5年多前，記者曾訪問過大連。那是一座鮮亮的城市，那里有一位鮮亮的市長，薄熙來。 　　5年多后的今天，大連更加鮮亮。薄熙來也在2001年初赴任遼寧省省長。他在大連干了16年，臨走時(shí)他說，“大連人民時(shí)時(shí)刻刻感動(dòng)著我”。其實(shí)，他也感動(dòng)著大連人民。
　　2001年1月11日，剛就任代省長的薄熙來在到沈陽的首次講話中說：“遼寧的事情要打持久戰(zhàn)，得耐得住冷板凳，經(jīng)得起長期的辛苦。南方一些地方因?yàn)闆]有歷史包袱，可能跑1500米就可以沖刺了，而咱們則要像馬家軍跑1萬米那樣，在400米跑道上要跑25圈，得壓著勁一圈一圈地跑，每圈都不松勁，最后才能感受輝煌�！�
　　轉(zhuǎn)眼間，薄熙來在省長位置上已3年。振興東北老工業(yè)基地，也在去年夏秋成為舉國關(guān)注的熱點(diǎn)。應(yīng)本刊之約，不久前，薄熙來在大連接受了記者專訪。和5年多前相比，今天的薄熙來，眉宇間少了幾分飛揚(yáng)的神采，多了幾重蒼茫與凝重。但他那強(qiáng)烈的責(zé)任感、創(chuàng)新與敬業(yè)精神，和對人生的追求，依然掩飾不住，溢于言表。
　　
　　改革開放的觀念滯后，也是一種包袱
　　
　　《南風(fēng)窗》：薄省長，振興東北如今是一大熱點(diǎn)。但實(shí)際上，東北要振興不是今天的事兒，十幾年前，包括遼寧在內(nèi)，就提出要重振東北雄風(fēng)。但1O年來東北似乎沒帶給人太大的驚喜。因此不少人認(rèn)為，東北問題積重難返，振興只是一個(gè)美好的夢想。您怎么看這種說法?
　　薄熙來：其實(shí)做夢也沒有什么不好，誰要能一下就進(jìn)入夢鄉(xiāng)是一種幸福，很多美好的事物都是從夢鄉(xiāng)開始的。我覺得人得敢想，很多科學(xué)的成果都是從假想開始的。我曾說過，“振興東北老工業(yè)基地是中國幾代建設(shè)者一個(gè)美好的夢”，我們應(yīng)該埋頭苦干，為他們圓這個(gè)美好的夢。我相信在黨中央、國務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo)下，我們有條件把這個(gè)夢想變成現(xiàn)實(shí)。
　　《南風(fēng)窗》：遼寧曾被人們稱作“遼老大”，在中國工業(yè)發(fā)展史上創(chuàng)下了許多共和國之最。但現(xiàn)在，當(dāng)初的“遼老大”顯得有些疲憊，如今遼寧所創(chuàng)的全國“之最”可能并不樂觀。
　　薄熙來：遼寧在經(jīng)過了幾十年的奮斗以后，包袱沉重，一個(gè)是人多，一個(gè)是債多，當(dāng)然還有一個(gè)觀念上的東西，改革開放的觀念滯后，這也是一種包袱，影響它的發(fā)展速度。
　　2000年的時(shí)候，遼寧退休的職工接近300萬人，相當(dāng)于新加坡全國的人口。下崗、離崗的職工300萬。這3年已經(jīng)解決了175萬人，還有150萬人處于城市最低生活保障線之下，另外農(nóng)村還有140多萬貧困人口。遼寧在2001年、2002年，兩年解決了183萬人的再就業(yè)，去年又有96．5萬人實(shí)現(xiàn)就業(yè)和再就業(yè)，這在全國是最多的，但是現(xiàn)在有就業(yè)需求的人還有90多萬人。我們登記失業(yè)的人口，靠失業(yè)保險(xiǎn)來生活的人有90萬人。我剛才所說的300萬退休，300萬下崗、離崗，90萬失業(yè)，90萬有就業(yè)需求，l50萬處于最低生活保障線之下，在中國都是之最。
　　《南風(fēng)窗》：這些“之最”是不是讓您非常頭疼?
　　薄熙來：當(dāng)然。與廣東等兄弟省份相比，人家是輕裝上陣，大步前行，而遼寧在發(fā)展的同時(shí)，還需要向后看，甩包袱。所以我常講遼寧是“負(fù)重前行”。
　　《南風(fēng)窗》：您認(rèn)為，遼寧的振興，當(dāng)前最迫切需要解決的問題是什么?
