經(jīng)濟(jì)民族主義和保護(hù)主義的主張既不可以也不可能。把自己和其他國(guó)家隔離開(kāi)來(lái)，或許能獲得短期利益，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)看沒(méi)有好處。我們也鼓勵(lì)德國(guó)企業(yè)家不要在這時(shí)離開(kāi)中國(guó)，中國(guó)是大市場(chǎng)，只有長(zhǎng)期堅(jiān)持才能成功。
　　
　　60歲的德國(guó)駐華大使施明賢博士(Michael Schaefer)有一個(gè)非常中國(guó)化的名字，顯然，他希望自己成為一個(gè)“賢明”的人。和其他深居簡(jiǎn)出的駐外使節(jié)不同，施明賢表示自己不是一個(gè)被關(guān)在大使館里的大使，他希望到處走走，和中國(guó)社會(huì)和普通民眾保持接觸。6月1日，藉“德中同行”活動(dòng)舉辦之機(jī)，記者在德國(guó)駐華使館和施明賢大使進(jìn)行了對(duì)話。
　　
　　
　　堅(jiān)持市場(chǎng)原則
　　
　　《南風(fēng)窗》：“德中同行”已經(jīng)舉辦了3年，經(jīng)歷了南京、重慶、廣州之后，今年還會(huì)前往沈陽(yáng)和武漢，“德中同行”活動(dòng)的舉辦，對(duì)德國(guó)而言，其意義是什么?
　　施明賢：德中同行是一個(gè)為時(shí)3年的德中友好合作活動(dòng)。德國(guó)總理安格拉?默克爾于2007年8月28日在南京為“德中同行”活動(dòng)揭幕，整個(gè)活動(dòng)足跡遍布南京、重慶、廣州等6座中國(guó)城市，并將于2010年中國(guó)上海世博會(huì)期間落下帷幕。
　　德中同行是一個(gè)獨(dú)一無(wú)二的機(jī)遇，把兩國(guó)關(guān)系提升到全新的水平，密切兩國(guó)多層次的接觸和在經(jīng)濟(jì)、科學(xué)、藝術(shù)、大學(xué)生交流等方面的合作關(guān)系。我們的活動(dòng)在中國(guó)各地舉辦，就是希望能和中國(guó)的老百姓、年輕人、專家等進(jìn)行對(duì)話，建立廣泛深入的關(guān)系。
　　我們?cè)诿總�(gè)城市開(kāi)展有針對(duì)性的活動(dòng)。比如遼寧正在進(jìn)行老工業(yè)基地的改造，我們?cè)谏蜿?yáng)站的活動(dòng)，就希望把德國(guó)魯爾地區(qū)的類似經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)介紹到這里，希望沈陽(yáng)在這方面比我們更成功和圓滿。另一個(gè)就是職業(yè)培訓(xùn)，遼寧省原來(lái)主要以加工業(yè)為主，現(xiàn)在正在向高新技術(shù)地區(qū)轉(zhuǎn)型。以我們的經(jīng)驗(yàn)，有天才的、訓(xùn)練有素的職工才有好的企業(yè)。我們希望德國(guó)成熟的職業(yè)培訓(xùn)制度能對(duì)遼寧有所借鑒。
　　本次活動(dòng)的一個(gè)特點(diǎn)，就是參與者的廣泛性，德方有外交部、經(jīng)濟(jì)機(jī)構(gòu)、歇德學(xué)院以及許多文化機(jī)構(gòu)，而中方也有政府、民間機(jī)構(gòu)、民企、國(guó)企等機(jī)構(gòu)參加。給我留下深刻印象的是中國(guó)老百姓對(duì)“德中同行”活動(dòng)的歡迎程度。在沈陽(yáng)，幾千人參觀了德中大道，大部分是中青年人，大家互相交換意見(jiàn)，彼此都很有興趣。我想清楚地表明，我們不希望這些活動(dòng)是一次性的，而是能成為推動(dòng)兩國(guó)各領(lǐng)域合作、尋找新合作形式的橋梁。
　　《南風(fēng)窗》：目前的金融危機(jī)對(duì)德國(guó)有哪些具體影響?在共同應(yīng)對(duì)金融危機(jī)方面，中德可以開(kāi)展哪些方面的合作?金融危機(jī)是否會(huì)對(duì)“德中同行”，活動(dòng)產(chǎn)生影響?
