經(jīng)濟(jì)展到今天，城鄉(xiāng)一體化已經(jīng)有了現(xiàn)實(shí)動(dòng)力，而且政府有能力有義務(wù)來(lái)解決城鄉(xiāng)一體化。 　　 　　10月12日落幕的十七屆三中全會(huì)，是一次具有特殊紀(jì)念意義的執(zhí)政黨中央全會(huì)，距改變中國(guó)前途與命運(yùn)的十一屆三中全會(huì)已整整30年。中國(guó)再次把注意力放在農(nóng)民身上。緊接著，全國(guó)人大常委會(huì)和全國(guó)政協(xié)常委會(huì)在北京召開，聚焦三中全會(huì)。
　　輿論普遍認(rèn)為，這次全會(huì)把打破城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)作為2020年前實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)，把提高農(nóng)民地位作為最優(yōu)先課題。無(wú)疑，對(duì)中國(guó)來(lái)說這是一個(gè)重要的政治決定，如果說中國(guó)是“兩個(gè)中國(guó)”――城市和農(nóng)村――的話，那么十七屆三中全會(huì)已經(jīng)做了一個(gè)政治宣告，宣告終結(jié)“兩個(gè)中國(guó)”。
　　在京參加全國(guó)政協(xié)常委會(huì)的北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授李慶云用“很受鼓舞”來(lái)表達(dá)自己的心情。會(huì)議間隙，李慶云接受了本刊記者的專訪。
　　
　　公共財(cái)政均衡化
　　
　　《南風(fēng)窗》：三中全會(huì)公報(bào)說，“最重要的是要把我國(guó)自己的事情辦好”，您如何解讀這句話?
　　李慶云：這主要是針對(duì)國(guó)際金融危機(jī)來(lái)說的。抵抗金融危機(jī)，最重要的是要把自己的事情辦好。雖然全球經(jīng)濟(jì)一體化，你中有我，我中有你，在這場(chǎng)金融風(fēng)暴中中國(guó)不可能獨(dú)善其身，必要合作是可取的，但中國(guó)不能為金融危機(jī)埋單。說實(shí)在的，我們自己的事也不少，一個(gè)新興的工業(yè)化大國(guó)，我們應(yīng)該沉下來(lái)研究和解決自己的問題。
　　三中全會(huì)決議中對(duì)促進(jìn)城鄉(xiāng)一體化有很多新的內(nèi)容和亮點(diǎn)，我看了很受啟發(fā)。從理論上講，促進(jìn)城鄉(xiāng)一體化，指的是公共資源在城鄉(xiāng)之間的平衡配置，是生產(chǎn)要素在城鄉(xiāng)之間的自由流動(dòng)。在我看來(lái)，城鄉(xiāng)一體化，一方面體現(xiàn)在公共資源向農(nóng)村流動(dòng)，公共財(cái)政和公共服務(wù)向農(nóng)村流動(dòng)，解決公平問題。另一方面體現(xiàn)在農(nóng)村勞動(dòng)力向城市流動(dòng)，實(shí)質(zhì)就是城鎮(zhèn)化的過程。
　　解決農(nóng)村和農(nóng)業(yè)發(fā)展，提高農(nóng)民收入，減少城鄉(xiāng)收入差距，一個(gè)很重要的途徑，或者說根本的途徑，就是城鎮(zhèn)化，這樣才能有效地提供公共服務(wù)，才能解決城鄉(xiāng)差異，而且只有農(nóng)村人口相對(duì)減少以后，大農(nóng)業(yè)才有可能建立起來(lái)。不然的話，中國(guó)這個(gè)小農(nóng)經(jīng)濟(jì)，靠什么先進(jìn)技術(shù)，怎么也富裕不起來(lái)。真正要縮小城鄉(xiāng)收入差距，就是讓相當(dāng)部分農(nóng)民變成城鎮(zhèn)居民，然后真正擴(kuò)大中國(guó)中產(chǎn)階級(jí)規(guī)模。
　　《南風(fēng)窗》：很多媒體都把促進(jìn)城鄉(xiāng)一體化描述為這次全會(huì)釋放的“最強(qiáng)烈的信號(hào)”或“一次跨越”。