　　薄熙來：遼寧目前迫切需要解決的有六大問題：第一是結(jié)構(gòu)問題。突出表現(xiàn)為所有制結(jié)構(gòu)比較單一，國有企業(yè)過于集中，競爭能力不強(qiáng)；產(chǎn)業(yè)類型過重，新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展不快。
　　第二是我剛才提到的人員問題。
　　第三是企業(yè)問題。國有企業(yè)歷史包袱沉重，許多資不抵債的企業(yè)亟需關(guān)閉破產(chǎn)；國有企業(yè)廠辦大集體問題亟待解決。同時(shí)，企業(yè)改革不到位，活力不足。
　　第四是資源枯竭地區(qū)問題�！笆�五”以來，全省有30多個(gè)大礦陸續(xù)關(guān)井，涉及幾十萬職工和家屬；阜新、撫順、本溪、北票和南票等城市的煤礦，多數(shù)面臨資源枯竭；采煤沉陷區(qū)有10萬戶居民的住房亟待搬遷。
　　第五是金融環(huán)境問題。工業(yè)企業(yè)、各類金融投資機(jī)構(gòu)有較高負(fù)債；由企業(yè)負(fù)債導(dǎo)致國有商業(yè)銀行的不良貸款比例偏高。
　　第六是環(huán)境治理問題。遼河污染程度還很嚴(yán)重，遼西北沙化問題嚴(yán)重，水土流失面積還比較大。
　　
　　“身體素質(zhì)”相當(dāng)不錯(cuò)
　　
　　《南風(fēng)窗》：您剛才說，遼寧是負(fù)重前行。一個(gè)人腿上綁著沙袋跑步，肯定輕松不起來。但假如有一天卸掉沙袋，他可能跑得比誰都快。您有沒有信心?
　　薄熙來：這里有個(gè)前提，就是身體素質(zhì)。如果這個(gè)人體質(zhì)很差，可能還沒等卸掉沙袋，就已經(jīng)給累垮了。好在遼寧的“身體素質(zhì)”其實(shí)相當(dāng)不錯(cuò)。老工業(yè)基地的歷史在給遼寧留下包袱的同時(shí)，也給遼寧留下了不少財(cái)富。遼寧有雄厚的工業(yè)、技術(shù)基礎(chǔ)和巨大的存量資產(chǎn)，具備重新崛起的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)。遼寧有較為雄厚的科技、教育和人才實(shí)力，盛產(chǎn)人才，這些年向全國各地就輸送了50多萬工程技術(shù)人員。大家都知道，中國第一位“飛天人”楊利偉是遼寧葫蘆島市綏中人，“神州五號(hào)”本身的設(shè)計(jì)者齊發(fā)任是大連人，整個(gè)工程的總工程師叫王永志，是我們鐵嶺人，另外總指揮胡世祥也是遼寧人。
　　遼寧地處要津，位于京津、華北、華東和東北的交匯處，既沿海又沿邊，有條件發(fā)展同日本、韓國、俄羅斯在諸多方面的合作。遼寧城市集聚，以沈、大兩市為依托，積聚鞍山、撫順、本溪、遼陽、營口等市的經(jīng)濟(jì)能量，可望形成以石化、鋼鐵、汽車、裝備制造為骨干的沈大黃金經(jīng)濟(jì)帶。這些都為遼寧的發(fā)展積累了后勁，做好了鋪墊。
　　
　　遼寧撿了“便宜”嗎?
　　
　　《南風(fēng)窗》：在這次中央批準(zhǔn)的東北首批1OO個(gè)國家重點(diǎn)項(xiàng)目中，遼寧占了一半左右，有人說遼寧撿了一個(gè)大“便宜”。您有“撿便宜”的感覺嗎?
