中國(guó)的智庫(kù)如果只知道一味地附和政府和領(lǐng)導(dǎo)的意見(jiàn)，可能在短期內(nèi)會(huì)使領(lǐng)導(dǎo)高興，但從長(zhǎng)期來(lái)看，對(duì)政府和領(lǐng)導(dǎo)人都是有害的。我認(rèn)識(shí)這么多中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人，實(shí)際上他們希望聽(tīng)到最好的意見(jiàn)和最真實(shí)的聲音，因?yàn)檫@能反映中國(guó)社會(huì)的發(fā)展程度。
　　
　　羅伯特?勞倫斯?庫(kù)恩(Robert Lawrence Kuhn)庫(kù)恩基金會(huì)主席。1989年起，在重組、并購(gòu)、經(jīng)濟(jì)政策、產(chǎn)業(yè)政策、科技、媒體、文化、中美關(guān)系、外交事務(wù)和國(guó)際傳播等方面為中國(guó)政府擔(dān)任義務(wù)顧問(wèn)。
　　曾編輯和撰寫(xiě)了《他改變了中國(guó)：江澤民傳》、《中國(guó)30年――人類(lèi)社會(huì)的一次偉大變遷》、《中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人是如何思考的》(英文版,2009)(How China’s Leaders Think)等25部著作，講述并撰寫(xiě)大量關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)和中國(guó)高層領(lǐng)導(dǎo)人思想與政策的文章，是第一位對(duì)胡錦濤總書(shū)記“科學(xué)發(fā)展觀”進(jìn)行專(zhuān)題講演的外國(guó)人。
　　關(guān)注中國(guó)的改革開(kāi)放，致力于向世界講述真實(shí)的中國(guó)。
　　2009年11月，于北京東方君悅酒店接受本刊專(zhuān)訪。
　　中國(guó)報(bào)道：您如何理解智庫(kù)這個(gè)概念?庫(kù)恩基金會(huì)在中國(guó)有哪些項(xiàng)目?
　　庫(kù)恩：智庫(kù)在美國(guó)有很長(zhǎng)的歷史，最早從軍隊(duì)發(fā)源，一開(kāi)始做一些政策支持的工作。隨著國(guó)家安全這個(gè)概念逐漸增強(qiáng)，智庫(kù)的內(nèi)涵不斷擴(kuò)大，并逐漸開(kāi)始研究政治、經(jīng)濟(jì)等方面的內(nèi)容。
　　庫(kù)恩基金會(huì)的項(xiàng)目遍布全球，主要側(cè)重三個(gè)方向：一是促進(jìn)對(duì)科學(xué)的了解和討論，例如前沿科學(xué)的意義和運(yùn)用；二是進(jìn)行文化方面的研究，尤其是古典音樂(lè)方面，曾在世界范圍內(nèi)開(kāi)展過(guò)很多項(xiàng)目；三是集中于對(duì)中國(guó)的研究。
　　庫(kù)恩基金會(huì)在中國(guó)的項(xiàng)目，首先致力于促進(jìn)中國(guó)與世界，尤其是中國(guó)與美國(guó)之間的交流。我曾經(jīng)組織了中美媒體高層論壇，邀請(qǐng)中美重要媒體高層面對(duì)面進(jìn)行交流。第二是和中國(guó)社科院進(jìn)行合作。2007年，我協(xié)助中國(guó)社科院出版了英文版的《中國(guó)金融藍(lán)皮書(shū)》，第一次把中國(guó)的金融業(yè)和銀行業(yè)介紹給西方。第三是加強(qiáng)科技方面的合作。庫(kù)恩基金會(huì)曾與美國(guó)的科學(xué)促進(jìn)會(huì)、中國(guó)科協(xié)聯(lián)合主辦了一個(gè)關(guān)于科學(xué)道德和責(zé)任的論壇，探討科學(xué)領(lǐng)域如何防止欺騙和偽造數(shù)據(jù)、抄襲等問(wèn)題，以促使中國(guó)清除這些阻礙科學(xué)發(fā)展的因素。
　　此外，基金會(huì)還通過(guò)慈善來(lái)幫助和促進(jìn)中國(guó)慈善和人道事業(yè)的發(fā)展。我的妻子朵拉是著名的鋼琴演奏家，我們?cè)谥袊?guó)舉辦了多場(chǎng)演奏會(huì)，把所得收入全部捐給中國(guó)的慈善總會(huì)。
　　中國(guó)報(bào)道：今年7月，中國(guó)主辦了首屆全球智庫(kù)峰會(huì)，邀請(qǐng)布魯金斯學(xué)會(huì)等全球知名的智庫(kù)參加。您怎么看待中國(guó)政府對(duì)智庫(kù)的重視，和下一步中國(guó)智庫(kù)發(fā)展的方向?
