謝謝惠州市委、政府和省社科院領導相約，前來參加惠州發(fā)展的討論。

　　剛才梁院長的介紹我不敢當。在比較長的時間里，我是做實際工作的。所以前些年在國際性的學術討論會上，我向那些外國人說：我不是學者、理論家，而是一個實際工作者。當然在實際工作過程中，也不斷地在做一些觀察、思考、研究，但那主要是在政策和對策層面上，理論性學術性的研究不多，談不上什么系統(tǒng)的理論。

　　于老剛才講到，我們都不是第一次來惠州。于老還記得，我們一起已經來過兩次，這次是第三次了。我和李昌同志一起來過，和原來人民日報的社長秦川同志、廣東省委的老書記仲夷同志也來過。還和中央農村政策研究室的同志來過�！�…今天一到會上就碰見市委的老書記朱有植同志。多年前我們來惠州就見過面，向他請教過。應該說是熟地方、老朋友了。

　　對于惠州這個地方，我是說過這么一個看法：它處在粵北山區(qū)通向南海的濱海過渡帶，是個重要的、戰(zhàn)略前沿地方。大亞灣一邊是南澳半島，一邊是稔平半島，有深水航道，有非常廣闊的水域。面對南海的季風帶，海灣里大大小小好些個島嶼，星落棋布，有利于建港，又是港灣碼頭很好的屏障。大亞灣還有一個好處，就是沒有大的河流向海灣航道里帶來淤積，它不像南沙和萬頃沙，西江、北江的泥沙進入珠江口就從幾大門向西岸淤積起來，大亞灣不存在這方面的缺陷。當然從另一面看，涉及淡水資源，這也有不足之處。上午中科院的地理專家講到此事時，我就跟黃市長聊：東江的水資源是豐富的。但究竟能夠提供多少給我們惠州的重化工業(yè)使用？要盡早研究，跟省里有一個協(xié)調，水資源在分配上要有一個大體的控制、保障數(shù)字。要不然，陸院士講到的臨海工業(yè)發(fā)展的淡水就會成為問題。在我們一般人的印象中，沿海地區(qū)人口都是比較密集的。但是惠州這里一萬多平方公里，人口就三百來萬。如果從原來的惠陽縣淡水往南走一直到海濱，可以發(fā)現(xiàn)人口是很稀疏的。找這樣的地方可不容易。大亞灣的區(qū)位條件很優(yōu)越，它正好在香港的東邊，僅僅隔著個大鵬灣，從臺灣海峽過來，緊緊鄰近航線密集的國際航道，不像湛江、北海，進港還要繞一大段海路進去……�；葜菀跃哂邢鄬Κ毩⒐δ艿膶�業(yè)大板塊，參與到一體化的珠三角中，與港、澳、深、穗、……緊緊聯(lián)系在一起，完全可以無愧于中國面向亞太，面向全球的國際大海港，制造業(yè)大基地，金融商貿大都會的地位。

　　所以，我講過這樣一句話：惠州這個地方，是一塊優(yōu)質的大材料，要派大用場。大材料有大用途，不要浪費了。要在大材料、大用途上下功夫，那就不能太急。我們要積極，但是也不要太急躁了。天時、地利、人和嘛！地利是有的，但有時候，天時不來，晴間多云，有時有小雨，還有大雨。天時不一定這么如人愿，那么順利。等了十年，現(xiàn)在臨海工業(yè)的主體項目不是已經進來了，已經在安裝了嗎！這就說明我們正面臨一個新的發(fā)展階段，這就很好啦。

　　經濟發(fā)展問題，出席會議名單中，經濟學家，地質、地理學家，區(qū)域發(fā)展專家，城市布局、建設、規(guī)劃專家，……都有了。課題組的長篇報告，重點也在經濟發(fā)展和城市發(fā)展方面。有這么多科學院院士和專家提供高見，我就不再講了。