　　薄熙來：這100個(gè)項(xiàng)目，蘊(yùn)含的是國家的一個(gè)布局，而且有相當(dāng)多的是中直企業(yè)，并不是遼寧地方企業(yè)。作為地方，我們也一定要使勁，力爭使擺在遼寧的這些項(xiàng)目能夠最終獲得成功。
　　東北是一個(gè)非常有特色的經(jīng)濟(jì)體，東三省的經(jīng)濟(jì)也很有互補(bǔ)條件。三省各有特色，比如大慶的石油、哈爾濱的三大動(dòng)力還有黑龍江的森林工業(yè)，吉林的糧食、一汽的車輛，遼寧的鋼鐵、裝備制造、石油化工等。這100個(gè)項(xiàng)目只能說明黨中央、國務(wù)院振興東北的一種決心，并不能說明區(qū)域上往哪兒走，往哪兒傾斜。
　　《南風(fēng)窗》：中央不僅講經(jīng)濟(jì)振興，還講以人為本的“科學(xué)發(fā)展觀”。在遼寧，這兩方面怎么統(tǒng)一?
　　薄熙來：振興遼寧老工業(yè)基地絕對不只是一個(gè)技術(shù)問題，也不只是一個(gè)產(chǎn)業(yè)問題。在這個(gè)過程中必須時(shí)刻研究社會(huì)問題、研究人的問題，切實(shí)執(zhí)行“以人為本”的方針，體現(xiàn)執(zhí)政為民的基本思想。
　　所謂“以人為本”，就是指遼寧不僅要追求經(jīng)濟(jì)發(fā)展的指標(biāo)，更要追求與人的生存質(zhì)量直接相關(guān)的指標(biāo)，這里有三層意思：第一，在改革和經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌的過程中，要讓全省的人都過得去，都有衣穿，有飯吃，最好還能有活兒干；第二，一邊謀求經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，一邊增加城鄉(xiāng)居民收入，讓大家年年埋頭肯干，又年年有所改善。特別要改善住房，今后5年全省城市要新建2．2億平方米的住房；第三，要依靠科學(xué)，教育培養(yǎng)新一代的人才。遼寧應(yīng)該而且可以成為一個(gè)生產(chǎn)人才的現(xiàn)代大工廠。總之，既要將老一代人安置好，又要將新一代人教育好，這是我們發(fā)展的重要目標(biāo)。
　　
　　全面完成社保試點(diǎn)工作
　　
　　《南風(fēng)窗》：遼寧3年來進(jìn)行了國企改革脫困、社保試點(diǎn)工作和采煤沉陷區(qū)治陷區(qū)治理工作，您稱作“三大經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)役”。這3項(xiàng)工作幾乎都是圍繞著解決人的問題來進(jìn)行的。據(jù)了解，遼寧前不久已經(jīng)全面完成社保試點(diǎn)工作，成為全國社保體系最健全的一個(gè)省份。您能介紹一下社保情況嗎?
　　薄熙來：社保試點(diǎn)工作是遼寧的“一號(hào)工程”。2001年7月1日，作為全國惟一的社保試點(diǎn)省份，遼寧的社保試點(diǎn)工作正式啟動(dòng)。經(jīng)過3年的努力，國務(wù)院批復(fù)遼寧完善城鎮(zhèn)社會(huì)保障體系試點(diǎn)實(shí)施方案確定的各項(xiàng)工作目標(biāo)已全面完成。3年累計(jì)實(shí)現(xiàn)并軌人數(shù)達(dá)到175萬人，累計(jì)做實(shí)個(gè)人賬戶基金88億元。一個(gè)獨(dú)立于企業(yè)事業(yè)單位之外，資金來源多元化、保障制度規(guī)范化、管理服務(wù)社會(huì)化的社會(huì)保障體系框架已基本形成。
　　我告訴你一組數(shù)字，最近3年的時(shí)間，遼寧有250萬囤有企業(yè)的職工從國有企業(yè)分離出去，走向社會(huì)，有相當(dāng)一部分變成民營企業(yè)的職工。這里涉及到300萬個(gè)家庭的1000萬人，相當(dāng)于整個(gè)香港的人口。償還企業(yè)內(nèi)欠職工48億，償還率已經(jīng)達(dá)到85.6％。社保資金“九五”期間籌措了680億，“十五”3年籌措了828億，是“九五”5年總和的1.2倍。
　　全省基本養(yǎng)老保險(xiǎn)、基本醫(yī)療保險(xiǎn)參保人數(shù)分別達(dá)到687.2萬人和691.4萬人，實(shí)現(xiàn)了試點(diǎn)期間基本養(yǎng)老保險(xiǎn)和基本醫(yī)療保險(xiǎn)參保人數(shù)不下降，并比試點(diǎn)開始時(shí)有所增加的目標(biāo)。失業(yè)保險(xiǎn)參保人數(shù)突破620萬人，比2002年增加了29萬人。
　　目前，遼寧的社會(huì)保障計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)基本建成，并與國家勞動(dòng)和社會(huì)保障部實(shí)現(xiàn)了基本養(yǎng)老保險(xiǎn)聯(lián)網(wǎng)；街道社區(qū)勞動(dòng)保障平臺(tái)基本搭建完成，全省街道全部建立了勞動(dòng)保障事務(wù)所，98％的社區(qū)建立了社區(qū)勞動(dòng)保障服務(wù)站。全省有252.4萬名企業(yè)退休人員納入了社會(huì)化管理服務(wù)，占企業(yè)退休人員總數(shù)的90％，城鎮(zhèn)登記失業(yè)人員全部納入社會(huì)化管理。
　　但我要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，遼寧平均每人并軌成本不到l萬元，應(yīng)該說是相當(dāng)?shù)偷摹?
