在這次采訪(fǎng)中，每到一個(gè)城市，我們就會(huì)提出兩個(gè)問(wèn)題，那就是：這個(gè)城市現(xiàn)在或者是一段時(shí)間內(nèi)，經(jīng)濟(jì)中最活躍的一部分是什么？這一部分的代表是什么？ 　　在杭州，我們也把這個(gè)問(wèn)題提出來(lái)。而人們對(duì)這個(gè)問(wèn)題的答復(fù)是十分明確的：非公有的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)。
　　在1998年杭州的統(tǒng)計(jì)年報(bào)中有幾個(gè)清晰的數(shù)據(jù)。杭州國(guó)有和集體經(jīng)濟(jì)的總產(chǎn)值為624億。而其他包括私營(yíng)，聯(lián)營(yíng)，股份制和三資企業(yè)的經(jīng)濟(jì)為476億。也就是說(shuō)，在經(jīng)濟(jì)總量中，這些成分的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)占到了40％。同時(shí)從增長(zhǎng)率看，國(guó)有企業(yè)的增長(zhǎng)是117％，集體經(jīng)濟(jì)為77％，私營(yíng)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)是132％，股份制經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)是189％，三資經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)是126％。從中可以看出，國(guó)有經(jīng)濟(jì)和集體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展基本保持持平狀態(tài)。經(jīng)濟(jì)的增量部分是由其他經(jīng)濟(jì)成分帶來(lái)的。數(shù)字是枯燥的，但是我們?nèi)绻�去想想�?shù)字背后的東西，那么感觸就會(huì)深得多。經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)最直接的影響就是就業(yè)。曾經(jīng)在杭州流傳過(guò)一個(gè)段子：據(jù)說(shuō)在國(guó)有企業(yè)改革深化后的有一年，北方有一個(gè)城市代表團(tuán)到杭州參觀。在杭州市政府看了看就大為奇怪：為什么杭州沒(méi)有國(guó)企下崗工人來(lái)上訪(fǎng)的？
　　為什么？不是因?yàn)楹贾莸膰?guó)有經(jīng)濟(jì)多么出色，而是因?yàn)楹贾萁?jīng)濟(jì)中還有新增部分在吸收從國(guó)企走出來(lái)的工人。
　　于是，杭州的民營(yíng)企業(yè)就這樣走進(jìn)了我們的視野。
　　杭州的民營(yíng)企業(yè)第一名是浙江傳化化學(xué)集團(tuán)有限公司。傳化的資產(chǎn)、銷(xiāo)售額都比第二名超出一倍之遠(yuǎn)。
　　傳化的發(fā)展頗為傳奇。從生產(chǎn)液體皂的一口缸發(fā)展起來(lái)，到現(xiàn)在資產(chǎn)已經(jīng)達(dá)到了4個(gè)億。到現(xiàn)在為止，傳化資產(chǎn)還沒(méi)有分散，所有的股份全部都集中在掌門(mén)人徐氏家族手里。傳化從1986年開(kāi)始發(fā)展，哪怕是在近幾年資產(chǎn)已經(jīng)上億的基礎(chǔ)上，年平均增長(zhǎng)率還是保持在50％這個(gè)令人目瞪口呆的速度上。
　　傳化憑什么，為什么，有什么？
　　于是我們有了這么一場(chǎng)對(duì)話(huà)。
　　對(duì)話(huà)人：
　　徐冠巨，傳化集團(tuán)董事長(zhǎng)
　　張柏興，《浙江經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》編委，資深經(jīng)濟(jì)記者