　　庫(kù)恩：毫無(wú)疑問(wèn)，智庫(kù)可以幫助中國(guó)發(fā)展。傳統(tǒng)上，中國(guó)政府不讓非政府組織參與政治過(guò)程，因?yàn)閾?dān)心失去控制。但是，隨著中國(guó)的發(fā)展和政府自信心的不斷增強(qiáng)，以及在世界上地位的不斷增強(qiáng)，中國(guó)政府也希望有非政府組織來(lái)參與決策，因?yàn)楠?dú)立的調(diào)查和思考對(duì)政府執(zhí)政有非常好的補(bǔ)充作用。所以，發(fā)展智庫(kù)的趨勢(shì)應(yīng)繼續(xù)得到加強(qiáng)，同時(shí)也應(yīng)允許有不同研究方向和政見(jiàn)的智庫(kù)發(fā)展。正是在彼此互相討論和辯論中，政府才能看到哪種政策最適合中國(guó)發(fā)展。
　　中國(guó)報(bào)道：美國(guó)智庫(kù)的運(yùn)作方式對(duì)中國(guó)有哪些借鑒意義?
　　庫(kù)恩：首先，美國(guó)有非常多的不同的智庫(kù)，大多集中于研究政治和經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，研究方向分為左翼和右翼。左翼主要研究一些政府項(xiàng)目，右翼則主要研究私營(yíng)和私人項(xiàng)目。但二者都能吸引不同的學(xué)者參與�；ハ嘤懻摵娃q論的方法也能促進(jìn)最好的觀點(diǎn)產(chǎn)生，而這最終將服務(wù)于美國(guó)政府。中國(guó)智庫(kù)也應(yīng)進(jìn)行多元化發(fā)展。
　　第二，美國(guó)智庫(kù)和政府的人員是雙向流動(dòng)的，不少智庫(kù)人員會(huì)從政，然后從政府出來(lái)，再回到智庫(kù)。這在保持政府活力的同時(shí)，可以給政府帶來(lái)不同的聲音和理念。相比于政府工作人員，智庫(kù)專(zhuān)家不受當(dāng)前政策約束，思想更加自由。這種雙向流動(dòng)機(jī)制對(duì)于政府和智庫(kù)都是有好處的。
　　中國(guó)的情況有所不同。美國(guó)政府換屆后，原來(lái)的部分政府官員會(huì)失業(yè)，他們回到智庫(kù)，然后又可以從智庫(kù)回來(lái)。中國(guó)則是一黨執(zhí)政體制，政府人員流動(dòng)相對(duì)不自由。但中國(guó)還是應(yīng)該制定相關(guān)政策，促使政府和智庫(kù)的人員流動(dòng)更加自由，一些學(xué)者型的官員適時(shí)也可以進(jìn)入智庫(kù)做研究。
　　第三，專(zhuān)業(yè)化發(fā)展非常重要，需要有不同的智庫(kù)對(duì)特定的領(lǐng)域進(jìn)行專(zhuān)門(mén)研究。在美國(guó)，主要的智庫(kù)都是研究經(jīng)濟(jì)政策，但也有研究醫(yī)療衛(wèi)生、能源等其他方面的專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域。中國(guó)也應(yīng)鼓勵(lì)智庫(kù)在不同領(lǐng)域進(jìn)行研究，尤其是在司法和法律領(lǐng)域，這對(duì)于中國(guó)的法治社會(huì)建設(shè)將會(huì)非常有幫助。
　　中國(guó)報(bào)道：在促進(jìn)智庫(kù)人員和政府人員的流動(dòng)方面，您有什么好的建議?
