也是其他方面的改革無法進(jìn)行,從而推進(jìn)整個(gè)改革的條件尚不具備情況下的一種無奈選擇。

  

  經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):這樣的設(shè)想包括哪些具體內(nèi)容?

  孫立平:我覺得首先的一條,是暫停關(guān)涉社會(huì)中重大利益關(guān)系的改革。正如前面所指出的,在最近的幾年中,相繼出臺(tái)了一系列動(dòng)機(jī)良好的改革,但這些改革實(shí)施的結(jié)果,是成了一場利益掠奪的戰(zhàn)爭。而背后是利益扭曲機(jī)制在起作用。最近一些地方在嘗試的公車改革和所為“廉政保證金”,就是很值得警惕的。一些地方的公車改革,實(shí)質(zhì)上會(huì)變成了領(lǐng)導(dǎo)干部大幅度提高工資。有的地方搞“廉政保證金”也成了變相提高公務(wù)員工資或增加一項(xiàng)社會(huì)福利。而且,這都是要由國家財(cái)政來支出的。

  其次,是對已經(jīng)進(jìn)行的改革進(jìn)行完善,對其中已經(jīng)造成嚴(yán)重利益失衡的環(huán)節(jié)進(jìn)行修復(fù)。比如,在國企改革的過程中,造成了大量的失業(yè)下崗人員,整個(gè)社會(huì)的利益格局也發(fā)生嚴(yán)重的失衡。因此,需要在這些改革進(jìn)行了一段時(shí)間之后,對改革中造成的一些問題進(jìn)行修復(fù)和完善。包括通過社會(huì)保障制度,對在改革中利益受損較為嚴(yán)重的群體和個(gè)人進(jìn)行必要的補(bǔ)償。我們不應(yīng)將這些措施看作是一種糾偏,而應(yīng)當(dāng)看作是為鞏固改革成果所必需的。

  第三,對于迫不得已的改革必須事先準(zhǔn)備過程中的博弈機(jī)制。在1980年代時(shí),改革所面對的阻力主要是思想認(rèn)識(shí)問題,要解決的主要是解放思想的問題。在那個(gè)時(shí)候,來自利益對改革的干擾和扭曲至少還不是主要問題。但在1990年代中期之后,在改革措施實(shí)施環(huán)節(jié)上扭曲改革的機(jī)制已經(jīng)形成,現(xiàn)在可以說扭曲的技巧已經(jīng)相當(dāng)嫻熟。如果不在一項(xiàng)改革措施制定之初就將反扭曲的機(jī)制考慮進(jìn)去,改革措施在實(shí)施過程中的走樣變形甚至事與愿違,幾乎就會(huì)是必然的。

  第四,建立重啟改革的機(jī)制。我們面臨著一系列的改革困境:國企不改革效率低下,甚至悄悄流失,但一改革就變成瓜分國有資產(chǎn),而且被瓜分的資產(chǎn)也不見得有比國有更高的效率;
司法不獨(dú)立,就會(huì)處在權(quán)力的支配之下,但司法一獨(dú)立,可能比現(xiàn)在要腐敗得多。原因是在于,作為社會(huì)生活和秩序基礎(chǔ)的底線已經(jīng)被破壞,基礎(chǔ)秩序已經(jīng)失效。在這種情況下,無論是改革中所要確立的新體制,還是原來的舊體制,都已經(jīng)無法正常運(yùn)轉(zhuǎn)。只有重建社會(huì)生活的基礎(chǔ)秩序,重建社會(huì)生活的底線,才能維護(hù)基本的社會(huì)生活秩序,重啟改革也才具備基本條件。

  

  經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):這樣會(huì)不會(huì)延誤一些必要的改革?

  孫立平:雷曼兄弟公司2002年的一份報(bào)告也指出:中國最大的風(fēng)險(xiǎn)是拖延必要的改革。這個(gè)說法我很同意。確實(shí),中國的許多改革因?yàn)殄e(cuò)過了合適的時(shí)機(jī)而付出了更大的代價(jià)。但現(xiàn)在提出為了改革而治理整頓,并不是要拖延改革,更不是要否定改革,而是要退一步進(jìn)兩步,為進(jìn)一步深化改革創(chuàng)造條件。

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