　　鄭作時(shí)，《南風(fēng)窗》雜志記者
　　
　　創(chuàng) 業(yè)
　　
　　鄭：徐總，《南風(fēng)窗》十分想知道的是，您最早創(chuàng)業(yè)的沖動(dòng)是什么？當(dāng)時(shí)有沒(méi)有想到過(guò)做到今天這個(gè)規(guī)模？
　　徐：簡(jiǎn)單地說(shuō)，我的創(chuàng)業(yè)動(dòng)機(jī)是為了生存。當(dāng)時(shí)我的父親在一家社辦企業(yè)里下崗了。其實(shí)下崗還是現(xiàn)在的說(shuō)法。對(duì)于社辦企業(yè)來(lái)說(shuō)，辦不好了就讓所有員工都回家去是十分正常的事。而我當(dāng)時(shí)也在一個(gè)社辦企業(yè)里當(dāng)會(huì)計(jì)，但是身體不好，也只好回家來(lái)。一家人要吃要喝，必須謀生存。怎么辦，當(dāng)時(shí)杭州城里很流行液體皂。于是就去做這個(gè)液體皂。
　　張：事實(shí)上，浙江的許多私營(yíng)企業(yè)都是這樣起步的。浙江有一個(gè)特點(diǎn)就是人多地少，光靠土地是養(yǎng)不活一家人的。而浙江又是一個(gè)傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)大省，工業(yè)基礎(chǔ)不強(qiáng)，在改革開(kāi)放初期，人民生活水平提高后，市場(chǎng)中有很多需求是傳統(tǒng)工業(yè)無(wú)法滿(mǎn)足的，因此市場(chǎng)存在很多空隙。于是鄉(xiāng)村里“家家點(diǎn)火，處處冒煙”，辦起了許多家庭式的小工業(yè)。
　　徐：當(dāng)時(shí)我們可沒(méi)有想過(guò)做什么什么樣的規(guī)模。我后來(lái)總結(jié)，當(dāng)溫飽問(wèn)題沒(méi)有解決的時(shí)候，對(duì)于人來(lái)說(shuō)最重要的就是收入。反過(guò)來(lái)說(shuō)，有了太多遠(yuǎn)大設(shè)計(jì)的，卻多半都是不能成功的。成功的模式不是能設(shè)計(jì)的。當(dāng)時(shí)我們就是這樣，用自行車(chē)到河里去拉了水來(lái)，在缸里做出那個(gè)液體皂，然后再用自行車(chē)到城里去賣(mài)。這樣從一口缸發(fā)展到兩口缸，最后一直弄到了七口缸。我們當(dāng)時(shí)賺的近10萬(wàn)塊錢(qián)就是這樣辛辛苦苦來(lái)的。
　　
　　裂 變
　　
　　鄭：這個(gè)創(chuàng)業(yè)過(guò)程確實(shí)是不容易。
　　張：浙江農(nóng)民創(chuàng)業(yè)絕大部分就是這樣開(kāi)始的，但是問(wèn)題在于有很大一批人現(xiàn)在還是停留在這個(gè)水平上。要把事情做大，肯定有一個(gè)裂變過(guò)程。
　　徐：如果說(shuō)有裂變過(guò)程，那么我想對(duì)于傳化來(lái)說(shuō)，裂變過(guò)程有兩個(gè)，一個(gè)是傳化有一個(gè)2000塊錢(qián)買(mǎi)一勺鹽的事。那還是在做液體皂的時(shí)候，我們當(dāng)時(shí)請(qǐng)了一個(gè)“星期日工程師”，后來(lái)他不干了。但是他走了以后，我的液體皂就是凝不起來(lái)，沒(méi)有辦法，我只好又去找他，他說(shuō)要解決這個(gè)問(wèn)題要2000塊錢(qián)。當(dāng)我把2000塊錢(qián)給他以后，他告訴我說(shuō)就是在原料加進(jìn)去以后，在凝結(jié)前，要加一勺鹽。就這么一個(gè)簡(jiǎn)單的事。
　　鄭：你是不是覺(jué)得他騙了你？
　　徐：當(dāng)時(shí)可能有些不愉快，但是，一，他告訴我的東西還是對(duì)的，加鹽以后確實(shí)凝起來(lái)了；二，從這里最現(xiàn)實(shí)地體會(huì)到了科技的力量。之后看來(lái)我還有點(diǎn)感激他。
