白巖松,央視新聞評(píng)論員,致力于以有勇氣、有價(jià)值、有推動(dòng)力的言論推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步。 　　說真話,有勇氣,有價(jià)值,有推動(dòng)力。這是白巖松對(duì)自己言論的要求。他說,等到真正的自由到來的時(shí)候,我們一定早已經(jīng)被拋棄掉了,該由另一代人來唱戲了,但轉(zhuǎn)折的時(shí)候正需要我們。我們知道在這個(gè)過程中如何去推動(dòng),去擴(kuò)展,然后還能爭(zhēng)取被各界所接受。
　　
　　直播兩會(huì),白巖松已經(jīng)算是“老人”。
　　12年前,央視第一次大規(guī)模直播兩會(huì),十幾場(chǎng)直播都由他主持。從那時(shí)起,他已經(jīng)直播或評(píng)論了12年的兩會(huì)節(jié)目。他總結(jié)這12年的最大改變:兩會(huì)終于由過去每年一次的“政治生活”,變成了“把生活當(dāng)政治”的季節(jié)。
　　“民生生活成為第一要?jiǎng)?wù),這就是兩會(huì)回歸到它的本源了�！彼�解釋說。
　　這兩年,他也從一位節(jié)目主持人轉(zhuǎn)型為時(shí)事評(píng)論員,尖銳又不乏理性的言論經(jīng)常被放于網(wǎng)站首頁。同時(shí),他挨罵也更多了。
　　好在業(yè)界再次褒獎(jiǎng)了他的付出。3月份,新周刊舉辦的“中國(guó)電視榜”,白巖松和他的《新聞1+1》成為最大贏家,將“年度電視節(jié)目獎(jiǎng)”、“最佳時(shí)評(píng)節(jié)目”、“最佳時(shí)評(píng)節(jié)目主持人”收入囊中。
　　頒獎(jiǎng)的時(shí)候,他又說了一番得罪電視大佬的“真話”。他稱中國(guó)電視的發(fā)展取決于現(xiàn)在的既得利益者,“當(dāng)他作為改革者推動(dòng)的時(shí)候,一腔熱血,一轉(zhuǎn)身他成了既得利益者了,有權(quán)了有名了有錢了,開始保護(hù)自己的利益了。我非�？床粦T有的昨天還是一個(gè)改革者,今天一轉(zhuǎn)身就在阻攔著改革�！彼�也警惕著自己成為其中的一分子。
　　他也深知,國(guó)內(nèi)做時(shí)事評(píng)論的電視欄目太少了,為什么太少?太難了。兩年來,在中國(guó)的電視熒屏上,幾乎真正的尖銳一點(diǎn)的時(shí)事評(píng)論,依然只有《新聞1+1》。他不喜歡這種局面,他甚至希望明年能不獲獎(jiǎng),《新聞1+1》被其他欄目“干掉”。
　　“我從來沒有像這兩年這么孤獨(dú)過�！彼�說。
　　
　　“有沮喪的時(shí)候,但很少抱怨”
　　
　　南都周刊:這個(gè)月底,你主持的新聞評(píng)論節(jié)目《新聞1+1》2周年了,在這個(gè)平臺(tái)上,你自己的說話自由度能達(dá)到百分之多少?你能自己掌控話題嗎?
　　白巖松:等到充分的自由到來的時(shí)候,我們一定早已經(jīng)被拋棄掉了,該由另一代人來唱戲了,但轉(zhuǎn)折的時(shí)候正需要我們。我們知道在這個(gè)過程中如何去推動(dòng),去擴(kuò)展,然后還能爭(zhēng)取被各界所接受。我經(jīng)常有沮喪的時(shí)候,但很少抱怨,因?yàn)楸г箾]用,能不能改變才很有用。我相信中國(guó)的媒體人,干新聞的,多有沮喪之時(shí),但是抱怨沒價(jià)值。
　　《人民日?qǐng)?bào)》的老記者艾豐跟我說過一句話:“老白,能改變領(lǐng)導(dǎo)的群眾才是最好的群眾。”有道理。聽了他那句話之后我很多方式方法都在改變,我力圖去改變和建設(shè),抱怨只會(huì)讓自己一時(shí)覺得蠻過癮的,其實(shí)傷別人也傷自己。但有的時(shí)候你如果能夠提供改變的選擇項(xiàng)的話,往往世界會(huì)接受你的建議,這是一個(gè)很有趣的事情。
　　我經(jīng)常舉這個(gè)例子。兩個(gè)酒吧,一個(gè)倒閉了,另一個(gè)生意很好。仔細(xì)一探討原因,第一個(gè)酒吧是任何客人進(jìn)來,然后服務(wù)員都問,請(qǐng)問您啤酒里面加雞蛋嗎?百分之八十的人說不加,它失去了百分之八十的生意。第二個(gè)酒吧,服務(wù)員問的是,您是加一個(gè)雞蛋還是兩個(gè)雞蛋?百分之八十的人都選擇加一個(gè)雞蛋,還有百分之二十的選擇兩個(gè)。我覺得很有趣,生活中每天面對(duì)各種事情的時(shí)候,我們總在想:你為決策提供進(jìn)步的選擇了嗎?