　　《南風(fēng)窗》：看來遼寧腿上的沙袋減輕了不少重量。
　　薄熙來：建立社保體系的意義遠(yuǎn)不止減負(fù)這么簡單。
　　第一、它為眾多困難群體找到了出路。妥善安置了大量困難職工，群眾生活得到基本保障。
　　第二、保住了一批企業(yè)。不少國企轉(zhuǎn)危為安，甚至獲得了新的發(fā)展機(jī)遇。
　　第三、社保試點(diǎn)適應(yīng)了市場經(jīng)濟(jì)的需要，形成了一種全新的勞動(dòng)關(guān)系，了結(jié)了幾十年形成的舊有的勞動(dòng)關(guān)系。
　　第四、形成了新的社保資金的籌集體制。
　　第五、實(shí)現(xiàn)了真正意義上的結(jié)構(gòu)調(diào)整。大力促進(jìn)民營經(jīng)濟(jì)、第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，兩者同步進(jìn)行，大大改變了遼寧的經(jīng)濟(jì)面貌。
　　第六、保持社會(huì)穩(wěn)定。社保試點(diǎn)以后，遼寧上訪量比過去有較大幅度的下降，很多困難職工各得其所，努力就業(yè)、努力創(chuàng)業(yè)。
　　第七、社保試點(diǎn)對遼寧進(jìn)行了一場全民的社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)的普遍教育。在相當(dāng)一段時(shí)間里，無人不談社保，無人不在轉(zhuǎn)變觀念。丟掉鐵飯碗，自謀職業(yè)、自主創(chuàng)業(yè)的觀念深入人心。觀念的轉(zhuǎn)變對遼寧會(huì)產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響。
　　
　　不能一些人春風(fēng)得意，一些人向隅而泣
　　
　　《南風(fēng)窗》：我們從資料中看到，3年前您剛到省里做的第一件事，就是動(dòng)員全社會(huì)力量開展大規(guī)模的扶貧幫困活動(dòng)。3年來，遼寧共籌集扶貧幫困款物40億元，350萬貧困群眾從中受益，很不容易。
　　薄熙來：這3年來，遼寧從最初的集中式扶貧、救助式扶貧，到現(xiàn)在的開發(fā)式扶貧、教育扶貧、科技扶貧、醫(yī)療扶貧，扶貧幫困的覆蓋面逐步加寬，對困難群眾的救助程度也越來越深。
　　遼寧省委、省政府對低保工作一直非常重視，財(cái)政的錢，要向困難群體傾斜。全省低保覆蓋面從2001年的70萬人擴(kuò)大到現(xiàn)在的160萬人，從每人月均50多元，增加到2003年的70多元，今年還要增加到80元以上，救助面寬了，救助標(biāo)準(zhǔn)也不斷 提高。
　　我們知道，長久性的、開發(fā)式的扶貧是重要的，因?yàn)橹挥邪l(fā)展經(jīng)濟(jì)才能讓大家真正富裕起來。但是救助式的扶貧也非常必要，不能“飽漢不知餓漢饑”。遼寧是一個(gè)大家庭，不能一些人春風(fēng)得意，一些人向隅麗泣。既要幫助困難群眾長遠(yuǎn)謀發(fā)展，又要幫助他們眼前渡難關(guān)，這也是執(zhí)政為民的重要思想的具體體現(xiàn)。
　　尤其，在遼寧這個(gè)老工業(yè)基地，國有企業(yè)職工特別多�；氐�30年前、40年前，我們城市的收入、農(nóng)村的生活在全國都排在前面�，F(xiàn)在呢?我們城市人均收入水平落到全國第18位了。相當(dāng)一部分人心理落差、生活落差相當(dāng)大。退休職工、下崗職工、離崗職工、低保市民、采煤沉陷區(qū)的市民，我覺得我們都得幫著他們渡過這個(gè)難關(guān)。群眾過得去，我們的改革才能成功，才能順利。
　　
　　坦然面對“孔雀東南飛”
　　
　　《南風(fēng)窗》：在解決就業(yè)的問題上，民營企業(yè)的作用是不可忽視的。以前，遼寧一提到發(fā)展，就想到國企扭虧增效。我們發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在遼寧正在擺脫這種觀念的束縛，您曾明確表示，民營企業(yè)將是遼寧今后發(fā)展的生力軍和主力軍。為何您對民營企業(yè)如此“器重”?
