2010年夏天，在廈門大學(xué)臺(tái)灣研究院成立30周年之際，該研究院著名臺(tái)灣問題專家陳孔立和他的同仁們迎來了一些特殊的客人，除了國(guó)務(wù)院臺(tái)灣辦公室主要負(fù)責(zé)人外，民進(jìn)黨前主席許信良，“新潮流系”大佬洪奇昌及一批臺(tái)灣退役將軍也到場(chǎng)并發(fā)表論文。涉臺(tái)系統(tǒng)高官與民進(jìn)黨大佬在公開場(chǎng)合一同露面，這在兩岸關(guān)系發(fā)展史上非常少見。
　　陳孔立長(zhǎng)期從事臺(tái)灣歷史、臺(tái)灣政治、兩岸關(guān)系的研究，在大陸?yīng)殬湟粠�，被學(xué)界同仁稱為臺(tái)灣研究領(lǐng)域的“南派泰斗”。近年來他在港臺(tái)媒體上發(fā)表的回憶錄中披露與多位民進(jìn)黨大佬接觸交往經(jīng)過，引起海外媒體廣泛關(guān)注。
　　2011年8月，年逾80的陳孔立老先生接受了本刊記者的專訪，在海峽兩岸關(guān)系的新形勢(shì)下，徹談兩岸問題。
　　
　　民進(jìn)黨內(nèi)有不少兩岸關(guān)系專家
　　《南風(fēng)窗》：距離2012年臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人選舉只剩下半年，相對(duì)于馬英九早早確定吳敦義為副手候選人，民進(jìn)黨候選人蔡英文的副手卻遲遲未定，您認(rèn)為蔡英文為何猶豫不決？
　　陳孔立：蔡英文要選擇副手，首先考慮是否可以給她“加分”，至少不能“減分”。為此，副手必須能夠?yàn)檩^多選民特別是中間選民所接受、為黨內(nèi)各派系所接受，還要為“基本教義派”所接受，因?yàn)楹笳咴谒�的“基本盤”中占有很大的份額。
　　能夠滿足上述條件的，主要來自兩個(gè)方面：一是黨內(nèi)，目前只有“兩蘇”（臺(tái)當(dāng)局前行政機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人蘇貞昌與民進(jìn)黨秘書長(zhǎng)蘇嘉全）浮出臺(tái)面，蘇貞昌人氣較高，但不見得愿意“屈就”副手，當(dāng)然還會(huì)有其他的問題，例如派系平衡。蘇嘉全似乎是黨內(nèi)第一人選，他在臺(tái)南選舉中的表現(xiàn)，也為綠營(yíng)所稱道，如果要選他，主要是因?yàn)辄h內(nèi)找不到其他人選了。
　　二是黨外，既要符合上述條件，又要有個(gè)人意愿，可能不好找。因此蔡英文猶豫不決，她的副手“難產(chǎn)”了。但是，“丑媳婦總得見公婆”，這個(gè)問題拖不了太久了。
　　《南風(fēng)窗》：本月底民進(jìn)黨即將出臺(tái)“10年政綱”，這被視為蔡英文競(jìng)選“總統(tǒng)”的政策白皮書，眾所矚目與大陸關(guān)系部分，更為黨內(nèi)視為重頭戲。您認(rèn)為“10年政綱”發(fā)布后，是否會(huì)給民進(jìn)黨帶來積極作用？
　　陳孔立：在“10年政綱”中，人們最關(guān)注的是兩岸關(guān)系部分，這也是他們最大的難點(diǎn)，其所以拖延了這么久，就是因?yàn)樗麄兇_有難處。其實(shí)，民進(jìn)黨內(nèi)有很多兩岸關(guān)系專家，他們對(duì)大陸的研究相當(dāng)深入，我估計(jì)這些專家都參與了“10年政綱”中有關(guān)兩岸關(guān)系部分的研擬工作。
　　首先，“政綱”不是“黨綱”，但作為民進(jìn)黨的候選人不能違背民進(jìn)黨的黨綱和“決議文”。其次，民進(jìn)黨“執(zhí)政”8年對(duì)兩岸關(guān)系方面已經(jīng)積累了一定的方針政策，他們不能不重視政策的延續(xù)性。再次，形勢(shì)變了，他們不能不考慮如何與時(shí)俱進(jìn)，不能死守陳水扁時(shí)期的政策。以上三點(diǎn)在研擬新的“兩岸政策”時(shí)應(yīng)當(dāng)會(huì)有所體現(xiàn)。
　　現(xiàn)在的關(guān)鍵是他們會(huì)有什么新的變化？是更務(wù)實(shí)，還是更極端？是要妥協(xié)，還是要繼續(xù)對(duì)抗？