　　施明賢：本次金融危機(jī)是從美國(guó)開(kāi)始的，是美國(guó)房地產(chǎn)泡沫破滅的直接后果。在一個(gè)全球化的時(shí)代，經(jīng)濟(jì)上的互相依存決定了從美國(guó)開(kāi)始的危機(jī)對(duì)參與全球化的國(guó)家都帶來(lái)了負(fù)面影響。中德兩國(guó)的經(jīng)濟(jì)都依賴出口，受危機(jī)的影響都很大。兩國(guó)政府都出臺(tái)了刺激經(jīng)濟(jì)計(jì)劃，對(duì)危機(jī)做出了反應(yīng)，我們需要進(jìn)行密切的協(xié)調(diào)，共同尋找解決問(wèn)題的辦法。需要明確的是，金融危機(jī)不會(huì)影啊“德中同行”活動(dòng)。
　　危機(jī)當(dāng)前，我想有兩個(gè)原則必須堅(jiān)持：一是保持市場(chǎng)的開(kāi)放；二是堅(jiān)持經(jīng)濟(jì)規(guī)律，在世貿(mào)組織的規(guī)則內(nèi)行事。兩國(guó)的政府領(lǐng)導(dǎo)人都完全同意，市場(chǎng)應(yīng)該是完全開(kāi)放的，不應(yīng)該進(jìn)行地方性的保護(hù)。那種經(jīng)濟(jì)民族主義和保護(hù)主義的主張既不可以也不可能。把自己和其他國(guó)家隔離開(kāi)來(lái)，或許能獲得短期利益，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)看沒(méi)有好處。在中國(guó)，不僅中央政府領(lǐng)導(dǎo)人反對(duì)保護(hù)主義，地方政府的領(lǐng)導(dǎo)人也在刺激經(jīng)濟(jì)計(jì)劃中鼓勵(lì)企業(yè)公平競(jìng)爭(zhēng)。我們也鼓勵(lì)德國(guó)企業(yè)家不要在這時(shí)離開(kāi)中國(guó)，中國(guó)是大市場(chǎng)，只有長(zhǎng)期堅(jiān)持才能成功。雖然有德國(guó)企業(yè)家抱怨在某個(gè)領(lǐng)域沒(méi)有得到公平對(duì)待，但我們相信這只是個(gè)別例子，不是中國(guó)官方的決策。
　　金融危機(jī)之后，中國(guó)面臨著更大的發(fā)展機(jī)遇。首先，中國(guó)很可能在未來(lái)進(jìn)行經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)改革，推動(dòng)內(nèi)需的增長(zhǎng)，通過(guò)相關(guān)的措施，中國(guó)能更好地參加國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)；其次，中國(guó)會(huì)更大程度地開(kāi)放市場(chǎng)，引入外國(guó)的投資和技術(shù)。中國(guó)中央政府決定要在2020年前把中國(guó)建設(shè)成知識(shí)型的社會(huì)，那就需要和科技發(fā)達(dá)的國(guó)家進(jìn)行更密切的合作。第三，中國(guó)會(huì)進(jìn)一步融入全球化機(jī)制中，會(huì)舉辦越來(lái)越多的國(guó)際會(huì)議來(lái)討論人類所面臨的共同問(wèn)題。
　　在這些方面，中德之間的合作前景都很廣闊。比如，2009年3月30日在柏林舉行了德中科技教育年活動(dòng)的開(kāi)幕慶祝儀式。德國(guó)教育與科研部部長(zhǎng)Annette Sehavan女士和中國(guó)科技部萬(wàn)鋼部長(zhǎng)參加了開(kāi)幕儀式。今年6月，Sehavan女士還到沈陽(yáng)參加了德中大道的活動(dòng)。
