時(shí)間:

　　2001年10月14日（周日）上午9：15

　　地點(diǎn):

　　大講堂四季廳

　　主講人簡介:

　　曹鳳歧, 男，漢族，1945年7月12日生于吉林省扶余縣（現(xiàn)為松原市）。1965年考入北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)系政治經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)。1970年留校任教至今。曾任北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理系副主任、工商管理學(xué)院副院長、光華管理學(xué)院副院長，現(xiàn)任北京大學(xué)光華管理學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，北京大學(xué)金融與證券研究中心主任，縱橫顧問委員會(huì)顧問,全國工商管理碩士（MBA）教育指導(dǎo)委員會(huì)委員，中國金融學(xué)會(huì)常務(wù)理事，北京市經(jīng)濟(jì)學(xué)總會(huì)理事。北京市金融學(xué)會(huì)理事。1987年曾被奧地利維也納經(jīng)濟(jì)大學(xué)聘為客座教授，現(xiàn)為香港城市大學(xué)兼職教授。

　　主持人：會(huì)當(dāng)臨絕頂，一覽眾山小，歡迎光臨世紀(jì)大講堂。今天來到我們演播現(xiàn)場的是北京大學(xué)金融與證券研究中心的主任曹鳳岐先生，他給我們帶來的講題是中國資本市場的熱點(diǎn)問題。有請(qǐng)曹教授�。ㄕ坡暎�

　　好，咱們?cè)诠?jié)目正式開始之前先有一段簡單的聊天，讓大家了解您個(gè)人。我看到您的名字一般都是在看到厲以寧先生的同時(shí)，經(jīng)常是看到了厲先生就看到了曹先生，據(jù)說你們是現(xiàn)在活著的經(jīng)濟(jì)學(xué)家里的泰斗了。

　　曹鳳岐：我還肯定談不上。

　　主持人：有人跟我這么說。盡管大家這么說啊，對(duì)您的評(píng)價(jià)特別高，但是我對(duì)您的了解特別少，我就知道您寫過很多文章和很多書。不知道您是何年生人？

　　曹鳳岐：本人是1945年7月12號(hào)，我滿月三天，日本投降。（掌聲）

　　主持人：那55年您十歲，十歲的時(shí)候您的學(xué)習(xí)情況是什么樣子的？

　　曹鳳岐：我當(dāng)時(shí)還是比較聰明的，學(xué)習(xí)比較好。

　　主持人：聰明又學(xué)習(xí)好的人是比較少見的，像我這樣的聰明的孩子小時(shí)候?qū)W習(xí)就特差。（掌聲）好，咱們十年十年的演進(jìn)，65年的時(shí)候？

　　曹鳳岐：65年我考進(jìn)北大，是文化大革命前最后一級(jí)大學(xué)生，66年就不再招生了。

　　主持人：那您是20歲考大學(xué)？

　　曹鳳岐：對(duì)，在東北上學(xué)都比較晚，而且我還休學(xué)了一年。

　　主持人：為什么？

　　曹鳳岐：家庭比較貧困。

　　主持人：上北大學(xué)的什么專業(yè)呢？

　　曹鳳岐：經(jīng)濟(jì)學(xué)，政治經(jīng)濟(jì)學(xué)。

　　主持人：當(dāng)時(shí)的學(xué)制是5年的吧？那您70年畢業(yè)？

　　曹鳳岐：對(duì)。

　　主持人：畢業(yè)時(shí)您25歲了，當(dāng)時(shí)想過怎么辦？是上山下鄉(xiāng)，接受貧下中農(nóng)再教育，還是躲進(jìn)書屋，繼續(xù)讀研究生？