　　還有，蔡英文不能不考慮形勢(shì)的變化，應(yīng)當(dāng)“不會(huì)比陳水扁更壞”。當(dāng)然，還有人認(rèn)為蔡英文目前只能采取比較“模糊”的說法，一切到了選后再說。我認(rèn)為后者的可能性較大。她在這個(gè)方面不求“得分”，但要避免“丟分”。
　　
　　“兩岸牌”不會(huì)成為臺(tái)灣選戰(zhàn)主軸
　　《南風(fēng)窗》：有分析稱，蔡英文擔(dān)任民進(jìn)黨主席后，涉及兩岸關(guān)系方面的言行較為溫和、理性，被視為民進(jìn)黨兩岸政策開始轉(zhuǎn)型，您如何評(píng)價(jià)？
　　陳孔立：現(xiàn)在做出“轉(zhuǎn)型”的判斷為時(shí)尚早�！皽睾汀�、“理性”多是表面現(xiàn)象，不能只看表面，能否“轉(zhuǎn)型”取決于以下因素：
　　一、大環(huán)境：國(guó)際因素、大陸這些年的重大變化對(duì)“轉(zhuǎn)型”的觸動(dòng)作用是不可低估的。不少民進(jìn)黨人已經(jīng)看到了這一點(diǎn)。二、臺(tái)灣民眾對(duì)兩岸關(guān)系和平穩(wěn)定發(fā)展的期待。三、民進(jìn)黨內(nèi)要求兩岸和平、互相交流、不要對(duì)抗的意愿。四、蔡英文本人的因素，包括她敢不敢、能不能、怎樣與陳水扁“切割”。其中的利弊得失，都需要仔細(xì)評(píng)估。
　　不能忽視個(gè)人因素，但也不能只講個(gè)人因素，何況一旦“當(dāng)選”，形勢(shì)劇變，那時(shí)會(huì)出現(xiàn)什么變化，與臺(tái)灣內(nèi)部、兩岸之間如何互動(dòng)有極大關(guān)系，大家都需要正確面對(duì)，不能過早下定論。
　　《南風(fēng)窗》：過去數(shù)次大選中，對(duì)于“泛藍(lán)”、“泛綠”兩大陣營(yíng)來說，“統(tǒng)獨(dú)與兩岸關(guān)系牌”都是他們手中非常重要的一張牌。2012年“大選”，“兩岸關(guān)系”是否成為選戰(zhàn)主軸和最重要的議題？
　　陳孔立：不可能。這是臺(tái)灣地區(qū)的選舉，絕對(duì)是“臺(tái)灣優(yōu)先”，首先考慮的是臺(tái)灣地區(qū)本身的問題。兩岸關(guān)系只是其中的因素之一，不是唯一，也不是主要。我相信馬英九、蔡英文雙方都不會(huì)打“兩岸牌”。馬英九如果打這張牌，對(duì)方就要打壓他是“賣臺(tái)”。蔡英文也不會(huì)打，因?yàn)樵谶@個(gè)方面她沒有優(yōu)勢(shì)。所以有人說兩岸關(guān)系會(huì)成為“主軸”那是誤會(huì)。
　　
　　“先經(jīng)濟(jì)后政治”模式仍將繼續(xù)
　　《南風(fēng)窗》：兩岸關(guān)系雨后天晴，兩岸間的協(xié)商已經(jīng)進(jìn)入深水區(qū)，因此有觀點(diǎn)認(rèn)為，過去協(xié)商采取的“先經(jīng)濟(jì)后政治”、“先易后難”模式以后很難維持下去。在兩岸經(jīng)濟(jì)、人員往來越來越緊密時(shí)，有學(xué)者認(rèn)為處理兩岸關(guān)系應(yīng)該難易并進(jìn)，并希望兩岸能討論定位、統(tǒng)獨(dú)等問題，您如何看待？
　　陳孔立：目前兩岸關(guān)系仍然處于“先經(jīng)濟(jì)”“先易”的階段，很多人認(rèn)為已經(jīng)維持不下去了，但是，我認(rèn)為“難維持，也得維持”。
　　目前兩岸在政治關(guān)系定位上還存在較大分歧，是解決這一問題的最大難點(diǎn)。條件和時(shí)機(jī)尚并未成熟，臺(tái)灣方面還沒有真正準(zhǔn)備開展政治對(duì)話。一方如果有困難，穩(wěn)妥的辦法，只能是另一方加以理解、諒解，乃至等待。同時(shí)，要自己做好充分的準(zhǔn)備，一旦條件和時(shí)機(jī)成熟，才有可能較好地解決難題。現(xiàn)在兩岸學(xué)者對(duì)一些難題都在研究，也有了一些進(jìn)展，但在未獲得共識(shí)之前，雙方只能固守自己的“底線”，這是很自然的現(xiàn)象。
　　在這個(gè)方面看來特別需要“新思維”，但什么是兩岸可能接受的“新思維”，似乎還沒有出現(xiàn)。只要對(duì)方接受自己提出的“新思維”，而自己卻不改變“舊思維”，那不是正確的態(tài)度。
