人物周刊:你曾經(jīng)以工程師為職業(yè)夢(mèng)想,現(xiàn)在不論是TCL還是中國(guó)家電業(yè)都沒(méi)有掌握核心科技,你心中是什么感覺(jué)? 　　李東生:我感到很大的壓力和挑戰(zhàn)。大學(xué)畢業(yè)時(shí)中國(guó)電子產(chǎn)業(yè)剛剛重新起步,那個(gè)時(shí)候你仰起頭看人家,還看不到頂,都不知道自己和人家的差距。
　　雖然現(xiàn)在他們還是比我們高,但我們已經(jīng)成為他們有相當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)威脅的對(duì)手。我們已經(jīng)超過(guò)香港電子企業(yè),和臺(tái)灣的企業(yè)基本上是在同步的水平上,和日韓、歐美企業(yè)還是有些差距,已經(jīng)在縮小。
　　人物周刊:這么多年你在不同的場(chǎng)合,一直為中國(guó)制造鼓與呼,產(chǎn)業(yè)報(bào)國(guó)的情結(jié)在你心中有多重?
　　李東生:對(duì)我來(lái)講一直有一個(gè)很堅(jiān)定的信念:我們國(guó)家之所以落后是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)落后。一個(gè)國(guó)家和民族要崛起,首先產(chǎn)業(yè)要成長(zhǎng),經(jīng)濟(jì)才能成長(zhǎng),強(qiáng)大經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)是要有強(qiáng)大的企業(yè)支撐,我自己一直以建立有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的中國(guó)企業(yè)為理想目標(biāo),也把自己個(gè)人的追求理想融入其中。
　　1996年我們改制之前,只是一個(gè)地方國(guó)有企業(yè)。國(guó)家沒(méi)有投入一分錢,但資產(chǎn)是國(guó)家的,我還是把這個(gè)企業(yè)當(dāng)成是自己的。從初創(chuàng)到成長(zhǎng)都參與其中,這種感情是不一樣的,已經(jīng)融入我的生活甚至生命當(dāng)中。從這個(gè)意義上來(lái)講,產(chǎn)業(yè)報(bào)國(guó)也是自己的一種信念。
　　人物周刊:改制一定要涉及企業(yè)跟政府的關(guān)系,政商關(guān)系對(duì)你來(lái)說(shuō)什么地方是要特別注意的?
　　李東生:我們公司脫胎于地方國(guó)有企業(yè),和政府有千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系。政府是我們的股東、老板,也是我們的伙伴,因?yàn)檎�府也希望企業(yè)發(fā)展對(duì)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)有更大的推動(dòng)。
　　我們很幸運(yùn),改革開(kāi)放中廣東地方政府的領(lǐng)導(dǎo)大部分非常開(kāi)明,能夠給企業(yè)充分的授權(quán)并創(chuàng)造很好的環(huán)境條件,同時(shí)幫企業(yè)解決很多問(wèn)題。作為企業(yè)要政府重視你,持續(xù)給你支持和幫助,你必須要做企業(yè)應(yīng)該做的事情,就是要對(duì)當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)發(fā)展有更大的貢獻(xiàn)。
　　90年代初期,TCL已經(jīng)成為惠州銷售收入最高、稅收最高和安排就業(yè)最多的企業(yè)。有這樣的貢獻(xiàn),政府就會(huì)格外重視和愿意給予更多的關(guān)注和支持,關(guān)系就比較好處理。
　　政府是一個(gè)組織,并不是一個(gè)人,領(lǐng)導(dǎo)人也一直在更替。靠和某人搞好關(guān)系建立一個(gè)同盟,就能夠得到自己想要的東西,這種想法不可取,也不可行。企業(yè)要靠盡自己的責(zé)任和義務(wù),來(lái)贏得當(dāng)?shù)卣�府的認(rèn)同和支持。這個(gè)關(guān)系處理好了,企業(yè)會(huì)進(jìn)入一個(gè)良性的循環(huán),才不會(huì)因?yàn)檎�府領(lǐng)導(dǎo)的更換而有太大的變化。
　　人物周刊:你是騰訊的董事,當(dāng)年你幫助了馬化騰很多,看到騰訊一步步發(fā)展到今天,你還在堅(jiān)守制造業(yè),這是一種什么樣的感覺(jué)?