　　曹鳳岐：我留在北大了，我主要是做班主任，帶學(xué)生。

　　主持人：那您這段歷史非常非常重要了。有一種說法，說文革十年，北大留給社會(huì)的影響全部都是負(fù)面的，您沒有離開北大，留下了，您大致是什么樣的角色？

　　曹鳳岐：我一方面帶學(xué)生，一方面學(xué)習(xí)。

　　主持人：您是帶學(xué)生學(xué)習(xí)呢，還是帶學(xué)生武斗呢？

　　曹鳳岐：不是武斗，因?yàn)?0年以后工農(nóng)兵入學(xué)就沒有武斗了。

　　主持人：那從70年到76年之間您有可能帶學(xué)生學(xué)習(xí)嗎？

　　曹鳳岐：那時(shí)候叫做“工農(nóng)兵上大學(xué)，邊學(xué)習(xí)，邊與社會(huì)打交道”，我?guī)�學(xué)生到鄉(xiāng)下去，到過大慶、大寨，也到過工廠。

　　主持人：您自己做過工嗎？

　　曹鳳岐：我也做過工啊。我在織布車間擦機(jī)器，保養(yǎng)工。還在北京汽車廠干了半年多，212的吉普車，我在地盤車間，流水線上。對(duì)當(dāng)時(shí)的管理還是有所了解的。

　　主持人：您在組裝車的時(shí)候有沒有發(fā)現(xiàn)什么問題可以自己改進(jìn)一下的？

　　曹鳳岐：改進(jìn)是不可能的，主要是當(dāng)時(shí)管理很差。我們?cè)谘b配車間，20號(hào)以前是裝不了的，因?yàn)樵�料來不了。�?0號(hào)以后，我們車間主任兼黨支部書記就站到一個(gè)板凳上跟我們講：“同志們，革命加拼命，關(guān)鍵時(shí)刻不要命！大家上��！”我們的車是支援越南的，那時(shí)候有個(gè)口號(hào)：質(zhì)量就是生命！

　　主持人：那個(gè)時(shí)候您有沒有對(duì)國家、對(duì)民族工業(yè)非常憂思的東西？

　　曹鳳岐：當(dāng)然是有的，我覺得當(dāng)時(shí)中國的管理實(shí)在太差了。

　　主持人：當(dāng)時(shí)是偷偷地想，不敢說出來吧。什么時(shí)候敢說出來的？

　　曹鳳岐：改革開放以后了。我們這些人說得很早，股份制、證券市場，幾乎在80年代初我們就開始說了。

　　主持人：好，通過談話咱們已經(jīng)基本了解了曹教授是什么樣的一位學(xué)者�，F(xiàn)在咱們言歸正傳，請(qǐng)曹教授給我們做精彩的講演。有請(qǐng)�。ㄕ坡暎�

　　很高興和大家談一談中國資本市場的問題。中國資本市場的熱點(diǎn)問題很多，最核心的是證券市場的問題，我想就證券市場問題談一談。

　　第一個(gè)問題是如何看待中國的證券市場，中國證券市場到底有什么特點(diǎn)。

　　中國證券市場可以說從1990年開始算，深圳證券交易所和上海證券交易所開業(yè)，到現(xiàn)在已經(jīng)快到11個(gè)年頭了。中國證券市場的第一個(gè)特點(diǎn)是發(fā)展非常迅速。就股市來說，90年我們成立兩家交易所的時(shí)候，中國只有13支股票，也就是上海老八股和深圳老五股。到2001年8月份，我們的上市公司已經(jīng)是1151家，包括B股的公司，我們還有56家境外上市公司在紐約、新加坡等地上市。境內(nèi)上市公司現(xiàn)在股票的總市值是48000億人民幣，相當(dāng)于GDP的50％，流通市值是15900億。除此之外，我們還有證券投資基金，有十幾家基金管理公司。最近我們還發(fā)了兩支開放式基金。上海證券交易所和深圳證券交易所從地區(qū)性交易所變成全國性的。而且中國證券交易市場還有個(gè)很大特點(diǎn)，我們的發(fā)行交易無紙化在國際上是先進(jìn)的。所以可以這樣說，中國證券市場在中國企業(yè)資源調(diào)配、在整個(gè)中國的市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展中起了越來越重要的作用。也可以說，中國證券市場體系是整個(gè)中國市場體系的一個(gè)重要組成部分。這一點(diǎn)人們已經(jīng)看的越來越清楚。