　　
　　目前，氣候變化是一個(gè)世界性的話題和挑戰(zhàn)，歐盟、中國(guó)和美國(guó)應(yīng)該在其中起領(lǐng)導(dǎo)作用。德國(guó)企業(yè)在環(huán)保技術(shù)方面居全世界領(lǐng)先地位，能夠提供給客戶最好的、性價(jià)比最高的具備競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品和服務(wù)，我們?cè)谶@方面的合作機(jī)會(huì)會(huì)越來(lái)越多。
　　
　　中國(guó)的努力剛剛開(kāi)始
　　
　　《南風(fēng)窗》：前不久在倫敦召開(kāi)的G20峰會(huì)，被認(rèn)為是彰顯了世界的多極化趨勢(shì)。您同意這種說(shuō)法嗎?您如何判斷目前的國(guó)際格局和美國(guó)的國(guó)際地位?
　　施明賢：1990年代初蘇聯(lián)的崩潰已經(jīng)說(shuō)明了，只有兩個(gè)超級(jí)大國(guó)主導(dǎo)世界事務(wù)、其他國(guó)家無(wú)法平等參與的世界體系已經(jīng)難以為繼。從那時(shí)開(kāi)始，世界的多極化趨勢(shì)就已經(jīng)出現(xiàn)了，雖然沒(méi)有一蹴而就，但它是一個(gè)新過(guò)程的開(kāi)始。在一個(gè)全球化的時(shí)代，各個(gè)國(guó)家相互依存，每個(gè)國(guó)家都對(duì)其他國(guó)家產(chǎn)生影響，世界上的事情當(dāng)然應(yīng)該由各個(gè)國(guó)家平等參與和協(xié)商。這在氣候變化問(wèn)題上就體現(xiàn)得很清楚。
　　金融危機(jī)的發(fā)生對(duì)美國(guó)影響很大，但美國(guó)的社會(huì)政治體制仍很穩(wěn)定，在未來(lái)很長(zhǎng)時(shí)間里，美國(guó)仍將是世界上的經(jīng)濟(jì)、軍事大國(guó)，在新的世界體系中仍將發(fā)揮重要的領(lǐng)導(dǎo)作用。歐盟的作用也會(huì)越來(lái)越大，事實(shí)上，歐盟不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)合作組織，它能在內(nèi)部保持和平長(zhǎng)達(dá)60多年，這對(duì)世界其他國(guó)家和地區(qū)是非常重要的經(jīng)驗(yàn)。歐盟能通過(guò)協(xié)商解決自己內(nèi)部的問(wèn)題，它將在政治上發(fā)揮更大的作用。
　　中國(guó)在過(guò)去30年里成功實(shí)行了改革開(kāi)放，經(jīng)濟(jì)上的成就有目共睹。未來(lái)，中國(guó)會(huì)在世界上發(fā)揮越來(lái)越大的作用和責(zé)任，成為世界體系越來(lái)越重要的參與者，這也是其他國(guó)家所希望的。當(dāng)然，中國(guó)還是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，有很多內(nèi)部的問(wèn)題需要解決。另外，日本、俄羅斯、印度、巴西、南非、墨西哥等國(guó)家的作用也會(huì)越來(lái)越大。
　　《南風(fēng)窗》：國(guó)作為一個(gè)力量不斷上升的國(guó)家，在國(guó)際上獲得的評(píng)價(jià)毀譽(yù)參半，有人認(rèn)為中國(guó)不過(guò)是一個(gè)有錢(qián)的暴發(fā)戶而已。請(qǐng)您告訴我們，在德國(guó)和歐洲人民的眼里，中國(guó)的形象到底是怎樣的?他們?nèi)绾慰创�中�?guó)的崛起?