　　李東生:首先每一個(gè)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)是不一樣的。我去騰訊也有點(diǎn)偶然性。上市之前,他需要找獨(dú)董,要求和這個(gè)產(chǎn)業(yè)基本上沒(méi)有利益關(guān)聯(lián)。我們跟他沒(méi)有關(guān)聯(lián)但又有聯(lián)系,彩電也好,電腦也好,手機(jī)也好,未來(lái)的發(fā)展和互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)系會(huì)非常密切。我想在騰訊那邊做獨(dú)董,能增加我這方面的了解,我才破例答應(yīng)。
　　當(dāng)時(shí)騰訊很小,但是我看到他的企業(yè)非常有活力,非常有潛力,所以我接受。當(dāng)然他們現(xiàn)在做得很好,市值要比TCL還要大。
　　人物周刊:TCL推出互聯(lián)網(wǎng)電視,試圖在內(nèi)容上游有所動(dòng)作。你一直呼吁三網(wǎng)合一,這對(duì)TCL今后方向有什么影響,做iTunes那樣的渠道商,有沒(méi)有這樣一個(gè)計(jì)劃?
　　李東生:現(xiàn)在也在考慮往這方面走的方式和可能性。過(guò)去十年,中國(guó)的移動(dòng)通訊和互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展得非常快,騰訊、百度、新浪就是很好的例子。另外,一些營(yíng)運(yùn)商也有很好的發(fā)展,像中移動(dòng)要成為全球市值最大的通訊公司。
　　相對(duì)而言,我們國(guó)家的有線電視發(fā)展是滯后的。一個(gè)重要的原因是之前對(duì)產(chǎn)業(yè)的準(zhǔn)入限制非常嚴(yán)格。政府不希望有線電視網(wǎng)絡(luò)變成互聯(lián)網(wǎng)一樣難理,當(dāng)然這對(duì)社會(huì)來(lái)講也是有問(wèn)題的,但現(xiàn)在的管理方式顯然也是有問(wèn)題的。這種人為的隔開(kāi),甚至規(guī)定說(shuō)電信運(yùn)營(yíng)商不能做有線電視的服務(wù),有線電視運(yùn)營(yíng)商也不能做通訊的服務(wù),這顯然都是違反產(chǎn)業(yè)發(fā)展的規(guī)律。
　　這種融合,政府希望有序進(jìn)行,特別是廣播電視的內(nèi)容。
　　這當(dāng)中有幾點(diǎn)要突破:第一要突破部門利益的限制,從國(guó)家層面來(lái)講,推進(jìn)三網(wǎng)融合大政策很明確。國(guó)家現(xiàn)在允許跨行業(yè)經(jīng)營(yíng),三網(wǎng)融合讓社會(huì)資源最大限度發(fā)揮作用。我們看到有些部門為了保護(hù)自身的利益,總是會(huì)設(shè)計(jì)很多的門檻來(lái)防止其他企業(yè)或者行業(yè)進(jìn)入到他的利益范圍。從一個(gè)團(tuán)體或者一個(gè)產(chǎn)業(yè)的利益出發(fā),設(shè)立相關(guān)的門檻和障礙,我認(rèn)為這個(gè)行業(yè)不能持久。
　　第二體制上要有突破,現(xiàn)在是不同的上級(jí)部門管不同的業(yè)務(wù)部門,這種體制如果不能有突破,今后內(nèi)部扯皮現(xiàn)象也會(huì)很難杜絕,主管部門不一樣,遵循的規(guī)則不一樣,那就可能會(huì)打架。
　　另外很重要的是,我們的技術(shù)方面要有創(chuàng)新和突破。iPhone能在移動(dòng)電話上有突破,如果我們把這個(gè)概念應(yīng)用在電視機(jī)上也可以。國(guó)家應(yīng)該鼓勵(lì)這種技術(shù)的創(chuàng)新,不要讓現(xiàn)有的框框扼殺創(chuàng)新的技術(shù)和產(chǎn)品應(yīng)用。
　　人物周刊:這十年TCL和你都無(wú)法回避國(guó)際化,你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)自己沒(méi)有在國(guó)外生活和學(xué)習(xí)過(guò),是很大的遺憾。對(duì)于中國(guó)企業(yè)國(guó)際化而言,文化的沖突會(huì)多明顯?