　　我就從社會發(fā)展的角度講一點吧，講一點社會方面的問題，題目叫“后發(fā)展地區(qū)工業(yè)化、現(xiàn)代化進程中的社會參與”。這個題目是昨天晚上才最后定下來的。我講這個題目，“后發(fā)展地區(qū)工業(yè)化和現(xiàn)代化進程中的社會參與”，不是說我要來闡述這么一個題目。而是說，我提出這個題目，建議惠州的同志和研究地區(qū)發(fā)展戰(zhàn)略的同志，我們大家一起，共同來就后發(fā)展地區(qū)工業(yè)化、城市化、現(xiàn)代化進程中的社會參與問題，作一些觀察，作一些比較，作一些思考，做一些研究。我感覺在我們的發(fā)展進程中，有這么一個問題，是很值得研究和引起注意的。

　　一、先從近現(xiàn)代中國歷史上、東西方文明相遇中的一些反復出現(xiàn)的現(xiàn)象，

　　一些一再重復出現(xiàn)的現(xiàn)象說起。

　　我們這個民族在古代是有輝煌的文明成就的，它曾經是東亞的文明中心，對周邊地區(qū)，對世界產生過重大的影響。但是，在整個人類進入近現(xiàn)代的轉型時期，我們發(fā)展落后了。我們在道路的選擇上，離開了人類文明的主流。這樣就帶了一些問題，這方面的一些后果，直到現(xiàn)在，我們這一代人、還有更年輕的人，我們的肩上還不能不承擔它。

　　這方面，我們歷史學界有很多研究。如果不用理論家的語言，用老百姓的話來講，我覺得有這么幾條可以商量一下：

　　一個叫做器物層面的東西比較容易看出來，比較容易接受，愿意把它拿過來，為我所用。西方文明表現(xiàn)在器物上，我們最先碰到的就是堅船利炮，人家打過來了，我們打不贏。人家有鐵殼船，我們是木船，人家的炮打得遠，我們的炮打得近，無非就是這個東西。國家要強盛，當然要有這個東西。但是西方的這樣一個東西，它從哪里來，就是近代工業(yè)化是怎么發(fā)展起來的？它是依托在一個什么樣的制度背景下發(fā)展起來？剛才劉院士講到“經濟的生態(tài)環(huán)境”，這是很重要的一個問題，就是經濟能夠得到發(fā)展，科學技術能夠出現(xiàn)突飛猛進的局面，它是在怎樣一個制度環(huán)境下發(fā)展起來？開始我們的先輩不太注意、不太了解。后來慢慢地有了一點了解，隨即產生了很強烈的對抗，不愿意接受西方近代的經濟社會制度。愿意把西方在那個制度背景下產生出來的器物拿過來，為我所用，但是不愿意接受產生這個成果的那個背景、那個環(huán)境、那個生態(tài)，表現(xiàn)出很突出的對抗。集中的就是那句話嘛，叫做“中學為體，西學為用”嘛。

　　要拿到器物層面的東西，不但要買船買炮，而且要自己做，當然要學那些制造的知識�？墒俏覀儼盐鞣降慕�代科學及其教育體系，只是當著一個工具、一個手藝來學。曾經有這樣的故事，就是派到國外的留學生，后面還要跟著一個老教師，叫他教中國經書，怕他們到美國去忘了本。至于這個制度背后，文化層面的東西，開始的時候就更不清楚。所以我們國家提出制度層面的改革，是在推行洋務運動多年之后，最后以中日海戰(zhàn)的失敗為標志，我們才醒悟過來，才有“戊戍變法”。真正出現(xiàn)象胡適、魯迅、李大釗、陳獨秀等等這一代人，提出思想文化革命的命題，那就更晚了。所以說這個特點是一再表現(xiàn)出來的。

　　另外一個與這個相聯(lián)系的問題，就是我們在與西方文明相遇的時候，都是國際形勢非常緊張，甚至簡直就是國難當頭的時候。首先想到要把那個富國強兵的東西抓過來，有什么辦法最便當，能最快的拿過來呢？首先想到的辦法就是，由國家壟斷資源，由政府包攬，靠行政命令，派出官員直接抓。按照命令、指令去把那個船啊、炮啊的東西造出來，不就富國強兵了嗎。它不要民間參加，不要社會參與。它也不經過市場，不聽那些什么價格之類的信號。由于國家財政沒有那么多錢，官僚辦事效率特低，官辦又搞得太腐敗，才搞官商合辦，官督商辦。至于社會的參與，民間經濟的積極性，它統(tǒng)統(tǒng)都不在話下，是排斥的、壓制的。