　　第二個(gè)特點(diǎn)是這個(gè)市場逐步走向規(guī)范。證券市場的法律法規(guī)建設(shè)逐步完善，我們制定了公司法、證券法，目前我們有200多項(xiàng)關(guān)于證券的法規(guī)，對(duì)證券市場發(fā)展是非常重要的法律保證。另外，我們的監(jiān)管體系也逐漸完善，原來有國務(wù)院證監(jiān)委和證監(jiān)會(huì)，現(xiàn)在統(tǒng)一了。所以第二個(gè)特點(diǎn)也可以說是中國證券市場在規(guī)范中發(fā)展。

　　第三個(gè)特點(diǎn)，盡管我們?nèi)〉昧撕艽蟪煽�，我們�(cè)谝?guī)范中發(fā)展，但是中國證券市場目前存在的主要問題還是不夠規(guī)范。不規(guī)范表現(xiàn)在幾個(gè)方面。總體上說，我們的上市公司的質(zhì)量還不夠高。過去，在證券市場發(fā)展的初期，中國上市公司受計(jì)劃經(jīng)濟(jì)、行政的影響還是比較嚴(yán)重的，真正的夠上市條件的公司未必能夠上市，不夠上市條件的也可能上市了，因?yàn)槲覀冞�有一個(gè)口號(hào)：發(fā)展證券市場，為國企改革服務(wù)。這個(gè)口號(hào)就造成國企優(yōu)先上市，而且名額分配到各地，可能是誰的企業(yè)感情投資比較好就給誰了。另外還造成一個(gè)問題，就是“誰窮誰上市”，應(yīng)該是最好的企業(yè)去上市的，這個(gè)是最窮的企業(yè)上市，叫做“越窮越光榮”，這種情況下，為了能上市，它就包裝上市。這個(gè)包裝就產(chǎn)生很多問題，實(shí)際上有的時(shí)候不只是包裝了，是化裝、是偽裝、是女扮男裝，質(zhì)量有很大問題。大家看到，最近的銀廣夏事件，可以說那些利潤全是假報(bào)出來的。這種現(xiàn)象對(duì)中國證券市場的健康發(fā)展起來非常大的負(fù)面影響。第二個(gè)不規(guī)范的表現(xiàn)是中國證券市場上操縱市場、證券欺詐、內(nèi)幕交易的行為還是比較嚴(yán)重的。盡管我們的證券法對(duì)禁止這些市場行為做了非常詳細(xì)的規(guī)定，但到目前為止，這些問題還是非常嚴(yán)重的。有人問過我一個(gè)問題：“你對(duì)‘與莊共舞’有什么看法？”“與莊共舞”就是說要跟著莊家才能掙錢，那什么是莊家呢？我說首先是據(jù)資金優(yōu)勢(shì)、信息優(yōu)勢(shì)，能夠操縱股價(jià)、影響上市公司股價(jià)的大戶。有人說還有“黑莊”和“白莊”，我說在中國現(xiàn)實(shí)環(huán)境下，所謂的莊家，就是指黑莊而言，它們實(shí)際上是欺騙中小投資者，損害中小投資者的利益。所以我說“與莊共舞”就是“與狼共舞”，是不會(huì)賺到錢的。這種情況下，缺乏透明度、缺乏真正的對(duì)投資者的市場保護(hù)。所以說，這些現(xiàn)象也構(gòu)成了當(dāng)前中國證券市場的一個(gè)特點(diǎn)，就是盡管我們正在規(guī)范，但還不夠規(guī)范，如果任這些現(xiàn)象發(fā)展下去，顯然對(duì)中國證券市場發(fā)展是不利的。我們也正在解決這個(gè)問題。