　　施明賢：我個(gè)人相信，中國(guó)的崛起是世界的機(jī)遇而不是威脅。當(dāng)然，中國(guó)是這么大的一個(gè)國(guó)家，人口這么多，經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度這么快，有些人害怕中國(guó)的崛起，對(duì)此有顧慮，這是可以理解的，這主要是因?yàn)閷?duì)中國(guó)不了 解造成的。世界上大部分的國(guó)家及其領(lǐng)導(dǎo)人，都認(rèn)為中國(guó)的崛起是機(jī)遇，希望中國(guó)承擔(dān)更多的責(zé)任。
　　中國(guó)面臨的最大挑戰(zhàn)在于，能否在未來(lái)一直保持穩(wěn)定高速的發(fā)展。中國(guó)的情況很復(fù)雜，政府重視內(nèi)部的穩(wěn)定，這是很正確的。但我愿意在這里和大家分享德國(guó)的經(jīng)驗(yàn)：和今天的中國(guó)一樣，德國(guó)也曾經(jīng)被認(rèn)為創(chuàng)造了“經(jīng)濟(jì)奇跡”，全世界都很佩服德國(guó)�；仡櫄v史，我們得出的最重要經(jīng)驗(yàn)就是，要建設(shè)一個(gè)穩(wěn)定和諧的社會(huì)，僅有經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是不夠的，對(duì)人權(quán)的尊重是一個(gè)重要前提。2009年，我們慶祝了《德意志聯(lián)邦共和國(guó)基本法》實(shí)施60周年，雖然深受金融危機(jī)的影響，但我們很驕傲在過(guò)去60年里所建立的穩(wěn)定的民主社會(huì)。
　　我們高度評(píng)價(jià)中國(guó)在經(jīng)濟(jì)、人權(quán)等方面所取得的成就。同時(shí)，我們也希望中國(guó)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)上，依據(jù)世界公認(rèn)的人權(quán)觀念、公約，在社會(huì)政治政策上能進(jìn)行調(diào)整。
　　《南風(fēng)窗》：近幾年，中國(guó)一直致力于國(guó)家“軟實(shí)力”的建設(shè)，您如何評(píng)價(jià)中國(guó)的“軟實(shí)力”?
　　施明賢：20世紀(jì)一個(gè)國(guó)家的地位是由它的硬實(shí)力決定的，而21世紀(jì)，軟實(shí)力的作用更為關(guān)鍵。某種程度上，它就是一種向其他國(guó)家介紹自己并獲得信任和理解的能力。今天，由于科技的發(fā)展，人們的溝通手段更為多樣和便捷。但無(wú)論是電視還是互聯(lián)網(wǎng)，都不能代替人與人之間的直接溝通。在這種情況下，了解其他國(guó)家的文化和歷史，學(xué)習(xí)其他國(guó)家的語(yǔ)言，就成為建設(shè)國(guó)家軟實(shí)力的一種重要途徑。因此，無(wú)論是孔子學(xué)院還是歌德學(xué)院，這類涉外文化機(jī)構(gòu)在增加人民之間的了解、避免誤解方面都會(huì)產(chǎn)生重要作用。
　　當(dāng)然，到目前為止，中國(guó)還不是一個(gè)軟實(shí)力強(qiáng)大的國(guó)家。這在某種程度上是一種必然，因?yàn)橹袊?guó)在這方面的努力才剛剛開(kāi)始，外部世界要調(diào)整對(duì)中國(guó)的看法，還需要很長(zhǎng)時(shí)間。當(dāng)然，中國(guó)也需要做很多努力來(lái)改善內(nèi)部治理，同時(shí)宣傳自己。
　　
　　“德國(guó)制造”的經(jīng)驗(yàn)
　　
　　《南風(fēng)窗》：大部分的中國(guó)人對(duì)德國(guó)有這樣兩個(gè)印象：精良尖端的產(chǎn)品質(zhì)量和德國(guó)的統(tǒng)一�，F(xiàn)在，中國(guó)被稱為“世界工廠”，但產(chǎn)品的附加值低，產(chǎn)品質(zhì)量事故時(shí)有發(fā)生。請(qǐng)您簡(jiǎn)要告訴我們，德國(guó)的產(chǎn)品質(zhì)量為什么好?
