1990年在耶魯大學(xué)獲得金融經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位之后，陳志武先后任教于威斯康辛-麥迪遜大學(xué)、俄亥俄州立大學(xué)和耶魯大學(xué)，近年并兼任清華經(jīng)管學(xué)院、北大光華管理學(xué)院、長(zhǎng)江商學(xué)院特聘教授或講座教授，如此的職業(yè)經(jīng)歷,令他有機(jī)緣對(duì)中西商學(xué)院的制度機(jī)制、運(yùn)作模式和發(fā)展歷程進(jìn)行了多年深入的觀察。
　　在陳志武看來(lái)，優(yōu)秀職業(yè)經(jīng)理人的極度稀缺，決定了中國(guó)商學(xué)院在未來(lái)若干年內(nèi)仍將保持快速增長(zhǎng)勢(shì)頭，但商學(xué)院發(fā)展所面臨的大環(huán)境遠(yuǎn)未達(dá)到理想狀態(tài)。體制上的缺陷若不能得到妥善解決，中國(guó)商學(xué)院在世界商學(xué)院叢林中的上升空間殊為有限。
　　南風(fēng)窗（以下簡(jiǎn)稱《南》）：MBA教育傳到中國(guó)以來(lái)，國(guó)內(nèi)商學(xué)院在教育模式上基本上處于引進(jìn)、吸收的階段。你在耶魯教MBA和博士生，跟光華、長(zhǎng)江也有很好的合作，對(duì)中西兩邊的情況都非常了解，你覺(jué)得在引進(jìn)過(guò)程中，學(xué)得最像的、或者說(shuō)最成功的是什么？
　　陳志武（以下簡(jiǎn)稱陳）： EMBA是學(xué)得最成功的。現(xiàn)在的北大、清華、長(zhǎng)江商學(xué)院、中歐商學(xué)院等等，在EMBA 教育上與美國(guó)的EMBA基本上沒(méi)有什么差別。從教學(xué)方式，包括案例教育及一般性的原理教育，到教學(xué)內(nèi)容上基本上都一樣。我個(gè)人甚至覺(jué)得，在中國(guó)整個(gè)教育體系中，EMBA是跟國(guó)外接軌最近的。
　　按照信息經(jīng)濟(jì)學(xué)，這點(diǎn)其實(shí)很好理解。一般來(lái)說(shuō)，學(xué)員和老師之間在知識(shí)上、信息上總是處于非常強(qiáng)的不對(duì)稱狀態(tài)。托兒所和幼兒園的小孩子，連說(shuō)話都不太會(huì)，他們?cè)趺从心芰χ�道老師給他們提供的教育質(zhì)量是否到位、內(nèi)容夠不夠多、教得好不好？到了小學(xué)，小孩長(zhǎng)大一些了，學(xué)生作為教育服務(wù)的購(gòu)買(mǎi)者跟老師作為服務(wù)的提供方之間信息不對(duì)稱的情況會(huì)好一點(diǎn)。到中學(xué)時(shí)，學(xué)生判斷老師好不好的能力又上升一點(diǎn)。到大學(xué)、再到研究生階段，信息不對(duì)稱的情況會(huì)繼續(xù)下降。而到了EMBA這個(gè)層面，相對(duì)來(lái)說(shuō)，學(xué)員和老師之間信息不對(duì)稱的程度是最低的，盡管還是存在。
　　EMBA學(xué)員能夠理解、判斷哪些老師教的知識(shí)對(duì)他們有用，哪些老師教得不好，離他們的興趣相差太遠(yuǎn)等等。也正是因?yàn)檫@樣, EMBA教育的市場(chǎng)化程度最高。一般說(shuō),服務(wù)的購(gòu)買(mǎi)者和提供者之間的信息不對(duì)稱程度越低,這種服務(wù)就越能由市場(chǎng)交易來(lái)做,就越是不需要政府管制,或說(shuō)政府就越不該管。從信息對(duì)稱不對(duì)稱、學(xué)員有沒(méi)有能力判斷老師的水平這個(gè)角度來(lái)理解的話，很好理解為什么EMBA在高度市場(chǎng)化競(jìng)爭(zhēng)的安排之下，在不到10年的時(shí)間里，很快就趕上美國(guó)和其他西方發(fā)達(dá)國(guó)家的同類教育水平。這是很大的成功。
　　從根本上來(lái)說(shuō)，之所以這些年EMBA給中國(guó)的管理理念的教育帶來(lái)這么大的貢獻(xiàn)，加深了人們對(duì)商業(yè)模式的理解運(yùn)用, 是因?yàn)橹钡絻扇�年以前，EMBA教育總的來(lái)講是一個(gè)沒(méi)有受到管制的全新項(xiàng)目。EMBA在早期這些年，基本上處于一個(gè)自由市場(chǎng)、不受中國(guó)教育部管制的時(shí)候，活力是最強(qiáng)的，創(chuàng)新的空間是最大的。所以這也在某種程度上，使得EMBA教育在短短幾年里一下子就趕上了美國(guó)，無(wú)論是內(nèi)容還是方法上都沒(méi)有多大的差別。