　　第四個(gè)特點(diǎn)，目前中國證券市場從7、8月份來看，股市表現(xiàn)不是太好，有的人由此喪失了一些信心。我從來都是比較樂觀的，因?yàn)橹袊�證券市場的第四個(gè)特點(diǎn)是還有很大的發(fā)展空間�？傮w來說，中國的證券市場是一個(gè)發(fā)展中的市場，中國經(jīng)濟(jì)要進(jìn)行改革，尤其是資源調(diào)配方式要由計(jì)劃的方式向市場的方式轉(zhuǎn)變，證券市場恰恰是用市場方式調(diào)配資源的最重要、最基本的一個(gè)市場。要發(fā)展市場經(jīng)濟(jì)，就要發(fā)展它的高級(jí)形式，中國證券市場是需要發(fā)展的，因?yàn)橹袊�的企業(yè)要繼續(xù)改革，中國要繼續(xù)發(fā)展，中國要富起來。我們要全方位的發(fā)展，首先是股票市場，還要發(fā)行新的股票，增加上市公司，包括西部，條件允許的時(shí)候，還要退出二板市場。我們正在重點(diǎn)發(fā)展證券投資基金，而且要發(fā)展開放式基金。開放式基金沒有規(guī)模的限制，它的價(jià)格是由資產(chǎn)的凈值決定的，可以隨時(shí)追加、隨時(shí)贖回，這就對(duì)基金的管理者提出了更高的要求，必須很好地去經(jīng)營。美國是以開放式基金為主的，達(dá)到98％，中國也要發(fā)展更多的開放式基金。另外，從資金來源看，我們希望更多的機(jī)構(gòu)投資者進(jìn)入基金，國有企業(yè)、上市公司、保險(xiǎn)公司，我們還考慮把社�；�金拿出來，對(duì)社�；�金進(jìn)行資本運(yùn)作，這樣把基金規(guī)模做大。還有一個(gè)值得注意的問題，就是發(fā)展創(chuàng)業(yè)投資基金，這也是我們的當(dāng)務(wù)之急，因?yàn)橹行∑髽I(yè)、高新技術(shù)企業(yè)可能會(huì)成為中國經(jīng)濟(jì)新的增長點(diǎn)，必須支持它的發(fā)展。而中小企業(yè)當(dāng)前存在的問題是仍然是內(nèi)部融資體制，銀行貸款很困難，沒有人給它們做擔(dān)保。在創(chuàng)業(yè)的問題上，銀行貸款是不合適的，因?yàn)殂y行一般是貸給成熟企業(yè)，銀行就應(yīng)該是“嫌貧愛富”的，誰好就貸給誰。而創(chuàng)業(yè)投資呢，我們恰恰有一批創(chuàng)業(yè)投資家，失敗是有的，但也會(huì)成功，總體上講，成功獲得的利潤比失敗所失去的要高，所以我們必須發(fā)展創(chuàng)業(yè)投資。但目前來看，在中國包括中關(guān)村在內(nèi)，高新技術(shù)企業(yè)利用創(chuàng)業(yè)投資基金進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新，國外創(chuàng)投資金占到整個(gè)資金的1.4％，國內(nèi)的只占到3.2％。除了創(chuàng)業(yè)投資基金之外，我們還要有新的金融工具出現(xiàn)。我們不能光看股票、光靠基金，現(xiàn)在國債一直在發(fā)，但流通性不好，企業(yè)債券發(fā)不出來，期貨也沒有發(fā)展起來，造成我們沒有更多必選工具，投資基金等運(yùn)作都是隨著大勢(shì)走的，因此要發(fā)展更多的金融工具。進(jìn)一步的發(fā)展有巨大的空間和條件：首先，國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)環(huán)境比較好。第二，中國證券市場的資金供給潛力比較大。目前我國儲(chǔ)蓄存款余額已經(jīng)達(dá)到7萬億，而在1978年底的余額只有110億人民幣，每年增加一萬億，這是非同小可的。第三，股票市值進(jìn)一步提高也有巨大空間。我們目前股票市值占GDP的50％，而發(fā)達(dá)國家比我們高得多，基本都超過100％，發(fā)展中國家的平均水平也達(dá)到了67％，所以我們還有很大發(fā)展空間。只有從這些方面來看問題，我們才能對(duì)中國的證券市場發(fā)展充滿信心。