　　施明賢：“德國(guó)制造”是好品質(zhì)的代名詞，這是有一個(gè)發(fā)展過(guò)程的。歷史上，德國(guó)產(chǎn)品曾經(jīng)是劣等品的代名詞，而當(dāng)時(shí)英國(guó)制造是高級(jí)貨的象征，英國(guó)經(jīng)濟(jì)界甚至把德國(guó)貨趕了出去。但到了19世紀(jì)，情況開(kāi)始發(fā)生變化，到了19世紀(jì)末，德國(guó)制造已經(jīng)成為高品質(zhì)的代名詞，這是因?yàn)榈聡?guó)采取了以下一些措施：
　　首先，從19世紀(jì)中葉開(kāi)始，德國(guó)一直以中小企業(yè)和家庭企業(yè)為主，大企業(yè)集團(tuán)很少。中小企業(yè)靈活、反應(yīng)快、專業(yè)化程度高，更容易在市場(chǎng)中找到自己的優(yōu)勢(shì)所在。中國(guó)目前比較注重大企業(yè)的發(fā)展，對(duì)中小企業(yè)支持不夠；其次，德國(guó)有一個(gè)幾百年的傳統(tǒng)，那就是注重質(zhì)量而不是注重?cái)?shù)量，重視特殊的、專業(yè)化強(qiáng)的產(chǎn)品，而不是鼓勵(lì)大規(guī)模的制造；另外，德國(guó)有完善的職業(yè)培訓(xùn)制度，不是每個(gè)高中生都只有上大學(xué)，很多對(duì)技術(shù)感興趣的學(xué)生可以上職業(yè)培訓(xùn)學(xué)院、中心，在那里，他們不僅可以學(xué)習(xí)相關(guān)理論，還要參與實(shí)際的生產(chǎn)，這可能是世界上大學(xué)生之下最大的工程師群體。
　　《南風(fēng)窗》：德國(guó)從分裂到統(tǒng)一，歷時(shí)41年。西德主導(dǎo)德國(guó)統(tǒng)一的基礎(chǔ)是什么?
　　施明賢：在1990年10月3日德國(guó)統(tǒng)一之前，西德和東德都已經(jīng)在各自所在的集團(tuán)中扎了根。之所以能統(tǒng)一，蘇聯(lián)的解體是重要原因，但更為根本的是，東德的老百姓希望到一個(gè)自由、民主的社會(huì)政治制度中去生活，而在統(tǒng)一前很多年，人們都已經(jīng)看到。為；德的政治制度在這方面并沒(méi)有成功，因此統(tǒng)一也是一個(gè)自然而然的過(guò)程。而在此之前的1989年11月9日，柏林墻倒塌，我們親眼目睹了東德的老百姓是多么高興。很多東德人開(kāi)車(chē)到西柏林，表示再也不愿意在一個(gè)不自由的體制中生活了，他們要按自己的意愿生活。
　　20年來(lái)，統(tǒng)一后的德國(guó)經(jīng)歷了復(fù)雜的發(fā)展道路，當(dāng)初的很多夢(mèng)想還沒(méi)有完全實(shí)現(xiàn)，東、西兩部分的差距依然存在，我們面臨很多不好解決的問(wèn)題，但每個(gè)德國(guó)人都認(rèn)為，統(tǒng)一是一個(gè)有重大意義的歷史性事件。

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