　　人民共和國建立后，當然是另外一種情況。但是我們這個民族，在遇到一種強勢的外來文明沖擊，與新的文明碰撞的時候，在歷史上所反映出來的那些特點，還有沒有反應呢？還是有吧，還是時隱時現(xiàn)，若隱若現(xiàn)，隱隱約約，非非而似，似是而非的表現(xiàn)出來吧。我們共和國成立前后，正遇上一場新的科學技術革命。先是原子彈爆炸、氫彈爆炸，后來衛(wèi)星上天了。國際形勢這么緊張，不把“兩彈一星”抓在手里還行嗎？反正還是先把那個我們沒有的硬家伙抓到手里再說嘛……。

　　晚清時期，是想用西方的堅船利炮跟我們老祖宗傳下來的封建專制制度相結合，跟儒表法里的、君臣父子的道德秩序相結合，以為這樣就可以富國強兵了嘛。我們搞兩彈一星，是想跟從斯大林那里學來的無產階級專政的政治體制相結合，跟高度集權的行政命令的計劃經濟體制相結合，在那個一元化的絕對真理控制下，這樣也就可以富國強兵了嘛。后來是搞了幾十年，輪流坐莊，大家分批下油鍋，老老少少，都卷進文化大革命的死胡同里去。整個國民經濟，面臨崩潰的邊沿。……這才出現(xiàn)七十年代后期的，擺脫迷信、回歸現(xiàn)實的大討論；
出現(xiàn)七嘴八舌的中央工作會議和三中全會；
形成幾乎是全黨共識、全民共識：非從體制上進行改革不可，從而掀起全國規(guī)模的改革浪潮。

　　對于東方文明和西方文明在東亞大陸上迎面相遇，我們先簡要回顧這么一段歷史。

　　二、后發(fā)展地區(qū)工業(yè)化進程中浮現(xiàn)出的三種不同的形式：

　　溫州模式、珠江三角洲模式和東北模式。

　　我回避了使用“模式”這個詞匯，不是說不能用，而是因為這個詞比較來說，太正經了。我們先低調一點，講大白話，只說不同的“形式”吧。其實，許多學者的文章，早就在那里講“模式”，什么“溫州模式”、“東北模式”……，用的多了。

　　好像已經是十多年前，于老，還有一些北京的經濟學家，一起在浙江做經濟研究、市場考查的時候。有一天在溫州的蒼南縣龍港鎮(zhèn)，就是那個著名的中國第一個“農民城”�？h里和鎮(zhèn)里的同志帶我們參觀考察一個個的項目，看完腈綸毯子的專業(yè)批發(fā)市場，回到賓館已經十一點多了，于老和幾個年紀大的同志就到樓上去休息。我和于老的秘書胡冀燕同志，還有幾個同志沒有上樓。我對陪我們參觀的當?shù)氐耐�志說：你們帶我們看腈綸毯子市場，五顏六色，價格要比江蘇、上海等地產的低好幾十塊錢。怎么不帶我們去看看它是從什么地方生產出來的？主人面有難色，好像有一點為難的樣子。停了一下，他就說：這里沒有工廠呀。我就給他說：就是這個問題了，沒有工廠怎么出了產品呀？帶我們去看看它是從哪里搞出來的嘛。

　　這樣，我們就沒有休息，重新上車。那個農民城本來就不大，陪同的人把我們帶到鎮(zhèn)的邊沿，沒有多遠，原來村子的老百姓家里。幾間很普通的平房，進去一看，一家有兩臺腈綸毯的織機，另一家有一臺腈綸毯的織機，產品就在農民家庭里織出來的。光織出來還不行，毯子織好還要拉毛。旁邊就有另外一家農戶，買了一臺拉毛機來為這兩家的三、四臺織機配套。