　　薄熙來：如果你看了這組數(shù)字，就會(huì)明白民營企業(yè)到底意味著什么。遼寧現(xiàn)在有140萬戶民營企業(yè)，銷售收入超億元的193戶，從業(yè)人員達(dá)到800萬人，占了全省勞動(dòng)力的45％。
　　有人把民營經(jīng)濟(jì)叫做老百姓經(jīng)濟(jì)，因?yàn)樗鼨C(jī)制活，上得快，提供的就業(yè)崗位多。2003年民營經(jīng)濟(jì)對遼寧GDP和稅收的貢獻(xiàn)達(dá)到2700億元和190億元，分別比2000年增長2.65倍和1.53倍。遼寧有條件，也有必要大力發(fā)展民營經(jīng)濟(jì)，來拉動(dòng)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的振興。另外還有一個(gè)不可忽視的現(xiàn)象，在招商引資中，民營企業(yè)的作用越來越明顯。我們利用外資的項(xiàng)目很大程度上是民營企業(yè)在牽線搭橋。
　　遼寧要實(shí)現(xiàn)振興，既要太開放，又要大放開。大開放就是要利用外資，全面加強(qiáng)對外合作；大放開就是創(chuàng)新，要大力發(fā)展民營經(jīng)濟(jì)。因此，不僅是工業(yè)項(xiàng)目，農(nóng)業(yè)的龍頭企業(yè)、商業(yè)項(xiàng)目、科技項(xiàng)目，建筑業(yè)、林業(yè)、漁業(yè)，都應(yīng)該研究民營企業(yè)發(fā)展的問題。
　　《南風(fēng)窗》：您剛才提到遼寧科教人才優(yōu)勢，但我們也注意到，遼寧不少人才外流，“孔雀東南飛”。作為省長，可否談?wù)勀�的真�?shí)想法?
　　薄熙來：有一種說法，說遼寧人才外流，說遼寧不僅“孔雀東南飛”，連“麻雀”也“東南飛”了。其實(shí)，不管“孔雀東南飛”，還是“麻雀東南飛”，都不至于讓我們傷筋動(dòng)骨。
　　“雀”是從遼寧飛出去的，就說明遼寧是“雀巢”，可以源源不斷地生產(chǎn)人才，走10萬，我再生產(chǎn)20萬人，遼寧將成為人才的加工廠。
　　在過去的50年里，遼寧向全國輸送了工程技術(shù)人員。遼寧現(xiàn)在有國家級(jí)的科研院所38個(gè)，77所高等院校，在校生55萬人，每年能夠畢業(yè)10萬人，到2005年以后可達(dá)到15萬人。遼寧每年還能培訓(xùn)出3萬到4萬軟件人才，大連的軟件園如今已經(jīng)成了中國的軟件城，包括美國著名的IBM、HP、GE都已經(jīng)入園。所以，遼寧的科技教育力量有老底子，教育的優(yōu)勢是不得了的。依靠科教力量振興遼寧，是我們一貫的思路。
　　
　　3年種樹24億棵
　　
　　《南風(fēng)窗》：在經(jīng)營城市方面，您有過成功的經(jīng)驗(yàn)�，F(xiàn)在，作為省長，您對遼寧的14個(gè)城市是如何布局的?