　　庫(kù)恩：曾培炎副總理退休后，成立了中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心，這是一個(gè)典型的例子。中國(guó)原來(lái)很多領(lǐng)導(dǎo)人在退休以后就完全消失了，一點(diǎn)都不活躍，現(xiàn)在逐漸有了變化。曾培炎成立了這樣一個(gè)智庫(kù)，而江澤民則和一些學(xué)者一起工作，并撰寫(xiě)了能源和IT方面的兩本著作。我認(rèn)為越來(lái)越多的中國(guó)官員在退休后會(huì)進(jìn)入智庫(kù)，或者持續(xù)做研究。此外，也可以制定一些規(guī)則，鼓勵(lì)學(xué)術(shù)背景深厚的學(xué)者型官員，在職業(yè)生涯中期，就從政府出來(lái)進(jìn)入智庫(kù)。
　　中國(guó)報(bào)道：中國(guó)目前有兩大類(lèi)智庫(kù)：官方智庫(kù)和民間智庫(kù)。對(duì)此社會(huì)普遍的評(píng)價(jià)是：官方智庫(kù)在很多事關(guān)國(guó)計(jì)民生的關(guān)鍵問(wèn)題上，前瞻性研究并不能令人滿(mǎn)意；民間智庫(kù)的很多獨(dú)立學(xué)者，雖不乏真知灼見(jiàn)，但因資金等各種因素限制，發(fā)展?fàn)顩r堪憂(yōu)。您怎么看待這個(gè)現(xiàn)象?
　　庫(kù)恩：中國(guó)智庫(kù)的發(fā)展還需要時(shí)間，但已經(jīng)看到一個(gè)良好的發(fā)展趨勢(shì)。過(guò)去，中國(guó)政府嚴(yán)格控制智庫(kù)和研究機(jī)構(gòu)，所有官方智庫(kù)不允許提出新的觀點(diǎn)，政府強(qiáng)加給他們很多觀點(diǎn)，他們?cè)龠M(jìn)行合理的解釋?zhuān)�比如說(shuō)社科院。但現(xiàn)在，社科院可以提出一些原創(chuàng)性的觀點(diǎn)，進(jìn)行原創(chuàng)性的研究。
　　所以，可以把中國(guó)智庫(kù)的發(fā)展分為兩個(gè)階段，第一階段，允許官方智庫(kù)提出自己的觀點(diǎn)，開(kāi)展獨(dú)立研究；第二階段，隨著中國(guó)社會(huì)的發(fā)展，個(gè)人財(cái)富不斷累積，希望中國(guó)越來(lái)越多的個(gè)人和社會(huì)團(tuán)體資助獨(dú)立智庫(kù)在多領(lǐng)域進(jìn)行研究。
　　其實(shí)，中國(guó)的智庫(kù)如果只知道一味地附和政府和領(lǐng)導(dǎo)人的意見(jiàn)，可能在短期內(nèi)會(huì)使領(lǐng)導(dǎo)人高興，但從長(zhǎng)期來(lái)看，對(duì)政府和領(lǐng)導(dǎo)人都是有害的。從我認(rèn)識(shí)的這么多高層領(lǐng)導(dǎo)人來(lái)看，他們非常愿意傾聽(tīng)不同的意見(jiàn)，也希望聽(tīng)到最好的意見(jiàn)和聲音，因?yàn)檫@能反映中國(guó)社會(huì)的發(fā)展程度。
　　中國(guó)報(bào)道：像社科院這樣的官方智庫(kù)，從附和領(lǐng)導(dǎo)到能提出自己的不同觀點(diǎn)，這種現(xiàn)象從什么時(shí)候開(kāi)始的?
　　庫(kù)恩：沒(méi)有一個(gè)明確的時(shí)間點(diǎn)，是一個(gè)漸進(jìn)式的過(guò)程。從中國(guó)社會(huì)發(fā)展的軌跡可以看到，一方面中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人越來(lái)越自信；另一方面，中國(guó)社會(huì)越來(lái)越多元化和復(fù)雜化，領(lǐng)導(dǎo)人需要更多的智慧幫助。
　　中國(guó)報(bào)道：您是否接觸過(guò)中國(guó)的民間智庫(kù)?