　　
　　“要包容不正確的聲音”
　　
　　南都周刊:不久前兩會(huì)剛剛結(jié)束。之前大家會(huì)覺得兩會(huì)是政府的一件事情,現(xiàn)在公眾對(duì)這個(gè)事情議論明顯多了很多。
　　白巖松:我覺得大家希望不“被代表”。大家希望自己的聲音真的有人代表自己,去發(fā)出來,包括自己也有渠道去發(fā)出來。我覺得中國(guó)人對(duì)自身權(quán)利的關(guān)注顯然在增長(zhǎng)。
　　南都周刊:這個(gè)“增長(zhǎng)”是個(gè)什么程度?
　　白巖松:在中國(guó)任何事情你也別指望一夜之間就怎么樣了,那太可怕了。從我的這種角度看,我害怕中國(guó)任何一夜之間發(fā)生的改變,哪怕是大家期待的好的,因?yàn)橐�起的危險(xiǎn)都太大。它應(yīng)該是一種漸進(jìn)式的,但是方向必須非常明確,是向前的,而且保持一定的速度,我覺得這會(huì)比較合適。
　　南都周刊:有人說,不管是民意對(duì)提案的狠批,還是對(duì)“炮手”的熱贊,都呈現(xiàn)了民權(quán)意識(shí)的普遍高漲。你覺得“高漲”這個(gè)詞用在這里是不是合適?
　　白巖松:一個(gè)健康的社會(huì),不僅僅鼓勵(lì)有正確的聲音出現(xiàn),也要包容不正確的聲音。我們不能總以為自己是對(duì)的,而打壓那些錯(cuò)的,有一天我們一定會(huì)以同樣的熱情把對(duì)的也打掉,這是我非常擔(dān)心的。
　　比如幾年前就有人說過,這些委員代表怎么只代表自己那個(gè)行業(yè)的利益?廢話!如果不代表他的行業(yè)他應(yīng)該代表誰呢?如果每個(gè)人都不代表他自己,每人都認(rèn)為我代表國(guó)家,我代表所有的民眾,我認(rèn)為這是太荒唐的一件事情�？墒敲襟w為什么不清楚這一點(diǎn)呢?
　　南都周刊:有一些很刺耳的,比如某制藥公司總經(jīng)理宗立成稱“醫(yī)改如果成功,是全國(guó)人民的悲劇”。如此為自己的群體代言,是否太過分?
　　白巖松:目前的中國(guó)最需要的,就是媒體和公眾慢慢學(xué)會(huì)刺耳(的話)也要聽,他有說刺耳話的權(quán)利,不是嗎?如果我們現(xiàn)在是在建立一個(gè)民主社會(huì)的話,難道不該從此做起嗎?如果他沒違法的話,如果他沒有觸碰太強(qiáng)烈的核心道德的話,他有權(quán)說刺耳的話。你要知道,有權(quán)說刺耳的話跟有權(quán)說真話是一樣的重要,如果大家只是下意識(shí)地認(rèn)為說真話是該得到維護(hù),說刺耳的話是要痛打落水狗,有一天連人說真話的可能都沒有。
　　南都周刊:從這個(gè)意義上說,目前媒體和大眾對(duì)兩會(huì)熱點(diǎn)中近似于娛樂化的解釋和解讀,比如李小琳的拉丁舞、總理記者會(huì)上的美女翻譯、張曉梅的系列提案等,是不是也應(yīng)該得到一份寬容?