　　薄熙來：對遼寧14個(gè)市，要統(tǒng)籌考慮，分區(qū)策劃。過去有個(gè)說法，叫“大遼寧、小遼寧”，小遼寧就是12個(gè)市，大遼寧就是加上沈陽和大連。我們準(zhǔn)備用沈大來拉動(dòng)，著力發(fā)展沈陽及周邊城市圈、大連臨港工業(yè)貿(mào)易區(qū)，并積聚鞍山、撫順、本溪、遼陽、營口等市的經(jīng)濟(jì)能量，形成富于生機(jī)活力的沈大黃金經(jīng)濟(jì)帶，以此拉動(dòng)遼西、遼東的發(fā)展。
　　《南風(fēng)窗》：遼寧的硬環(huán)境一直令人不敢恭維，不少人提到遼寧，腦子里出現(xiàn)的還是濃煙滾液，塵土飛揚(yáng)的形象。
　　薄熙來：有些人講，沈陽、鞍山是黑煙滾滾，本溪是“衛(wèi)星上看不到的城市”，污染嚴(yán)重。我給你講一件事，遼寧在舉辦第一屆“海外學(xué)子創(chuàng)業(yè)周”的時(shí)候，當(dāng)時(shí)是在沈陽，主辦方要搞一個(gè)幾千人參加的大型的自助餐，結(jié)果偌大省會(huì)城市，竟然找不出一個(gè)可以容納這么多人的場館，在露天舉行吧，主辦方又惟恐天公不作美，到時(shí)下雨可就沒法交待了。不過，現(xiàn)在這種尷尬已經(jīng)不存在了�，F(xiàn)在沈陽、鞍山、阜新都發(fā)生了巨火的變化，你們現(xiàn)在到沈陽，藍(lán)天、白云，讓人看了心曠神怡。
　　這3年，遼寧的城市建設(shè)是看得見、摸得著，實(shí)實(shí)在在地做了大量的工作。這3年，遼寧全省全民種樹，3年間種了24億棵樹，等于給全國每個(gè)人種兩棵樹，面積達(dá)1萬平方公里，等于10個(gè)香港的面積。我們現(xiàn)在準(zhǔn)備每年再種7億棵樹。實(shí)現(xiàn)振興的遼寧，也應(yīng)該成為一個(gè)環(huán)境非常優(yōu)美，水草豐茂的地方，還原原來的自然風(fēng)貌。
　　
　　城市搞不好等于國有資產(chǎn)流失
　　
　　《南風(fēng)窗》：這幾年，遼寧用于城市建設(shè)方面的投資到底有多少?
　　薄熙來：這3年，遼寧用于城市維護(hù)與建設(shè)的投資達(dá)853.8億元，比“九五”總和增長了27.6％。
　　《南風(fēng)窗》；對遼寧來說，這個(gè)投入真不算小。不過我們聽到一種說法，對于財(cái)力并不富裕的地區(qū)，投入這么大人力財(cái)力種這些花花草萆，是搞“面子工程”。言下之意，改善城市環(huán)境應(yīng)該是一個(gè)地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)后錦上添花的事，否則似乎就有點(diǎn)“不務(wù)正業(yè)”。您怎么看待這種評(píng)價(jià)?
　　薄熙來：城市建設(shè)絕不是簡單的“種花種草”。一個(gè)地區(qū)群眾的生活質(zhì)量，不僅體現(xiàn)在工資、收入上，還體現(xiàn)在環(huán)境上。你看現(xiàn)在沈陽的老百姓情緒跟兩年前完全不一樣，為什么?
　　煙囪少了，道路平了，走路方便了，空氣新鮮了，出門不用圍紗巾了。這就是民心工程，是凝聚力工程。外來人進(jìn)城的第一印象，也是這個(gè)城市的環(huán)境。良好的環(huán)境和完善的功能就是城市的整體廣告，也是進(jìn)入國際社會(huì)的通行證，是進(jìn)行國際交往的共同語言。如果一個(gè)城市臟亂差，外來公司一進(jìn)城就會(huì)低看你一眼：“城市都管不好，還能搞好合作嗎?”環(huán)境建設(shè)對招商引資相當(dāng)重要，當(dāng)代新興的掙錢產(chǎn)業(yè)，都依賴美好的環(huán)境，貿(mào)易、金融、科技、電信、旅游、會(huì)展，都要找個(gè)干凈的地方落腳。所以，環(huán)境問題也是經(jīng)濟(jì)問題。
　　城市是企業(yè)發(fā)展的載體，在優(yōu)秀的城市里，企業(yè)發(fā)展的條件也好；相反，在低水平的城市里，企業(yè)的道兒也很窄。特別是遼寧，城市化率很高，55％，更應(yīng)該重視經(jīng)營城市。我們應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，城市的振興也是老工業(yè)基地振興的一個(gè)重要組成部分。遼寧不少城市建設(shè)欠賬太多，必須認(rèn)真還清。
　　城市環(huán)境搞好了，功能提升了，城市就整體增值，政府就有了主動(dòng)權(quán)。而土地增值所帶來的財(cái)富，不僅可以把改造城市的錢全找回來，還能富余。如果城市搞不好，就等于城市的貶值，就是國有資產(chǎn)的流失。
　　《南風(fēng)窗》：您是否認(rèn)為，城市建設(shè)本身就有經(jīng)濟(jì)價(jià)值，是可以出效益的?