　　李東生:2004年并購(gòu)湯姆遜和阿爾卡特的業(yè)務(wù)之后,感覺(jué)這種沖突比較明顯。并購(gòu)時(shí)他們還是500強(qiáng)的企業(yè),規(guī)模都比我們大。它的團(tuán)隊(duì)自然帶有原來(lái)企業(yè)的習(xí)慣和文化。
　　剛開(kāi)始時(shí),我去歐美,首先是語(yǔ)言不通,雖然帶有助理,外語(yǔ)很好,但這種交流經(jīng)過(guò)翻譯之后,會(huì)有信息的丟失或者是失真。另外大家的觀念、教育、文化背景有差異,語(yǔ)言以外的意思往往不太容易理解得準(zhǔn)確。我相信人家也很難理解我的意思。
　　另外一個(gè)是觀念。西方國(guó)家多年來(lái)社會(huì)環(huán)境、文化背景、企業(yè)管理觀念形成的組織文化和習(xí)慣是不可能被改變的,我們只能盡量去理解,盡量去找到雙方共同點(diǎn),求同存異。試圖去改變他,這不太可能。
　　人物周刊:是不是說(shuō)以中國(guó)企業(yè)目前管理水平想去改變?nèi)思?很難?
　　李東生:不是說(shuō)我們管理水平不夠,而是要改變一個(gè)人的習(xí)慣、觀念,我覺(jué)得是不太可能的。因?yàn)橛^念并不是只在企業(yè)里形成,是在社會(huì)當(dāng)中形成的,也不是短時(shí)間形成的。你要改變是不可能的,只能去理解,去溝通,去包容,去適應(yīng),然后盡可能找到大家多的一種共同點(diǎn)。
　　舉個(gè)例子,我去趟歐洲、去趟美國(guó)經(jīng)常會(huì)跨著周末,我就習(xí)慣周末工作,但周末打電話找人都找不到,就把老板晾在那里。要在中國(guó)企業(yè),老板去了還有什么周末不周末,就陪著老板。他們沒(méi)有這種習(xí)慣,你要提前約他。你說(shuō)明天晚上我們?nèi)コ詡�(gè)飯,對(duì)不起,明天晚上我已經(jīng)答應(yīng)我太太要陪她。就這一個(gè)理由,他就可以不陪你吃飯。
　　我第一次聽(tīng)到非常不習(xí)慣。在國(guó)內(nèi)我常跑分公司和工廠。老板來(lái)了,基本上按照老板的時(shí)間。老板說(shuō)晚上請(qǐng)你吃飯,肯定沒(méi)有問(wèn)題,那兩天肯定也不會(huì)安排其他事情,因?yàn)橹�道老板�?lái)了肯要在這邊工作。
　　歐美就沒(méi)有這種觀念,工作時(shí)間我肯定陪著你,工作以外的時(shí)間,下班和你吃飯都要預(yù)約,而且要提前預(yù)約。倒不是說(shuō)在心里對(duì)你不尊重,對(duì)以前的老板也是這樣,并不是說(shuō)對(duì)你才這樣。慢慢我也理解了,那我就要適應(yīng)人家的方式,不能說(shuō)這樣不行,否則會(huì)把事情弄得更糟,因?yàn)樗�并沒(méi)有什么惡意,只是一種思維習(xí)慣。
　　人物周刊:TCL一直堅(jiān)守制造業(yè),同時(shí)你也是第一個(gè)吃螃蟹、大膽地走出去的中國(guó)企業(yè)家。你怎么分析自己的性格,很多人說(shuō)你是外表隨和,但是內(nèi)心固執(zhí),而且賭性很大?