　　第二個(gè)問題是關(guān)于加入WTO給中國證券市場帶來的機(jī)遇與挑戰(zhàn)。

　　加入WTO以后，首先我們要按WTO談判的承諾，將允許外國證券機(jī)構(gòu)通過其在證券交易所設(shè)立的特別席位直接進(jìn)行閉股交易，將允許建立中外合資的證券公司和基金管理公司，同時(shí)我們繼續(xù)鼓勵(lì)中國的優(yōu)秀企業(yè)到境外去發(fā)行上市。隨著條件的成熟，允許國外符合標(biāo)準(zhǔn)的企業(yè)到中國股票市場上發(fā)行和上市，改變證券市場上市公司的結(jié)構(gòu)，也將借鑒國際經(jīng)驗(yàn)，積極研究引進(jìn)合格的外國機(jī)構(gòu)投資者，允許外資有控制、有步驟、有限額的進(jìn)入中國市場。雖然在這方面我們有幾年的保護(hù)期，但是時(shí)間也不多了，我們應(yīng)該看到這一點(diǎn)。

　　總的來說，加入WTO，給中國證券市場帶來了好的和深刻的影響。首先會(huì)對(duì)中國證券市場結(jié)構(gòu)調(diào)整和發(fā)展產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。證券市場繁榮和發(fā)展的基礎(chǔ)在于上市公司，很大程度上，上市公司的質(zhì)量代表了國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展的整體水平。近期中國證券市場出現(xiàn)的一些問題實(shí)際上與上市公司的質(zhì)量有關(guān)系。加入WTO以后，中國經(jīng)濟(jì)與世界經(jīng)濟(jì)的聯(lián)系更加緊密，中國企業(yè)能夠更容易取得外國先進(jìn)技術(shù)，企業(yè)的生產(chǎn)技術(shù)水平和經(jīng)營水平會(huì)得到很大提高，應(yīng)該說對(duì)促進(jìn)中國上市公司質(zhì)量的提高是有很大意義的。第二點(diǎn)，加入WTO以后，證券市場的市場效益會(huì)得到提高。未來的市場將是完全開放的、全球性的競爭市場，社會(huì)資源在世界范圍內(nèi)分配和共享，提高競爭優(yōu)勢(shì)在于充分發(fā)揮資源的利用效率。第三點(diǎn)，加入WTO以后，證券市場引進(jìn)新的市場機(jī)制，中國證券市場可以進(jìn)一步的國際化。

　　當(dāng)然，我們也面臨著挑戰(zhàn)。我想有幾個(gè)方面，一個(gè)是國外的金融證券機(jī)構(gòu)會(huì)同國內(nèi)的機(jī)構(gòu)爭奪市場份額，他們有技術(shù)優(yōu)勢(shì)、人員優(yōu)勢(shì)和管理優(yōu)勢(shì)。第二，是人才的競爭。國外機(jī)構(gòu)會(huì)利用高薪或其它辦法把我們的優(yōu)秀人才吸收到他們?cè)谥袊�的辦事處、分行、分公司中去做他們的代表甚至首席代表。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　所以，原來我們是同一戰(zhàn)壕的戰(zhàn)友，現(xiàn)在你是代表某國來和我談判的這種現(xiàn)象就存在了。本來中國金融證券市場就缺乏這些高級(jí)人才，他們把我們培養(yǎng)的熟悉中國情況的人才都吸收去了，我們還做什么呢？所以這個(gè)問題也是非�，F(xiàn)實(shí)的。第三個(gè)挑戰(zhàn)就是國際資本流動(dòng)頻繁對(duì)中國證券市場或者匯率的沖擊。