　　光看到織機還解決不了我的問題，毛條、毛線從哪里來呀？我們就追問，織機的主人就講，這個從市場上買，很方便的。有專門賣毛條、毛線的市場。我們又坐車去找那個市場。這時已經到了中午，整個場地里只看見一個老太太帶她的孫女，推著一輛兩輪的手推車，里面裝滿著一卷一卷的毛線，這是農民她們從家里紡出來的，送來市場賣。我們問她，在哪里搞的? 她指著不遠處的村子說，在那邊村子家里紡的。一看，彈花，搞毛條、毛線，很多灰塵從房子里冒出來。

　　我們再一追問：你原料哪里來的，腈綸纖維哪里來的？老太太一聽笑了說：到市場買就行了，好多啦。于是，我們又向前追。結果追到一個廢品公司的市場�，F(xiàn)在名字不叫廢品公司，叫物資回收公司，物資回收販運的市場。上邊用編織袋搭著，婦女懷里奶著個孩子。一邊喂奶、一邊拉尿。一堆一堆，破編織袋呀，舊纖維制品呀，應有盡有，全國到處收購轉運來的。

　　……這一上午，逆向追蹤，從腈綸毯成品拷邊、封裝、批發(fā)的專業(yè)市場，追蹤到農戶家庭毛毯織機和拉毛機的家庭個體戶，再追到中間環(huán)節(jié)提供毛條、毛線的專業(yè)市場。再追到農戶彈花、紡毛線的家庭個體戶。進一步再追蹤到提供舊腈綸纖維原料的物資回收集散專業(yè)市場。再向前,那就是分布到全國城鄉(xiāng)、游街串巷、回收廢舊物資的成千上萬人的回收網絡和向銷地市場運輸?shù)募�輸網絡了。……一個依托個體家庭生產，依靠專業(yè)市場聯(lián)接的，完整的生產、流通過程；
一個自然形成的、高度專業(yè)化的人群分工、合作的龐大體系，活生生地承現(xiàn)在我們面前。

　　面對這樣一個活生生的龐大經濟社會體系，我真是感概萬千。本來這個發(fā)展進程，可能是在若干年，甚至是幾代人的時間里，從農村家庭副業(yè)、個體手工業(yè)，經過一定的市場聯(lián)系，逐步發(fā)展到工場手工業(yè)，再一步一步走到現(xiàn)在的工廠制度。這樣一些歷史上不同時空里的東西，在我們這樣一個欠發(fā)達國家的同一時空中出現(xiàn)，展示出千百萬農民進入工業(yè)化的歷史進程和通道，那不是一個活生生的農村工業(yè)化發(fā)展的歷史博物館嗎��？

　　不僅龍港的腈綸毯是這樣，橋頭的　扣，柳市的低壓電器，……大體都差不多，圍繞一個或相互聯(lián)接的一組專業(yè)市場，幾乎整村整鄉(xiāng)的農戶都卷入其中，分工協(xié)作，自然形成一種地區(qū)性的生產加工體系，把浙江大片大片農村的農業(yè)經濟結構和農村社會結構改變了，提升了，經濟繁榮，生活富裕，社會進步。在此基礎上，一大批中型、大型的民營企業(yè)和企業(yè)集團成長出來，一批又一批從“洗腳上坎”的農民上中成長起來的農民企業(yè)家涌現(xiàn)出來，走向全國。民間的資本積累，技術知識積累，市場網絡形成，分工體系建構，(點擊此處閱讀下一頁)

　　產品選擇和開發(fā)，產業(yè)結構的形成和提升……，就是在這個過程中，依靠千百萬農民自己動手動腳，把整個浙江大地，搞的萬紫千紅，活力無邊，同時把傳統(tǒng)農民自身一步步塑造，正在變成為工商社會中自主生存的公民；
把傳統(tǒng)的農耕社會一步步轉型，演變?yōu)槌青l(xiāng)一體的現(xiàn)代工商社會……。