　　白巖松:非常正常,如果你回頭去看中國(guó)這幾十年的發(fā)展進(jìn)程的話,我們居然可以娛樂一下兩會(huì),難道不是進(jìn)步嗎?在過去很荒唐的歲月里頭你敢娛樂兩會(huì)嗎?沒有�，F(xiàn)在可以娛樂了,進(jìn)步了,但是僅到此為止,進(jìn)步不大,我期待下一步的進(jìn)步。
　　我今年兩會(huì)的第二天就做了一期節(jié)目《少追明星多追問題》,因?yàn)楫?dāng)時(shí)看到劉翔他們被追得東倒西歪的時(shí)候,我就覺得大家的注意力有點(diǎn)偏了。首先我認(rèn)為它是進(jìn)步,大家可以娛樂它,但另一方面還是要追問題,兩會(huì)是要追問題,是要追解決的答案。要說我對(duì)今年兩會(huì)有什么不太滿意的話,就是聽著蠻過癮的話挺多的,但是聽著讓我眼前一亮的方案很少。
　　
　　“少一點(diǎn)畏懼就會(huì)多一點(diǎn)真話”
　　
　　南都周刊:全國(guó)政協(xié)常委張維慶“覺得講真話越來越難”;但中新社采訪了近20位人大代表,絕大多數(shù)代表認(rèn)為講真話并不難。在你看來,講真話越來越難,還是越來越容易?講真話的委員越來越少,還是越來越多?
　　白巖松:從這幾十年來看,說真話當(dāng)然是越來越容易。想一想說真話曾經(jīng)丟命,現(xiàn)在會(huì)嗎?遇羅克,丟命了吧,張志新,丟命了吧,現(xiàn)在不會(huì)吧?所以毫無疑問就是進(jìn)步了,但是我覺得離大家期待的還遠(yuǎn)。這里有一個(gè)概念,講真話的對(duì)立面是不是“假話”呢?我認(rèn)為,講真話的對(duì)立面更大比例的不是假話,而是空話和套話。
　　大家不滿意的是目前“空話”、“套話”成比例地在增長(zhǎng)。你說多少人說了假話了?你在兩會(huì)上都找到幾個(gè)真正說假話的?沒有。我覺得這一波“講真話”的呼吁針對(duì)的不是假話,而是空話和套話,以及為獲取自己的利益而阿諛奉承的話。我覺得這是關(guān)鍵。
　　南都周刊:你認(rèn)為說套話是階段性的問題,還是整個(gè)官場(chǎng)幾千年沒法改變的問題?
　　白巖松:現(xiàn)在人們已經(jīng)開始不太能容忍這些東西了,周洋說感謝父母,你不覺得百分之九十九的人都喜歡周洋的說法,而反感我們官員的那種說法?我覺得這就是進(jìn)步。
　　那個(gè)體育官員甚至也起到了“好”作用。我覺得將來先“感謝國(guó)家”容易出現(xiàn)笑場(chǎng)的效果,成笑場(chǎng)語。你不信試試,你得了什么《南都周刊》內(nèi)部獎(jiǎng)你上去說我先“感謝國(guó)家”,底下肯定哈哈大笑鼓掌,它被解構(gòu)了。
　　南都周刊:政協(xié)委員朱振中針砭黨政部門搞形式、唱高調(diào)的發(fā)言,8分鐘贏得9次熱烈掌聲。但為什么很多人還是不愿意講真話?
　　白巖松:當(dāng)你真正不畏懼什么的時(shí)候,你就會(huì)說真話。就這么簡(jiǎn)單。有很多人僅僅是因?yàn)橐恍┳约憾疾恢�道的東西,就開始說著那些言不由衷的空話套話。我就經(jīng)常會(huì)覺得人怎么想不明白呢,你有什么可畏懼的?“此處不留爺,自有留爺處”,這個(gè)時(shí)代早已改變了過去的“此處不留爺,就是葬身處”,所以我覺得社會(huì)要讓更多的人意識(shí)到,沒有什么可畏懼的,少一點(diǎn)畏懼就會(huì)多一點(diǎn)真話。
　　還有一個(gè),講真話不僅僅取決于個(gè)人,還取決于要有一個(gè)約束性的東西。比如說政府信息公開條例的出臺(tái),就從法律的層面決定了你要講真話,政府你要率先去講。有的時(shí)候挺奇怪的,普通的中國(guó)老百姓,剛才還說得特好呢,話筒一到嘴邊,比領(lǐng)導(dǎo)還空。但是你要理解,這是環(huán)境造成的,所以病來如山倒,病去如抽絲,慢慢來。
　　南都周刊:有個(gè)問題,不知你方便不方便回答。倪萍在兩會(huì)期間向媒體稱,“我愛國(guó),我不添亂,從不反對(duì)或棄權(quán)”。這好像也是真話、實(shí)話,你對(duì)此有何評(píng)價(jià)?