　　第二個(gè)過(guò)程是凈洗劑。當(dāng)時(shí)在紹興的一個(gè)全國(guó)都知名的輕紡城，布的生意做得很大。周?chē)�有很多小織布廠，他們有一個(gè)問(wèn)題，就是布從織布機(jī)上下來(lái)以后，上面有很多污點(diǎn)。他們當(dāng)時(shí)是用人工用手搓洗。而我們搞出了一個(gè)凈洗劑，只要過(guò)一遍就可以洗凈。一開(kāi)始是上門(mén)到廠家推銷(xiāo)，后來(lái)就有不少客戶(hù)了。這一年，我們還清了家里欠的債，才真正有了1萬(wàn)塊錢(qián)利潤(rùn)，這好像是1987年。真正在這個(gè)方面做大是在1990年，我們通過(guò)近千次試驗(yàn)試制成功了“901”去油劑。還是解決這個(gè)清洗問(wèn)題的。這個(gè)“901”每用一噸就要為企業(yè)省很多成本，所以很快有了很多客戶(hù)。這時(shí)候，傳化上路了。
　　鄭：看來(lái)，徐總的裂變點(diǎn)在科技上。不過(guò)我還聽(tīng)說(shuō)，徐總當(dāng)時(shí)為上“901”產(chǎn)品想向銀行貸款5萬(wàn)元而銀行沒(méi)有同意？
　　徐：有這回事。當(dāng)時(shí)銀行系統(tǒng)規(guī)定我們這樣的企業(yè)貸款不能超過(guò)1萬(wàn)元。當(dāng)時(shí)，個(gè)體企業(yè)的資信情況確實(shí)不好，也沒(méi)有被社會(huì)體制接納。所以人家當(dāng)時(shí)不愿意貸給我們也是正常的。
　　鄭：當(dāng)時(shí)如果他們貸給你了，那么你創(chuàng)業(yè)起來(lái)是不是要容易一些？
　　徐：是的。起步的時(shí)候，哪怕是一小筆貸款對(duì)于傳化來(lái)講也是重要的。那個(gè)時(shí)候市場(chǎng)的容量對(duì)于我們來(lái)說(shuō)幾乎是無(wú)限的，產(chǎn)品做出來(lái)多少銷(xiāo)多少，而生產(chǎn)能力跟不上。要靠銷(xiāo)售利潤(rùn)來(lái)擴(kuò)大生產(chǎn)是一個(gè)很慢的過(guò)程。所以如果有貸款，我們馬上就可以擴(kuò)大生產(chǎn)，那樣創(chuàng)業(yè)起來(lái)就容易得多。
　　張：實(shí)際上，這里涉及到一個(gè)很重要的問(wèn)題，那就是我們的銀行系統(tǒng)對(duì)民營(yíng)企業(yè)的支持程度。有資產(chǎn)的時(shí)候，銀行向企業(yè)貸款是容易的，但是這時(shí)候往往不是企業(yè)最需要錢(qián)的時(shí)候。最需要錢(qián)的時(shí)候是在前面，在創(chuàng)業(yè)的時(shí)候。我去調(diào)查過(guò)，銀行到現(xiàn)在還是沒(méi)有好的辦法�，F(xiàn)在浙江搞的是個(gè)案解決，對(duì)一批資信好的民營(yíng)企業(yè)個(gè)別地給貸款。我認(rèn)為這還是沒(méi)有給民營(yíng)企業(yè)國(guó)民待遇。
　　鄭：這就是一個(gè)例子。徐總，聽(tīng)說(shuō)傳化的資產(chǎn)負(fù)債率是很低的？
　　徐：現(xiàn)在銀行給傳化的貸款額度很高，但是我們用得不多。因?yàn)槠髽I(yè)要考慮一個(gè)財(cái)務(wù)成本的問(wèn)題，用銀行的錢(qián)是要付利息的。
　　鄭：看來(lái)，傳化可以說(shuō)是做紡織助劑起家的？
　　徐：對(duì)。實(shí)際上到現(xiàn)在為止紡織助劑還是我們業(yè)務(wù)中重要的一塊。我們對(duì)自己的定義是這樣，在紡織助劑上我們是市場(chǎng)的領(lǐng)導(dǎo)者。你看，全國(guó)的紡織助劑行業(yè)會(huì)議都是在杭州蕭山開(kāi)的。在通常大家熟知的洗滌劑行業(yè)里，我們與幾個(gè)民族企業(yè)一樣都是寶潔的挑戰(zhàn)者。
　　
　　做大以后