　　反觀東北地區(qū)工業(yè)化的進程，它走的是完全不同的另外一條路子，那就是“國家工業(yè)化”的路子。它從一開始就是國家壟斷的，國有制的，行政指令性的，外源型、嵌入式的工業(yè)化。資源全面國家壟斷，項目，資金，技術，建設力量，幾乎一切都是按照行政指令，從外邊“調集”來的。產品也是為外部國家需求生產，不通過市場，而靠國家行政指令調撥平衡。整個經營，只靠行政命令，不依從市場價格信號指引。有些項目依托當?shù)刈匀毁Y源，此外幾乎與當?shù)氐胤浇洕�很少有什么內存�?lián)系。無非是提供磚瓦灰沙石，再就是：你開礦，我下井；
你辦廠，我作工。……總之，這個工業(yè)化、現(xiàn)代化進程，社會的參與度，地方的參與度，老百姓的參與度是很低的。工業(yè)是有了，但“工業(yè)化”卻未必。大工廠有了，但是從外邊嵌入的，象在泥巴地上嵌進來一塊大理石磚一樣，與那個泥巴地并沒有“化”到一起。一方面是大工業(yè)得不到地方經濟的服務與支持，從生產到生活，包羅萬象，大而全，包伏沉重，很難專業(yè)化；
另一方面老百姓被排斥在工業(yè)化、現(xiàn)代化進程之外，只能作為這一進程“被動的客體”，聽天由命，任隨安排。院里可能是工業(yè)時代技術裝備的，外邊的整個社會則繼續(xù)維持著古代傳統(tǒng)的農耕社會性質，完全沒有“工業(yè)化、現(xiàn)代化”。學者們講的“二元結構”，不就是這個東西嗎。當然，搞了幾十年，大工業(yè)與地方的聯(lián)系已經有了許多變化。但是，近年來東北老工業(yè)基地的困境，從深層上觀察與思考，難道不正是植根于原來那個國家工業(yè)化路徑選擇的自身，仍然表現(xiàn)著那個早期選擇的后遺癥嗎？

　　珠三角模式不同于以上二者。從某種意義上說，又兼有二者的某些特征。大家都很熟悉，惠州的同志更是它的身體力行者，用不著我來再講了。

　　三、從我國工業(yè)化進程中浮現(xiàn)出來的幾種模式對比中，確實有些值得思索的東西。

　　“工業(yè)化、現(xiàn)代化”，作為全民族發(fā)展奮斗的主題，它是怎么提出來的？不就為因為我們落后了嗎？沒有與近現(xiàn)代西方接觸以前，不清楚這個落后。接觸、比較，大吃一驚，這才提出要學習，要趕超�！皫熞拈L技以制夷”就是這么提出來的。對于我們這個古老民族來說，這是一個了不起的進步，當然也反映出我們民族先輩的局限。從李鴻章辦洋務，造船造炮，到我們的國家搞工業(yè)化，兩彈一星，反映著民族的巨大歷史進步，了不起，絕對不要否定。但是，我們不能停滯，更不要疆滯，要反思，更要超越。特別是本土人民歷經艱難，已經成功的探索和實踐，更不應以貴族老爺態(tài)度，置之不顧。

　　工業(yè)化、現(xiàn)代化，常常是從器物層面入手的，但不僅僅是器物層面，更不能停留在器物層面。常常是從經濟層面開始的，但不僅僅限于經濟層面。工業(yè)化、現(xiàn)代化，要從器物進入制度層面，要從經濟體制進入政治體制層面，要從經濟范疇進入社會范疇，進入社會結構的轉型，社會生活的文明進步的深層面……，不然就只是表面的，淺層的，“皮象的”。而要向這個方向邁進，只有自上而下的國家壟斷、政府包辦是不行的。如何讓千千萬萬老百姓參與進來，只有緊緊抓住這一點，我們才有望破題。