　　《南》：管得越少，發(fā)展得越好，也就是說(shuō)，管理體制問(wèn)題是目前MBA發(fā)展的最大障礙？你覺(jué)得西方和中國(guó)的體制在MBA發(fā)展方面有什么區(qū)別？
　　陳：中西方MBA管理最大的差別是，西方的教育體系基本上是按照自由市場(chǎng)的規(guī)則來(lái)運(yùn)作，而中國(guó)完全是由教育部來(lái)管制的。這是什么概念？中國(guó)的MBA，哪個(gè)學(xué)校有資格辦、可以招多少名學(xué)生，哪個(gè)學(xué)校有資格授予學(xué)位，考試采取什么方式，考哪些內(nèi)容，學(xué)員要寫(xiě)什么論文，用什么格式，都由教育部來(lái)規(guī)定，沒(méi)有辦學(xué)活力。
　　在美國(guó)，沒(méi)有教育部，也沒(méi)有任何聯(lián)邦政府的教育管制機(jī)構(gòu)，各個(gè)大學(xué)自己決定要不要辦商學(xué)院、怎么辦，不需要任何人給它授權(quán)授予MBA或者管理方面的博士的資格。具體的課程內(nèi)容是什么，要求做什么樣的考試，要求分?jǐn)?shù)多少，什么情況下才可以授予學(xué)位，多少學(xué)分才可以授予學(xué)位，完全由各個(gè)學(xué)校自己選擇。如果有商學(xué)院只要學(xué)5個(gè)小時(shí)的課程，就可以授予MBA學(xué)位，也都行,那是他們自己的事,但其學(xué)位有無(wú)價(jià)值則由用人單位自己去判斷。
　　被教育部嚴(yán)格管制之后，從某種意義上，各個(gè)學(xué)校之間競(jìng)爭(zhēng)很少。在學(xué)費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)、內(nèi)容方面，各大學(xué)沒(méi)有足夠多的空間去把他們自己的特色建立起來(lái)。換句話說(shuō)，如果MBA教育從招生標(biāo)準(zhǔn)、考試內(nèi)容到教學(xué)的方方面面，都由教育部規(guī)定了統(tǒng)一的樣板，都被統(tǒng)一要求以后，各個(gè)學(xué)校之間――不管是北大、清華，還是第二流、第三流的大學(xué)――他們還有什么本質(zhì)上的差別呢？這樣他們就很難有動(dòng)力、甚至是即使有動(dòng)力也沒(méi)有辦法為了建立自己MBA的品牌去創(chuàng)新、去追求與眾不同了。管制和創(chuàng)新從來(lái)就是對(duì)立的兩面。
　　《南》：如果現(xiàn)在下定決心要有所改變的話，應(yīng)該怎么改？
　　陳：首先要把教育部的權(quán)力縮小。縮小教育部權(quán)力的方式之一就是讓全國(guó)人大常委會(huì)定期對(duì)教育部的各種權(quán)力、各種管制內(nèi)容舉行公開(kāi)的聽(tīng)證，正反兩方面的意見(jiàn)都可在聽(tīng)證會(huì)上表述出來(lái)：一項(xiàng)管制措施為什么要存在或推出？會(huì)發(fā)揮什么樣的作用？這樣做的好處是什么，壞處又是什么？如果不能縮小教育部的權(quán)力，同時(shí)又沒(méi)有有效的監(jiān)督機(jī)制的話，很難想象，教育部自身會(huì)有動(dòng)力去縮小其權(quán)力空間。
　　很多人也許會(huì)說(shuō)，如果沒(méi)有教育部來(lái)規(guī)定誰(shuí)可以授予MBA的話，那不就亂套了――可是,美國(guó)不是也做得蠻好的嘛？關(guān)鍵是要讓各個(gè)用人單位自己來(lái)判斷，誰(shuí)的水平怎么樣，知識(shí)積累到底如何，經(jīng)驗(yàn)怎么樣，他的學(xué)位值不值。另一方面, 辦學(xué)單位也應(yīng)有更多自主決定的空間,這樣可做到真正的百花齊放。這種方式更便于形成一種良性循環(huán)。

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