　　薄熙來：沒錯(cuò)。以沈陽為例，沈陽市市長陳政高跟我講，沈陽每年土地出讓金，真金白銀，不算搬遷改造企業(yè)讓利的那一塊兒，他也得拿一二十億。去年沈陽、大連城市建設(shè)的投資都在七八十億，甚至百億的投資規(guī)模，并沒有用財(cái)政的錢，就是用城市本身運(yùn)作起來、呼喚起來的資金。前些天我在沈陽開會(huì)的時(shí)候，我說沈陽這兩年變化很大，甚至給人感覺像變魔術(shù)一樣，怎么來這么多錢呀，過去發(fā)展緩慢，還欠債，現(xiàn)在發(fā)展了還沒有背包袱，就是經(jīng)營城市、從城市本身的升值上爭取了更多的投資。
　　當(dāng)然，城市的運(yùn)作需要有相當(dāng)?shù)慕?jīng)濟(jì)頭腦，得學(xué)會(huì)算賬�！笆�五”3年，遼寧年均出讓地幅低于“九五”出讓的地幅，土地收益卻大幅增加。所以說，優(yōu)美的環(huán)境不僅可以使人們賞心悅目，成為造福時(shí)代的民心工程。而且還具有高儲(chǔ)備、高回報(bào)的經(jīng)濟(jì)效益。
　　《南風(fēng)窗》：我們研究過一些城市的例子，發(fā)現(xiàn)有些市長喜歡到某某企業(yè)發(fā)號(hào)施令，而您喜歡運(yùn)作城市。政府要轉(zhuǎn)變職能，就要干好該干的事。到底搞好城市建設(shè)是不是政府轉(zhuǎn)變職能的一種體現(xiàn)?
　　薄熙來：所謂市長，顧名思義，是城市之長，他理所當(dāng)然要把城市本身建設(shè)好。城市不同于企業(yè)，市長不要去干預(yù)具體企業(yè)的運(yùn)作，他需要了解的是，什么是自己可以和可能運(yùn)作的資產(chǎn)。城市管理者如果把自己等同于企業(yè)家，不僅可能越俎代庖、“瞎指揮”，還將可能丟掉建設(shè)城市、經(jīng)營城市、并使城市整體增值這個(gè)重要的經(jīng)濟(jì)機(jī)會(huì)。
　　
　　像藝術(shù)家對待藝術(shù)品一樣
　　
　　《南風(fēng)窗》：前兩天我們在這里采訪時(shí)聽說，您在任大連市長的時(shí)候，對一些重要廣場、建筑物的施工圖紙都要一張張認(rèn)真察看，甚至對其中的細(xì)節(jié)“挑三揀四”。作為一市之長，日理萬機(jī)，您為什么對城市建設(shè)的細(xì)節(jié)都給予這么大的關(guān)注?