　　溫州模式，它不是什么人關門冥思苦想出來的。至今也還有人罵它是“扯蛋”�！耙患乙粦�，經過多重市場，交易成本有多高呀！”……。許多人不理解，浙江南部是一塊什么地方呢？它正處在臺灣海峽的北口，多年來是要準備打仗的地方。據(jù)說如果將來出現(xiàn)危機，是想放海上來人上岸，關門打狗的地方。既不投資，也不在那里搞建設。但是小女孩變成大姑娘，大姑娘變成少奶奶。肚子大了，孩子生出來了，人口增長，土地增加不了，他要活嘛。怎么活呀，除了種地，就要想辦法。我們現(xiàn)在看見的溫州的工業(yè)化，就是在這樣一種條件下進入的，是老百姓自己動手動腳，在計劃經濟的嚴酷夾縫中，冒著危險，從最低級、最簡陋、最不像樣子的地方進入的。經過自己積累資金，經過自己學習技術，自己去市場進行營銷，自己去發(fā)展客戶，建立聯(lián)系，形成網絡，發(fā)展社會分工，一步一步發(fā)展到后來，慢慢有一些變成了大工廠，大企業(yè)。

　　浙南的經濟的優(yōu)越，就在于全面依托市場，老百姓全民參與�！霸诟脑炜陀^世界的同時，也改造了自己的主觀世界”。在探索發(fā)展經濟的同時，也塑造出新的人來了。而那個“國家工業(yè)化”模式下的工廠，它常常只是一個物質產品的加工場地。與封建王朝為皇家打造刀箭的“打箭爐”，制造陶瓷器皿的“官窯”……，沒有什么差別。由于完全不進入市場競爭，完全屏蔽了市場價格信號，資源配置只能在黑暗中瞎摸，任憑長官意志，無從提高經濟的效率與效益�，F(xiàn)代經濟賴以發(fā)展的現(xiàn)代企業(yè)根本成長不起來，現(xiàn)代企業(yè)家根本孕育不出來�！�…那里會出來個“工業(yè)化、現(xiàn)代化”呢！

　　第四，把大力發(fā)展民營經濟，發(fā)展中小企業(yè)，積極擴大社會參與，

　　提高到和吸引外資、安排大型建設項目同等重要的地位上來。

　　惠州的發(fā)展正面臨極好的機遇。臨海大工業(yè)當然舉足輕重，一定要把它搞好。近海的電子信息產業(yè)有待繼續(xù)擴大，連同其他加工業(yè)，作大作強。濱海和山區(qū)的旅游、休閑產業(yè)，……也都要提上日程，積極開發(fā)。

　　我要說的意思是，不僅把經濟的增長，GDP的增長和擴大，而且要把社會的發(fā)育、社會的文明和進步定在我們的目標上。我們不僅要考慮在器物層面趕上世界，特別要考慮如何使整個社會、特別是廣大老百姓參與進來。能不能在惠州未來的發(fā)展中，形成一個老百姓興風作浪，政府推波助瀾，大中小企業(yè)相互支撐、協(xié)調發(fā)展的這么一種生動活潑局面��？

　　從我國各地區(qū)多年來發(fā)展的長期、反復、比較觀察中看，沒有老百姓多層次、全方位的參與，我把它叫做興風作浪，而只是由政府和官員自己去表演“大手筆”，或是辛苦的拉著犁向前走，不只是經濟的發(fā)展欲速不達，而且從長遠看，必然會留下一大堆“歷史的遺憾”，潛藏下一系列深層次的經濟、社會、政治問題，形成潛伏的危機。

　　我想說的意思集中起來就是這么一句話：作為一個后發(fā)展地區(qū)，當我們在推進工業(yè)化和現(xiàn)代化的時候，如何真正地讓社會參與進來，讓老百姓參與進來，不是作為一個客體，把它當作一個貨物一樣，往貨架上擺，而是讓他們自己在那里動手動腳，自己在工業(yè)化的過程中推進發(fā)展，學習本領，也在這個過程中享受成果，得到利益；
并使自己在這個經歷中，自我塑造，自我提升，變成一個新的市場經濟中的游戲主體，工業(yè)信息時代的知識主體，現(xiàn)代民主憲政社會中獨立自主、有權利負責任、自由而全面發(fā)展的現(xiàn)代社會公民。

　　我就拉拉雜雜說這么一些。不當之處，請科學院和參會的學者，請惠州的同志們糾正。

　　2004年2月25日

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