　　庫(kù)恩：目前還沒(méi)有。我個(gè)人接觸最多的就是中國(guó)社科院和中國(guó)科協(xié)。我希望未來(lái)能和更多的民間智庫(kù)進(jìn)行交流。在中國(guó)調(diào)研時(shí)，我并不在意合作方是政府智庫(kù)還是民間智庫(kù)，只要研究水平足夠高，我就愿意和他們交流。
　　中國(guó)報(bào)道：如果有中國(guó)的民間智庫(kù)愿意和庫(kù)恩基金合作，或希望從中尋求資金與項(xiàng)目上的幫助和支持，您會(huì)如何選擇?您最看重民間智庫(kù)的哪些素質(zhì)，比如規(guī)模，研究成果影響，還是其他?
　　庫(kù)恩：庫(kù)恩基金會(huì)屬于我個(gè)人的基金會(huì)，和很多國(guó)外的大型智庫(kù)機(jī)構(gòu)有所不同，基金會(huì)的目的不在于全球拓展和合作。但并不排除未來(lái)和民間智庫(kù)合作的可能。至于合作條件，首先對(duì)方的研究課題要吸引我，研究人員的素質(zhì)要達(dá)到領(lǐng)域內(nèi)最高的水平。
　　中國(guó)報(bào)道：您有很多身份，包括科學(xué)家、投資人，還有基金會(huì)的董事長(zhǎng)。庫(kù)恩基金會(huì)強(qiáng)調(diào)“永遠(yuǎn)中立”，而商人和投資者則天然具有趨利性。這些身份會(huì)不會(huì)有沖突?您如何保持中立?
　　庫(kù)恩：美國(guó)有個(gè)諺語(yǔ)：利益沖突是毒藥，但是完全公開(kāi)就能解毒。在中國(guó)，我既是庫(kù)恩基金會(huì)的主席，還是作家，同時(shí)也是投資人，人們可能會(huì)覺(jué)得有利益沖突，我的做法就是把所有的事情都公開(kāi)，讓公眾自己進(jìn)行判斷。
　　非常欣賞你們的勇氣，能向我提出這個(gè)問(wèn)題。在當(dāng)前中國(guó)的發(fā)展中，利益沖突也是重要的話(huà)題，這涉及到一個(gè)制衡的問(wèn)題。在西方多黨制國(guó)家，黨派之間互相制衡，利益沖突的風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)較低。而中國(guó)是一黨執(zhí)政的國(guó)家，共產(chǎn)黨有更高的責(zé)任、需要更多的機(jī)制來(lái)防止利益沖突�？梢钥吹剑�中國(guó)當(dāng)前的領(lǐng)導(dǎo)人在提倡黨內(nèi)民主和透明化，這樣能防止利益沖突。同時(shí)，當(dāng)共產(chǎn)黨內(nèi)部產(chǎn)生利益沖突的時(shí)候，媒體也應(yīng)該指出來(lái)，媒體的監(jiān)督非常重要。
　　中國(guó)報(bào)道：您采訪過(guò)中國(guó)的很多高官，因此了解到中國(guó)很多重要決策的制定過(guò)程。在您看來(lái)，當(dāng)前的中國(guó)智庫(kù)，不論是官方還是民間，在政策制定過(guò)程中發(fā)揮的作用有多大?除去官員個(gè)人的智慧和才能，誰(shuí)在影響中國(guó)的決策?
　　庫(kù)恩：我在中國(guó)20年，對(duì)中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的執(zhí)政方式有較為深刻的理解，也看到他們的執(zhí)政方式在20年中不斷地變化和發(fā)展。不論是官方還是民間，中國(guó)智庫(kù)對(duì)政府的決策過(guò)程都有越來(lái)越重要的作用。在和中國(guó)下一代領(lǐng)導(dǎo)人，也就是十八大將要選舉出的領(lǐng)導(dǎo)人的接觸過(guò)程中，我發(fā)現(xiàn)他們非常樂(lè)于見(jiàn)到智庫(kù)和獨(dú)立學(xué)者提出自己的創(chuàng)見(jiàn)，也愿意傾聽(tīng)不同的意見(jiàn)。他們與智庫(kù)的合作會(huì)越來(lái)越緊密，甚至?xí)�達(dá)到美國(guó)或西方智庫(kù)的水平。我期待有更多中國(guó)的媒體關(guān)注智庫(kù)話(huà)題。
　　
　　(感謝曹磊先生的協(xié)助。)

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