　　李慶云：這的確是中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展新階段的一個(gè)標(biāo)志，到時(shí)候了，經(jīng)濟(jì)發(fā)展到今天，城鄉(xiāng)一體化，已經(jīng)有了現(xiàn)實(shí)動(dòng)力，而且政府有能力有義務(wù)來(lái)解決城鄉(xiāng)一體化，現(xiàn)在也認(rèn)識(shí)到了，這是中國(guó)農(nóng)民走向富裕的新起點(diǎn)。原來(lái)有一個(gè)提法叫“支農(nóng)”，現(xiàn)在改叫“強(qiáng)農(nóng)”了，“支農(nóng)”這個(gè)說法好像把農(nóng)村、農(nóng)業(yè)、農(nóng)民放在次要位置上，是外人，“強(qiáng)農(nóng)”則意味著這是本分，政府理所當(dāng)然要這么做，實(shí)際上是描述了中國(guó)社會(huì)發(fā)展的一個(gè)遠(yuǎn)景。這個(gè)話其實(shí)是中央政府說給自己也是說給各級(jí)地方政府聽的，即調(diào)整國(guó)民財(cái)政分配和支出的大格局。從這個(gè)會(huì)開始，我們可以有期望了――這是逐步結(jié)束中國(guó)社會(huì)城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的一個(gè)開始，宣告我們要結(jié)束這一切了，當(dāng)然現(xiàn)在還只是一個(gè)宣告。不能忽視的是，盡管去年農(nóng)民人均純收入增長(zhǎng)很快，但城鄉(xiāng)居民收入比卻繼續(xù)擴(kuò)大到3.33:1，絕對(duì)差距達(dá)到9646元，已經(jīng)到了非力挽狂瀾不可的地步，因而提出了到2020年讓農(nóng)民人均純收入翻一番的目標(biāo)。
　　《南風(fēng)窗》：那么，當(dāng)務(wù)之急要做什么?
　　李慶云：現(xiàn)在最急切的是，公共財(cái)政和公共產(chǎn)品要逐步均衡化，解決公平問題。一個(gè)事實(shí)是，中國(guó)7億多農(nóng)民中還有2.6億人存在飲水困難、飲用水安全問題，還有740多萬(wàn)人口沒用上電，9萬(wàn)來(lái)個(gè)行政村至今不通公路，8萬(wàn)多座水庫(kù)現(xiàn)在還有2.7萬(wàn)多座年久失修，農(nóng)業(yè)靠天吃飯的局面沒有改變，基礎(chǔ)設(shè)施急需大投入。
　　
　　此外，我覺得更根本的是，大力增加教育投資。相對(duì)于城里來(lái)說，我國(guó)農(nóng)村辦學(xué)條件較差，師資力量薄弱，學(xué)生受教育程度和效果遠(yuǎn)不及城里。我們希望加大政府資源在教育尤其是貧困地區(qū)的投入，恢復(fù)教育的福利性。從某種意義上說，城鎮(zhèn)化的有效實(shí)現(xiàn)，必定是農(nóng)村教育大普及和大提高的結(jié)果。
　　
　　打造城市引力
　　
　　《南風(fēng)窗》：加快城市化或者城鎮(zhèn)化的提法，一直都有，但在推進(jìn)過程中遇到許多障礙，您怎么看待?
　　李慶云：我非常贊同三中全會(huì)對(duì)加快城鎮(zhèn)化一系列的精神，希望政府能夠推出更加有效的更多可實(shí)施的政策舉措。我以為，打造城市引力，吸引農(nóng)村勞動(dòng)力向城市流動(dòng)，至為重要。
　　但城鎮(zhèn)化最根本的問題就是解決就業(yè)問題，如果不解決就業(yè)問題，不管你采取什么模式，城鎮(zhèn)化就是空的。因此我們期待能夠統(tǒng)籌城鄉(xiāng)勞動(dòng)就業(yè)，加快建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的人力資源市場(chǎng)�？紤]為農(nóng)村不同層次的勞動(dòng)力提供不同層次的勞動(dòng)崗位，不能只是提供保姆、保安等這些低層次的，還要提供制造業(yè)、現(xiàn)代服務(wù)業(yè)等較高層次的�？傊蕴峁┎煌瑢哟尉蜆I(yè)作為發(fā)展的出發(fā)點(diǎn)。城鎮(zhèn)化首先提供就業(yè)崗位，就業(yè)是根本。
　　再者，政府要出臺(tái)保護(hù)農(nóng)民工權(quán)益的新措施。比如說，本著以人為本、公平對(duì)待原則，逐步實(shí)現(xiàn)農(nóng)民工勞動(dòng)報(bào)酬、子女就學(xué)、公共衛(wèi)生、住房租購(gòu)等與城鎮(zhèn)居民享有同等待遇。針對(duì)農(nóng)民工進(jìn)城落戶難問題，各級(jí)政府能夠推動(dòng)戶籍制度改革，放寬中小城市落戶條件，使得城鎮(zhèn)穩(wěn)定就業(yè)的農(nóng)民工有序轉(zhuǎn)變?yōu)槌擎?zhèn)居民，這是一項(xiàng)基本的國(guó)民待遇。
　　《南風(fēng)窗》：打造城市引力，很形象，您覺得近期可以做哪些事情?