　　李東生:賭性很大我不同意。咱們還是就事論事,當(dāng)時(shí)為什么決定國(guó)際并購(gòu)?從大環(huán)境來(lái)講,2001年我們加入WTO,經(jīng)濟(jì)全球化的趨勢(shì)已經(jīng)很明顯,中國(guó)的產(chǎn)業(yè)將會(huì)逐步完成開(kāi)放。國(guó)際企業(yè)就會(huì)像國(guó)內(nèi)企業(yè)一樣來(lái)跟我們競(jìng)爭(zhēng),在這種情況下,中國(guó)企業(yè)如果只依靠本土的市場(chǎng)資源來(lái)和他們競(jìng)爭(zhēng),我認(rèn)為這個(gè)路不會(huì)走長(zhǎng)。
　　2004年我們正好有一個(gè)機(jī)會(huì)并購(gòu),并購(gòu)和投資不一樣,有很大的機(jī)遇性。湯姆遜想把彩電業(yè)務(wù)賣給我們。當(dāng)時(shí)我們主要是集中在中國(guó),另外在新興市場(chǎng)東南亞也很大,而湯姆遜的業(yè)務(wù)主要集中在歐洲和北美,這兩塊業(yè)務(wù)正是我們?nèi)钡摹．?dāng)時(shí)并購(gòu)能使我們成為全球最大。這種規(guī)模、技術(shù)、產(chǎn)業(yè)布局和市場(chǎng)渠道,應(yīng)該來(lái)講對(duì)企業(yè)發(fā)展是很有價(jià)值的。
　　另外,并購(gòu)當(dāng)時(shí)我們提出方案是用股權(quán)并購(gòu),不是拿錢,而是發(fā)股,這種做法大家也同意了。
　　另外一個(gè)因素也是跟國(guó)際化有關(guān)的。歐洲其實(shí)有過(guò)很多中小品牌的彩電,在改革開(kāi)放初期也進(jìn)入到中國(guó),最后都消亡了,因?yàn)樗麄冋麠l線在歐洲。北美的情況也類似。沒(méi)有規(guī)模,沒(méi)有全球業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu),即便有一個(gè)很大的市場(chǎng),也很難做好。歐洲、北美的市場(chǎng)跟中國(guó)市場(chǎng)差不多,在當(dāng)年比中國(guó)市場(chǎng)還略大一點(diǎn),他們自己都守不住。
　　我今天還是講,只守中國(guó)市場(chǎng)的企業(yè),長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看一定是不行的,這是促使我們下決心做并購(gòu),開(kāi)展國(guó)際化的原因。
　　國(guó)際化是肯定沒(méi)有錯(cuò)的,至于說(shuō)是不是以并購(gòu)的方式或者其他方式,確實(shí)有不同的觀點(diǎn)和角度。從結(jié)果上來(lái)講,我們付出的代價(jià)比我們預(yù)期的大,給我們這個(gè)階段的發(fā)展,造成了很大的損害。我還是堅(jiān)持長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看,通過(guò)這種并購(gòu)積累起來(lái)的能力,對(duì)我們未來(lái)發(fā)展的價(jià)值是不可估量的。
　　人物周刊:消費(fèi)電子是中國(guó)最為市場(chǎng)化的行業(yè),你覺(jué)得國(guó)家的開(kāi)放是早了一點(diǎn)還是不夠?
　　李東生:不能說(shuō)還不夠,但是我也不好說(shuō)早了一點(diǎn)。事實(shí)上中國(guó)市場(chǎng)的開(kāi)放程度要遠(yuǎn)超其他的發(fā)展中國(guó)家,像巴西、印度、印尼。
　　在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間,中國(guó)對(duì)于外資投資是優(yōu)惠和鼓勵(lì)的,而我們現(xiàn)在到這些發(fā)展中國(guó)家投資仍受限制,等于人家拿100塊錢要做一個(gè)事,我們作為國(guó)外企業(yè)做可能要拿120塊。但是在外資進(jìn)入中國(guó)是倒過(guò)來(lái),我們拿100塊,他們可能拿90塊。
　　事實(shí)證明中國(guó)經(jīng)濟(jì)過(guò)去30年的快速發(fā)展,是和國(guó)家鼓勵(lì)引進(jìn)外資的政策有關(guān)。雖然給國(guó)內(nèi)的企業(yè)帶來(lái)很大的壓力,但并沒(méi)有把國(guó)內(nèi)企業(yè)壓倒,我們雖然很艱難,但也在持續(xù)成長(zhǎng)。
　　現(xiàn)在我們是在合理平等地競(jìng)爭(zhēng)。至于個(gè)別產(chǎn)業(yè)受到影響,我覺(jué)得是不可避免的,因?yàn)檎麄�(gè)經(jīng)濟(jì)得到很大的好處,你不能說(shuō)國(guó)家出一個(gè)政策,你只有好處沒(méi)有付出,沒(méi)有責(zé)任是不可能的。
　　人物周刊:像你這一代人是紅旗下長(zhǎng)大,是毛的一代,對(duì)于你個(gè)人而言,毛澤東對(duì)你的影響多嗎?