　　換句話說，目前還處于“兩岸政治對(duì)話的前期準(zhǔn)備階段”，兩岸政治定位問題要留待條件成熟以后解決。急不得，但也等不得。在現(xiàn)有條件下，兩岸學(xué)界應(yīng)有所作為。
　　《南風(fēng)窗》：所以您曾提到，兩岸之間除了兩會(huì)平臺(tái)、政黨間的交流平臺(tái)外，還需要第三條渠道，即學(xué)者和民間機(jī)構(gòu)間的協(xié)商和探討。現(xiàn)在這個(gè)渠道是否已經(jīng)建立？
　　陳孔立：兩岸學(xué)者本著知識(shí)分子的良知，本著對(duì)兩岸人民負(fù)責(zé)的態(tài)度，希望能為兩岸關(guān)系和平發(fā)展的前景貢獻(xiàn)自己的心力。如果能夠建立一個(gè)民間平臺(tái)，讓他們發(fā)揮作用當(dāng)然很好。但現(xiàn)在還沒有建立起這樣一個(gè)制度化的平臺(tái)。
　　這取決于兩岸上層的總體考慮。不過在沒有正式的平臺(tái)之前，兩岸學(xué)者已經(jīng)都在就重大難題進(jìn)行交流。
　　
　　應(yīng)當(dāng)讓兩岸和解走向“固定化模式”
　　《南風(fēng)窗》：除了學(xué)者外，臺(tái)灣當(dāng)局也把“制度化”問題提到日程上。馬英九最近提出“把兩岸和解的制度化，作為追求和平的有效方式”，您如何評(píng)價(jià)馬英九當(dāng)局的新提法？
　　陳孔立：我曾經(jīng)指出應(yīng)當(dāng)讓兩岸和解走向“固定化模式”， 包括以下幾個(gè)方面。
　　第一，確立共同的價(jià)值觀念。所謂“共同的價(jià)值觀念”包括的范圍很廣，可以有很高的要求，也可以只有很低的標(biāo)準(zhǔn)，關(guān)鍵是要從實(shí)際出發(fā)。以當(dāng)前兩岸的情況來說，和平、穩(wěn)定、合作、發(fā)展，應(yīng)當(dāng)可以算是兩岸共同的價(jià)值觀念，對(duì)兩岸人民有利，這符合兩岸共同利益。
　　其次，制定規(guī)范，就是把雙方的行為納入互相認(rèn)同的固定模式之中。換句話說，就是要制訂一些雙方共同遵守的“游戲規(guī)則”。
　　最后就是建立機(jī)構(gòu)。這是適應(yīng)“兩岸和解制度化”的需要而建立的，至于要建立什么樣的機(jī)構(gòu)與現(xiàn)有的溝通管道有什么分工等等，這是需要雙方協(xié)商解決的。
　　我認(rèn)為盡管臺(tái)灣存在不同的政黨，但在兩岸關(guān)系和平、穩(wěn)定、合作、發(fā)展上，在推動(dòng)兩岸和解上，應(yīng)當(dāng)沒有人敢于公開反對(duì)。因此兩岸共同推動(dòng)“兩岸和解制度化”可能性是存在的。問題是現(xiàn)在臺(tái)灣方面忙于選舉，恐怕顧不上，我們可以等待。
　　“兩岸和解制度化”可以使兩岸和解走向“固定化模式”，只有這樣，兩岸和解才是確定的、穩(wěn)定的、令人放心的現(xiàn)實(shí)，這是當(dāng)前兩岸人民迫切的愿望。
　　《南風(fēng)窗》：兩岸關(guān)系經(jīng)歷了數(shù)次重大的歷史轉(zhuǎn)變，尤其是2008年海峽兩岸兩會(huì)恢復(fù)會(huì)談以后，兩岸關(guān)系進(jìn)入一個(gè)新的歷史時(shí)期。您認(rèn)為，若臺(tái)灣的政黨發(fā)生輪替，是否會(huì)給兩岸關(guān)系帶來新的變數(shù)？
　　陳孔立：在臺(tái)灣兩黨勢(shì)均力敵的條件下，政黨輪替應(yīng)當(dāng)會(huì)成為常態(tài)。不過如果輪一次，變一次，幾年辛苦的經(jīng)營(yíng)，又變到原點(diǎn)。這樣，雙方都會(huì)有失落感，這是兩岸人民所不愿意看到的。2012年會(huì)不會(huì)出現(xiàn)政黨輪替？會(huì)不會(huì)出現(xiàn)新的變數(shù)？現(xiàn)在還不敢斷言。
　　我只能說：兩岸關(guān)系和平穩(wěn)定發(fā)展是兩岸的主流民意，如果臺(tái)灣地區(qū)有人要違背這一主流民意，一定會(huì)受到兩岸人民的懲罰。我們不希望出現(xiàn)這樣的局面。

相關(guān)熱詞搜索：兩岸 尚需 時(shí)機(jī) “兩岸政治談判”時(shí)機(jī)尚需等待 中時(shí)兩岸政治談判是時(shí)候了 關(guān)于兩岸政治談判的思考