　　
　　鄭：剛才徐總說(shuō)，在解決生存問(wèn)題以前，人最重要的問(wèn)題是收入。那么到“901”項(xiàng)目以后，你和你的家族生存應(yīng)該是沒(méi)有問(wèn)題了。
　　徐：對(duì)。到了90年代初，我們每年產(chǎn)值已經(jīng)有上千萬(wàn)元。應(yīng)該說(shuō)，溫飽問(wèn)題是肯定解決了。當(dāng)時(shí)正是一個(gè)好時(shí)候，個(gè)私經(jīng)濟(jì)開(kāi)始有了一個(gè)大發(fā)展，社會(huì)也開(kāi)始承認(rèn)個(gè)私經(jīng)濟(jì)了。在1989年我父親被鎮(zhèn)政府選為勞模，這朵紅花對(duì)我們的繼續(xù)發(fā)展起了重要作用。
　　鄭：這時(shí)候你的想法有了變化？
　　徐：有。這時(shí)候我的想法是想做點(diǎn)事情，想為社會(huì)做點(diǎn)事情。不夸張地說(shuō)，這時(shí)候我把企業(yè)看作一個(gè)推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步的載體，而不是一個(gè)賺錢(qián)的工具。
　　鄭：這是一個(gè)了不起的提升。
　　張：事實(shí)上，在這種社會(huì)環(huán)境的變化中，溫州模式企業(yè)功不可沒(méi)，正是溫州地區(qū)個(gè)私經(jīng)濟(jì)的發(fā)展造成了整個(gè)浙江對(duì)個(gè)私經(jīng)濟(jì)的看法走在了全國(guó)的前面。而在整個(gè)個(gè)私經(jīng)濟(jì)的發(fā)展過(guò)程中，農(nóng)村包圍城市的情況又十分明顯。杭州正是有了一批這樣的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，國(guó)企的改革才比較順利。因?yàn)槭紫染蜆I(yè)的門(mén)路拓寬了，其次，也是更重要的一點(diǎn)是，由于它們的存在，人們的眼光也放寬了，心態(tài)比較寬松。另外民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的存在使得國(guó)有企業(yè)的改革有了一個(gè)模式可以參照。
　　徐：我們開(kāi)始做洗滌劑就是這樣一個(gè)想法。外國(guó)人可以做到的，我們也可以做到。
　　鄭：徐總，我還有兩個(gè)不理解。一是傳化為什么現(xiàn)在股份還集中在你這一個(gè)家族手里？二是你為什么不搞負(fù)債經(jīng)營(yíng)？
　　徐：這其實(shí)是一個(gè)企業(yè)權(quán)力集中和發(fā)展快慢的問(wèn)題。我們?cè)��?jīng)與一個(gè)國(guó)營(yíng)企業(yè)搞過(guò)股份制，但是兩個(gè)企業(yè)的想法相當(dāng)不一樣，他們有他們的種種打算，而我們有我們的看法，一搞起來(lái)以后，內(nèi)耗不少。我沒(méi)有時(shí)間也沒(méi)有精力內(nèi)耗，所以合作最后沒(méi)有搞下去。至于說(shuō)給員工股份的問(wèn)題，我覺(jué)得這完全是一個(gè)報(bào)酬的方式，其實(shí)這里最關(guān)鍵的是報(bào)酬合不合理。但我認(rèn)為到現(xiàn)在，這個(gè)企業(yè)由我掌握權(quán)力還是一種比較好的方式，因此我不主張搞股份分散。至于負(fù)債，那需要一分為二地看，如果企業(yè)好，有一些負(fù)債可以搞得快一些。但是東南亞金融危機(jī)是怎么起來(lái)的，我看關(guān)鍵是一個(gè)負(fù)債在起作用。我們現(xiàn)在的速度已經(jīng)可以了，沒(méi)有必要好大喜功地去搞負(fù)債經(jīng)營(yíng)�，F(xiàn)在這樣比較穩(wěn)健�！� (攝影:鄭作時(shí))

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