　　李東生:還是挺大的。我們青少年時(shí)代,可以說(shuō)和毛主席緊密相關(guān)的。我在下鄉(xiāng)的時(shí)候,毛的著作通讀了幾遍,但他確實(shí)不可能由我們這樣的人能評(píng)價(jià)得了。
　　我大學(xué)畢業(yè)之后正好是改革開(kāi)放,在這個(gè)過(guò)程中影響我更大的是鄧小平。我們這一代人從內(nèi)心里非常感激他。他是一個(gè)非常睿智,非常有戰(zhàn)略眼光,又非常務(wù)實(shí)的一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人,是他改變了整個(gè)中國(guó)。
　　人物周刊:對(duì)比白手起家和國(guó)際化困境兩段經(jīng)歷,你覺(jué)得哪一段歷程更難?
　　李東生:后面這段更難。白手起家投資小,資源少,但那個(gè)時(shí)候你的目標(biāo)也不高,困難和挑戰(zhàn)比較小,感覺(jué)這些問(wèn)題總是在你的能力控制范圍內(nèi),我們努力就能克服。
　　在國(guó)際化階段,我們?cè)谙喈?dāng)一段時(shí)間找不到一個(gè)好的解決方法。比如說(shuō)2006年歐洲出現(xiàn)業(yè)務(wù)巨虧。怎么應(yīng)對(duì)?我們內(nèi)部討論好幾個(gè)月,是關(guān)掉還是重組,繼續(xù)做下去的利和弊在哪兒。做這種判斷和決定是超過(guò)我和我的團(tuán)隊(duì)的經(jīng)驗(yàn)的。
　　當(dāng)時(shí)放棄是比較簡(jiǎn)單的,損失就可以鎖定,那我們就放棄了未來(lái)在歐洲市場(chǎng)發(fā)展的機(jī)會(huì),至少喪失若干年。繼續(xù)往下走,風(fēng)險(xiǎn)能不能邁過(guò)去,這個(gè)決定很難。
　　當(dāng)時(shí)專門到北京找了商務(wù)部的領(lǐng)導(dǎo),把我的困惑跟他說(shuō)了。領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)從政府來(lái)講,無(wú)論企業(yè)做出什么決定,政府都會(huì)支持。他當(dāng)然希望我們的項(xiàng)目做下來(lái),因?yàn)橐呀?jīng)不關(guān)乎TCL一家企業(yè),還影響到中國(guó)企業(yè)走出去,中國(guó)企業(yè)國(guó)際化進(jìn)程的路子。
　　這個(gè)項(xiàng)目倒下了,會(huì)影響很多人,從這個(gè)意義上他更希望我們能克服困難,堅(jiān)持下來(lái),當(dāng)然最后的決定是我們做的,現(xiàn)在歐洲已經(jīng)打出一片天地。
　　人物周刊:當(dāng)時(shí)你有沒(méi)有一種“打落牙齒和血吞”的感覺(jué)?
　　李東生:當(dāng)時(shí)的情況肯定會(huì)對(duì)自己有一種激勵(lì)。做企業(yè)就像打仗一樣,很難講你做這個(gè)決定就一定是對(duì)的,但是像戰(zhàn)斗已經(jīng)打響,沖鋒號(hào)已經(jīng)吹響,部隊(duì)已經(jīng)上去,那個(gè)時(shí)候你一定要考慮怎么把山頭拿下,不能想我的退路在哪里。

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