　　李慶云：首先，逐步將農(nóng)民工納入公共財(cái)政和社會(huì)保障體系。改善農(nóng)民工的勞動(dòng)條件，保障生產(chǎn)安全，擴(kuò)大農(nóng)民工工傷、醫(yī)療、養(yǎng)老保險(xiǎn)的覆蓋面，并解決全國(guó)范圍轉(zhuǎn)移接續(xù)問題。其次，大力推動(dòng)戶籍制度改革，除了放寬中小城鎮(zhèn)，我希望也能夠慎重地推動(dòng)大城市戶籍改革，因?yàn)槟軌蛘嬲峁┚蜆I(yè)，而且是不同層次的就業(yè)崗位，大城市最有能力。比如說北京，流動(dòng)人口400萬(wàn)，他們中的一部分在北京都能謀業(yè)生存了，但就是沒有城市合法身份，今后北京、上海、廣州、深圳這些大城市都應(yīng)該開放。
　　還有，城鎮(zhèn)、特別是大中城市，應(yīng)該加大廉租房和經(jīng)濟(jì)適用房的建設(shè)，逐步提高保障性住房在整個(gè)住房當(dāng)中的比例。我建議城市政府能夠籌集住房發(fā)展基金，香港50％以上的住房是政府提供的公屋。我希望，中國(guó)保障性住房也能夠達(dá)到30％～50％這樣一個(gè)比例，這樣才能解決農(nóng)民工的住房，使他們真正融入城市，把游民的感覺變成有家的感覺。
　　《南風(fēng)窗》：這是一個(gè)好建議。說到房市，許多地方政府已經(jīng)在出手救市了。最新的消息是，住宅與城鄉(xiāng)建設(shè)部等部門“放松”房地產(chǎn)調(diào)控政策的方案也將在下月推出。但發(fā)展好廉租房和經(jīng)濟(jì)適用房不也可以刺激消費(fèi)，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展嗎?
　　李慶云：是啊，目前住房?jī)r(jià)格的調(diào)整，有人說會(huì)危及銀行，銀行趕緊否認(rèn)。還有人說 會(huì)危及經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，這并非危言聳聽。政府應(yīng)該把主要力量用來(lái)建廉租房和經(jīng)濟(jì)適用房，那么它滿足的是更多的有效的住房需求，中低收入者，包括農(nóng)民工的住房需求。這樣，建的房子比現(xiàn)在還要多，對(duì)各種材料的需求會(huì)更大，不僅不會(huì)影響經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，反而會(huì)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，不僅是有效的，而且是安全的，持久的，不會(huì)有金融風(fēng)險(xiǎn)的。當(dāng)然，價(jià)格水平，進(jìn)入和退出機(jī)制等等一系列問題，都要加大研究和執(zhí)行，可以參照香港和新加坡的經(jīng)驗(yàn)。另外，不僅投入建設(shè)，而且要在管理上加大投入，管理尤其重要，保證公平分配。
　　
　　提高鄉(xiāng)村推力
　　
　　《南風(fēng)窗》：除了打造城市引力，農(nóng)村方面將期待什么樣的變革?
