《南風(fēng)窗》（以下簡稱《南》）：在我國，政府對NGO的態(tài)度經(jīng)歷了怎樣一個變化過程？ 　　王名（以下簡稱王）：在1949年前，我國的社團(tuán)非常發(fā)達(dá)，很多社團(tuán)是革命力量的一部分。1950年，國家進(jìn)行社團(tuán)整頓，清理會道門，政務(wù)院頒布《社會團(tuán)體登記暫行辦法》。1951年3月，當(dāng)時的內(nèi)務(wù)部制定了《社會團(tuán)體登記暫行辦法實(shí)施細(xì)則》。然而，由于“文革”的影響，社團(tuán)管理并沒有嚴(yán)格按照這一辦法執(zhí)行，從1968年到1988年的這20年里，實(shí)際上是實(shí)行各個部門分頭審批和管理社團(tuán)，甚至有些社團(tuán)也在審批和管理社團(tuán)，還有的社團(tuán)未經(jīng)任何部門批準(zhǔn)，就成立并開展活動。1989年10月國務(wù)院頒布了《社會團(tuán)體登記管理?xiàng)l例》，該條例確立了對社團(tuán)的雙重管理制度，事實(shí)上提高了社團(tuán)準(zhǔn)入的門檻。
　　1990年代后政治環(huán)境的變化，讓許多精英階層把對政治的抱負(fù)和訴求轉(zhuǎn)到了經(jīng)商和公益上，這差不多是一代人的選擇。而1995年的世界婦女大會，更成為中國NGO發(fā)展的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，當(dāng)時參會有3萬多人，有1萬多家NGO，這讓媒體和公眾第一次見識了NGO。1999年的“法輪功”事件和2005年的“顏色革命”，都讓政府對NGO產(chǎn)生了一定的疑慮，但政府最終還是認(rèn)識到，NGO不是異己的力量，和諧社會的發(fā)展離不開NGO。2006年六屆六中全會的文件中，有7次提到“發(fā)展社會組織”，這是一個非常重要的信號。
　　《南》：但在現(xiàn)實(shí)發(fā)展過程中，很多NGO領(lǐng)導(dǎo)人似乎仍然感覺處境艱難，甚至擔(dān)心自己的人身安全。
　　王：對NGO的管理涉及外交、聯(lián)絡(luò)、公安、安全、發(fā)展與改革、農(nóng)業(yè)、財(cái)政稅收等多個政府部門，政府各個部門的看法和態(tài)度目前還不盡一致，沿襲已久的對NGO的那種警惕和敵意一時還難以完全消除，這有一個統(tǒng)一和調(diào)整的過程。就我和多個相關(guān)部門的接觸情況看，政府的總體認(rèn)識已經(jīng)比較清晰，對NGO所起的作用持肯定態(tài)度。以前我們總認(rèn)為結(jié)社是有政治目的的，但從國外的實(shí)踐看，結(jié)社不一定是為了什么宏大的目標(biāo)，幾個人在一起就會結(jié)社，這是一種本能。
　　《南》：1998年我國遭受了一次嚴(yán)重的洪澇災(zāi)害，當(dāng)時中華慈善總會、中國紅十字會等組織也顯示了其活躍性，社會上出現(xiàn)大量的志愿者和募捐等志愿行為。但它并沒有成為一次民間組織的發(fā)育浪潮，這些志愿活動和志愿者也似乎很快隨著水災(zāi)的褪去而隱去了。
　　王：無論1995年的日本阪神地震還是1999年的臺灣地區(qū)的“921”地震，民間性的、獨(dú)立自治的非營利組織均已在當(dāng)?shù)厝〉昧艘欢ǖ陌l(fā)展條件和法律地位，因而對于社會事件的反應(yīng)大多是從基層自發(fā)的，涵蓋了方方面面的細(xì)微環(huán)節(jié)，促成了大量民間組織的生長。而大陸救災(zāi)時民間的絕大部分活動是由中華慈善總會、紅十字會協(xié)同民政部一起舉辦的，并沒有促成社會上更多的志愿組織顯現(xiàn)出來，因而它不是社會組織結(jié)構(gòu)的變化，當(dāng)行動過后，社會就又恢復(fù)原態(tài)了。
　　《南》：在NGO的發(fā)展過程中，由《社會團(tuán)體登記管理?xiàng)l例》和《民辦非企業(yè)單位登記管理暫行條例》所規(guī)定的雙重管理體制一直備受詬病。早在2004年10月，民政部相關(guān)負(fù)責(zé)人就表示取消雙重管理“勢在必行”，但至今沒有什么實(shí)質(zhì)的動作。
　　王：對NGO的認(rèn)識要有廣闊的視野，要把它放在社會改革的層面上來看。改革開放以來，企業(yè)和政府的改革已經(jīng)進(jìn)行了好幾輪，但社會改革還沒有展開，社會改革不僅牽涉草根NGO的問題，還有更廣泛的事業(yè)單位和人民團(tuán)體的改革。這一塊改革的難點(diǎn)在于牽扯面廣，事業(yè)單位改革涉及132萬家組織，人民團(tuán)體則有700多萬家，這些組織和個人都與體制有密切的聯(lián)系，掌握資源，有些甚至是體制的一部分，有公務(wù)員編制、由財(cái)政撥款、有參政議政的職能，屬于既得利益集團(tuán)。改革的難度可想而知。
　　《南》：對目前NGO的發(fā)展現(xiàn)狀，您有什么看法？
　　王：中國以往的民間組織都帶有很強(qiáng)的“私”的性格，這大大妨礙了普遍規(guī)則的樹立，也讓民間組織無從凸顯“公共性格”。只有通過對傳統(tǒng)“創(chuàng)造性的轉(zhuǎn)化”，培養(yǎng)起真正的“公民”及“社會”意識，才能促進(jìn)公民社會的發(fā)展，否則即使各種民間活動相當(dāng)熱鬧，也不能形成公共輿論和公民文化。

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