　　薄熙來：搞城市建設(shè)是市政府的基本功，優(yōu)秀的城市規(guī)劃建設(shè)不僅是加快經(jīng)濟(jì)發(fā)展、提高城市招商引資水平的重要條件，也對城市的未來發(fā)展至關(guān)重要。經(jīng)營城市和經(jīng)營企業(yè)不同，城市不具備企業(yè)的靈活性，企業(yè)可以隨時(shí)調(diào)整經(jīng)營方向，但一片大樓要是蓋得難看，就得杵在那兒，而且一杵起碼十幾年，礙眼不說，還妨礙了城市的整體面貌，成為以后城市建設(shè)的“絆腳石”。因此，城市建設(shè)絕對馬虎不得。不是說市長要面面俱到，但對一些重要的城市建設(shè)項(xiàng)目，就是要認(rèn)真過問，不僅要有精益求精的工作作風(fēng)，更要有相當(dāng)?shù)念^腦和先進(jìn)的理念。
　　《南風(fēng)窗》：看來，市長對待城市，要像藝術(shù)家對待藝術(shù)品一樣精雕細(xì)刻。
　　薄熙來：是的。一座城市的規(guī)劃相當(dāng)重要，要用更高的眼光和水準(zhǔn)，把城市的總體規(guī)劃做好，體現(xiàn)自己獨(dú)特的整體風(fēng)格，這樣城市的發(fā)展?jié)摿�就大了。反之，可能花錢不少，城市卻被建得不倫不類。
　　
　　學(xué)會(huì)當(dāng)家理財(cái)
　　
　　《南風(fēng)窗》：這個(gè)問題不大令人愉快。有資料表明，遼寧的呆賬在全國是最高的。而一個(gè)金融風(fēng)險(xiǎn)高危地帶是無法吸引投資的。遼寧將如何面對這個(gè)問題?
　　薄熙來：提起金融環(huán)境，可以說是這兩年來最讓遼寧人傷腦筋的事情。有些企業(yè)家、甚至有些市政府官員都跟我抱怨說銀行惜貸。我說，我要是銀行我也不愿意貸款，資產(chǎn)質(zhì)量這么差，我干嘛貸款呀?
　　金融問題是歷史遺留給遼寧的一個(gè)難題，負(fù)債高，量也大。但這種歷史包袱只是問題的一個(gè)方面。還有我們在指導(dǎo)經(jīng)濟(jì)工作中的閃失，如管理不當(dāng)、組合不當(dāng)，造成的損失也是不小的。在這些方面，過去我們交了學(xué)費(fèi)，就應(yīng)該吸取更多的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，學(xué)會(huì)當(dāng)家理財(cái)。
　　在金融方面，遼寧存在的核心問題就是過去的金融環(huán)境質(zhì)量不佳，所以一定要把金融的環(huán)境做好。沒有一個(gè)良性發(fā)展的金融環(huán)境，光講GDP是不行的，那是虛講。誰都明白，遼寧的金融環(huán)境如果最終不能給人一種安全感，遼寧的企業(yè)融資會(huì)受到極大的制約，遼寧的振興就沒有希望。因此近年來，我們已經(jīng)開始了打造金融安全區(qū)的努力，并且正在看到希望的光芒。這兩年，中國的幾大國有投資商業(yè)銀行對遼寧頗為滿意，因?yàn)槲覀冦y行不良貸款的比例下降了7.9％，3年要下降9％。此外，在中央和國務(wù)院的大力支持下，遼寧“十五”以來已化解了160億元的金融風(fēng)險(xiǎn)，償還了133億元個(gè)人債務(wù)。
　　《南風(fēng)窗》：最后一個(gè)問題，您對遼寧的未來有什么樣的展望?
　　薄熙來：過去20年，中國實(shí)際上有三大經(jīng)濟(jì)浪潮，第一個(gè)浪潮就是鄧小平先生在80年代初決定發(fā)展經(jīng)濟(jì)特區(qū)，起點(diǎn)是在深圳；90年代中央又提出了開發(fā)浦東的戰(zhàn)略；第三個(gè)經(jīng)濟(jì)波是西部大開發(fā)。這些都是非常重大的決策和舉措。
　　振興東北老工業(yè)基地是中央做出的第四個(gè)大的決策和舉動(dòng)。相信不遠(yuǎn)的將來，包括遼寧在內(nèi)的東北地區(qū)將成為繼珠江三角洲、長江三角洲，京、津地區(qū)之后中國的第四個(gè)經(jīng)濟(jì)增長極。當(dāng)然，實(shí)現(xiàn)東北等老工業(yè)基地的振興是一場持久戰(zhàn)，不可能畢其功于一役，還有許許多多工作要做，許許多多矛盾要解決。但我們完全有信心、有理由完成這一歷史使命，打好這一仗。
　　《南風(fēng)窗》：感謝省長接受我們的采訪。希望遼寧打一場漂亮的“新遼沈戰(zhàn)役”。
　　薄熙來：我也希望開放的南風(fēng)吹到東北來。

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