　　李慶云：是的，解決城市的引力，還只是解決了問題的一個(gè)方面，另一個(gè)方面，應(yīng)該是提高鄉(xiāng)村的推力，也就是說，解決農(nóng)村勞動(dòng)力對(duì)城鎮(zhèn)的供給問題。對(duì)此，我們希望進(jìn)一步完善農(nóng)村土地管理制度，實(shí)行最嚴(yán)格的耕地保護(hù)政策和最嚴(yán)格的節(jié)約用地制度。要知道，過去11年間我們減少了1.25億畝、相當(dāng)于少了一個(gè)農(nóng)業(yè)大省的耕地。同時(shí)，根據(jù)依法自愿有償原則，允許農(nóng)民以多種方式如轉(zhuǎn)包、出租、互換、轉(zhuǎn)讓、股份合作等形式，流轉(zhuǎn)土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)。城鎮(zhèn)化的過程中，定然會(huì)有一部分的農(nóng)民放棄土地使用權(quán)，否則他就成為兩邊都不靠的人，真正離鄉(xiāng)離土，不僅離鄉(xiāng)還要離土，成為城鎮(zhèn)的新主人。
　　其次我們希望國(guó)家要加大對(duì)農(nóng)村多層次教育的投入。我們熱情期待政府大力發(fā)展農(nóng)村教育，促進(jìn)城鄉(xiāng)教育公平，提高農(nóng)民科學(xué)文化素質(zhì)。一、鞏固農(nóng)村義務(wù)教育。二、加快普及農(nóng)村高中教育，這樣可以為高等學(xué)校提供更多高素質(zhì)的農(nóng)村青年。農(nóng)村高中不普及不發(fā)達(dá)的話，高等教育對(duì)農(nóng)村的普及就很窄。三、重點(diǎn)發(fā)展農(nóng)村中等職業(yè)教育，并逐步實(shí)行免費(fèi)，將其與城市職業(yè)教育相聯(lián)系，這樣可以為城市提供更多中級(jí)、高級(jí)熟練技術(shù)工人。
　　《南風(fēng)窗》：您以前曾提過“創(chuàng)造條件讓更多群眾擁有財(cái)產(chǎn)性收入”，允許以多種形式流轉(zhuǎn)土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)對(duì)此是否具有促進(jìn)作用?
　　李慶云：提高農(nóng)民財(cái)產(chǎn)性收入，當(dāng)然是對(duì)的，但首先你要有收入，因此我現(xiàn)在更愿意提“提高農(nóng)民收入”。農(nóng)民如果連收入都沒有，提“財(cái)產(chǎn)性收入”是無(wú)源之水。首先要想方設(shè)法提高農(nóng)民收入，其次才是為農(nóng)民提供可以投資的渠道，包括銀行及穩(wěn)定而健康的資本市場(chǎng)。
　　土地流轉(zhuǎn)經(jīng)營(yíng)還不能跟財(cái)產(chǎn)性收入劃等號(hào)，畢竟這只是一個(gè)使用權(quán)，而且中國(guó)人均土地才一畝多，農(nóng)民手里的地這么少，流轉(zhuǎn)起來(lái)收入也很少。人均就這么點(diǎn)，靠這個(gè)不可能走出貧困。尤其是在窮鄉(xiāng)僻壤，土地價(jià)值非常低，除非那里要修高速公路，價(jià)值才會(huì)一下提高好多。我們要明白，這個(gè)思路不能解決問題，不要擺到不合適的位置上。
　　《南風(fēng)窗》：對(duì)于提高鄉(xiāng)村推力，您有什么政策建議?
　　李慶云：第一，建議國(guó)家加大對(duì)農(nóng)村多層次教育的投入，高中教育將來(lái)慢慢實(shí)行義務(wù)教育，免費(fèi)教育。第二，逐步調(diào)整高等教育城鄉(xiāng)比例，重配招生指標(biāo)，解決教育公平問題。國(guó)家應(yīng)該繼續(xù)增加對(duì)農(nóng)村大學(xué)生的獎(jiǎng)學(xué)金的數(shù)量、力度，完善助學(xué)貸款制度。另外靈活調(diào)整高等教育的學(xué)制，比如說學(xué)生讀一兩年以后就休學(xué)去就業(yè)，賺錢以后再來(lái)讀書，這在國(guó)外是很現(xiàn)實(shí)的，有些人不愿意貸款，他愿意邊工作邊讀書，這樣，貧困家庭的學(xué)生完成學(xué)業(yè)更有保障。

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