　　總體來說，我們要看到機(jī)遇，要迎接挑戰(zhàn)，要做好各種準(zhǔn)備，包括思想的、組織的、理論的、人才以及技術(shù)的準(zhǔn)備。實(shí)際上加入WTO以后，最快、最直接的影響是對(duì)金融的影響，大概好多人沒有重視到。

　　第三個(gè)問題：我們?cè)趺崔k？

　　一句話，我們要繼續(xù)加強(qiáng)中國證券市場的制度建設(shè)。要進(jìn)行制度的創(chuàng)新，才能夠使中國證券市場進(jìn)一步市場化和國際化，適應(yīng)國內(nèi)國際形勢(shì)發(fā)展的需要。這里有幾個(gè)問題提出來跟大家討論。

　　一個(gè)問題是我強(qiáng)調(diào)的要提高上市公司的質(zhì)量。我認(rèn)為上市公司是證券市場的基石，如果這個(gè)基石不牢，市場就不可能好。如何提高上市公司質(zhì)量呢？有很多措施。首先是關(guān)于減持國家股的問題。目前中國的上市公司絕大部分是過去的國有企業(yè)改組改制過來的，相當(dāng)一部分是國家股和國家法人股，國家股和國家法人股是不能流通的，現(xiàn)在中央提出來要減持。減持是對(duì)的，從一開始經(jīng)濟(jì)學(xué)家就提出減持國家股。但現(xiàn)在有這么三個(gè)問題要解決，即國有股減持的目的是什么？原則是什么？方法是什么？我們發(fā)了文件，題目是減持國有股，補(bǔ)充社�；�金，當(dāng)然也可以。但是，如果把這個(gè)作為國有股減持最根本和最重要的目的就可能對(duì)上市公司、對(duì)投資者、對(duì)股市產(chǎn)生不良影響。減持國有股實(shí)際上是解決中國真正建立健全制度問題�，F(xiàn)在國有股一股獨(dú)大，造成沒辦法建立真正的法人制度機(jī)構(gòu)，而且它具有自己的大股東的優(yōu)勢(shì)，和集團(tuán)公司進(jìn)行關(guān)連交易，出現(xiàn)很多問題。大股東抽逃資本，三九集團(tuán)把投到三九醫(yī)藥的資金的99％都拿走了。還有猴王集團(tuán)，從上市公司借款，還不了就宣布破產(chǎn)，使上市公司陷入困境。日本實(shí)行消費(fèi)稅是為了解決老年人養(yǎng)老問題，目的很明確，所以目的問題是很值得研究的。第二，減持的原則是什么。一是要公平、公正、公開，而是應(yīng)該保持市場穩(wěn)定，三是要保護(hù)投資者的市場權(quán)益，四是要保證國有資產(chǎn)的保值和增值，缺一不可。這幾個(gè)問題我們現(xiàn)在考慮的都不是很周到。還有方法問題，我最近在報(bào)紙上發(fā)表了十幾種方法，都可以用，這里就不多講了。

　　第二是健全法人治理結(jié)構(gòu)問題。

　　第三是要健全法制加強(qiáng)監(jiān)管。該清理的還是要清理。

　　第四是要建立市場經(jīng)濟(jì)道德規(guī)范。法制不是完全能解決問題，人們以為不坑蒙拐騙不爾虞我詐就不能掙錢，實(shí)際上市場經(jīng)濟(jì)的原則是誠信！

　　由于時(shí)間關(guān)系，我就講這么多，謝謝大家！

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