　　白巖松:我相信中國(guó)的人大代表里頭,絕大多數(shù)跟倪萍一樣,對(duì)嗎?倪萍說出來了,挨了一通臭罵,然后沒說的啥事沒有,我們是不是在鼓勵(lì)大家沉默是金?我覺得公眾在罵倪萍的時(shí)候也要想一想,她說的是假話嗎?她是不是點(diǎn)出了一個(gè)事實(shí)?
　　南都周刊:跟倪萍的話題有關(guān),有委員發(fā)起聯(lián)名提案,建議給人民大會(huì)堂的表決器加個(gè)蓋,以免會(huì)場(chǎng)上的攝像機(jī)掃射過來增加壓力。這種提議有必要嗎?
　　白巖松:當(dāng)然有。這不僅僅是一個(gè)表決器加個(gè)蓋的問題,還是需要秘密投票的問題。如果誰都不知道你是投了反對(duì)票還是贊成票,那么才能真正地反映民意。
　　
　　“民主的速度與模式是大問題”
　　
　　南都周刊:從網(wǎng)絡(luò)征集民意到兩會(huì)微博,民眾連通兩會(huì)的手段也與時(shí)俱進(jìn),BBC的報(bào)道用了“e兩會(huì)”這個(gè)詞。是否可以這樣理解:正是媒體技術(shù)手段的進(jìn)步,才進(jìn)一步燃起民眾對(duì)議政的熱情?
　　白巖松:只不過是參與的技術(shù)手段更便捷豐富,但是起實(shí)質(zhì)作用的可不是它,起實(shí)質(zhì)作用的還是時(shí)代究竟進(jìn)步到怎樣的地步。有了電視已經(jīng)那么多年,不是很久也沒有直播嗎?所以技術(shù)不是最重要的。但我覺得技術(shù),尤其是網(wǎng)絡(luò)技術(shù),先天具有更加民主的特質(zhì),很好,正好嵌在中國(guó)的民主進(jìn)程當(dāng)中,會(huì)在中國(guó)發(fā)揮可能比其他國(guó)家更重要的作用。
　　南都周刊:相對(duì)技術(shù)手段的進(jìn)步,有些民主化的進(jìn)程是不是顯得太慢了一些?
　　白巖松:我覺得在中國(guó)最重要的是已經(jīng)開始,而且我對(duì)未來的判斷不是那么悲觀。它不是說誰賜予的,而是社會(huì)發(fā)展到這一個(gè)地步,矛盾積累到這一個(gè)地步,問題積累到這一個(gè)地步,必須找新的解決方案,這是一個(gè)層面。
　　大家說(民主)這個(gè)話題還是覺得蠻敏感的,其實(shí)我一點(diǎn)都不認(rèn)為敏感,十七大閉幕式之前直播一個(gè)小時(shí),我談的全是民主,當(dāng)時(shí)所有人都感到驚訝――我說你驚訝什么呀?你是不是沒仔細(xì)看過十七大報(bào)告?關(guān)于民主進(jìn)程,在十七大報(bào)告里寫得非常多,而且非常大膽,所以我覺得十七大是兩個(gè)民,一個(gè)“民生”,那時(shí)候被媒體關(guān)注了;還有一個(gè)是民主,大家沒太關(guān)注,所以我覺得沒什么可敏感的。
　　我覺得民主是不可阻擋的,但是速度和模式是當(dāng)下的大問題。中國(guó)該實(shí)施一個(gè)什么模式的民主?我不是說官方的語言,我自己都在覺得直接照搬西方的肯定沒戲。五年之內(nèi)我們看看會(huì)不會(huì)有這種情形:同樣是共產(chǎn)黨員,但是他們?nèi)齻�(gè)人要競(jìng)爭(zhēng)一個(gè)縣委書記。會(huì)不會(huì)是這樣從黨內(nèi)的票決和競(jìng)爭(zhēng)開始?都有可能。
　　還有一個(gè)就是速度,這個(gè)不用說了,這是我一貫的看法,在中國(guó)很多改革都是漸進(jìn)式,但是它必須擁有一定的速度,因?yàn)樘�慢的�?積累下來的問題和矛盾是不能夠承受的,所以這里要有一個(gè)很和諧的速度相對(duì)應(yīng)。這個(gè)我不太悲觀,我覺得民主是不可阻擋的。

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