8月6日，經(jīng)過上午3個(gè)小時(shí)的演講后，呂元禮教授已經(jīng)略顯疲憊，但他還是犧牲了午休時(shí)間，在啟程回深圳前的間隙接受了本刊記者的專訪。 　　 　　法律執(zhí)行公平才能服眾
　　
　　《共鳴》：您是從什么時(shí)候開始對(duì)新加坡這個(gè)國家感興趣的?
　　呂元禮：大概是上世紀(jì)90年代中后期，當(dāng)時(shí)我們學(xué)校有門課叫做“東南亞政治與行政”，我是主講老師，講這門課要涉及到新加坡，我了解到李光耀倡導(dǎo)儒家思想，而我最早是研究中文的，于是這就成為了我研究新加坡的切入點(diǎn)。因?yàn)槔罟庖�的亞洲價(jià)值觀，對(duì)他本人來說其實(shí)就是儒家價(jià)值觀。
　　《共鳴》：在新加坡的發(fā)展過程中，是儒家傳統(tǒng)的作用大，還是西方價(jià)值觀的作用大?
　　呂元禮：儒家文化不僅是紙上經(jīng)典，也是一種行為方式。上世紀(jì)六七十年代的新加坡華人，盡管沒有受過系統(tǒng)的教育，但他們從小到大在儒家文化的環(huán)境中成長(zhǎng)，比如在出門前向長(zhǎng)輩請(qǐng)安，吃飯時(shí)大人先拿筷子，屬于“日用而不知”。李光耀也認(rèn)為，在新加坡經(jīng)濟(jì)騰飛的過程中，儒家文化起到了非常大的作用。雖然英國留下的制度也很重要，新加坡從本色來說還是儒家文化。即便現(xiàn)在年輕一輩對(duì)儒家文化的了解越來越少，但李光耀認(rèn)為，像“君臣有義，父子有親，夫婦有別，長(zhǎng)幼有序，朋友有信”等五倫，其具體表現(xiàn)方式會(huì)隨著時(shí)代的進(jìn)步而變化，但核心價(jià)值是永恒的。
　　《共鳴》：新加坡城市管理的一些法律法規(guī)從現(xiàn)代社會(huì)的角度來看，可以說是非常嚴(yán)厲，比如鞭刑，但它卻能夠服眾呢?
　　呂元禮：我認(rèn)為新加坡的法律法規(guī)得以實(shí)施，首先是其物質(zhì)基礎(chǔ)達(dá)到了一定的水平。比如說要大家守規(guī)矩，必須先讓大家滿足基本的溫飽，讓大家有房子這樣的財(cái)產(chǎn)，有“可以失去的東西”。
　　第二，法律的執(zhí)行絕對(duì)公平，對(duì)任何人都一樣，那么作為個(gè)人也沒有理由提出不滿了。
　　第主，不亂涂亂畫是任何人都做得到的，而鞭刑是任何人都害怕的，用任何人都害怕的鞭刑讓你做任何人都做得到的事情，自然水到渠成。
　　
　　要有“讓民做主”的制度保障
　　
　　《共鳴》：中國與新加坡都是一黨長(zhǎng)期執(zhí)政，您認(rèn)為我國有發(fā)展成為一個(gè)“大新加坡”的可能么?
　　呂元禮：新加坡從制度上來說是“多黨競(jìng)爭(zhēng)”，制度設(shè)置根本上還是沿用了英國的制度，雖然在局部進(jìn)行了調(diào)整，從而有利于人民行動(dòng)黨的一黨執(zhí)政。但它畢竟有一個(gè)底線，如果人民執(zhí)政黨過于腐敗無能的話。它也是有落選的可能的。中國可以吸收其中的精髓，我們的“讓民做主”的制度還不夠有效，具體形式可以斟酌，比如使人大“實(shí)”符合“名”等。
　　《共鳴》：如何長(zhǎng)期保持執(zhí)政黨的優(yōu)良傳統(tǒng)?
　　呂元禮：新加坡民主模式約等于讓民做主+為民做主+認(rèn)民做主。共產(chǎn)黨的作風(fēng)就有“認(rèn)民做主”的精神，即百姓是天，人民最大。為什么現(xiàn)在有些人保持不了、做不到，是因?yàn)槲覀兊囊恍┕賳T能不能晉升是上面說了算，老百姓無能為力，面對(duì)現(xiàn)實(shí)，他一定是“認(rèn)官做主”、“認(rèn)上面做主”。所以“認(rèn)民做主”需要“讓民做主”的制度來保證才行，這是關(guān)鍵。
　　《共鳴》：中國目前深入推進(jìn)制度反腐，新加坡的經(jīng)驗(yàn)有哪些可以借鑒的方面?
　　呂元禮：新加坡有一個(gè)反腐體系，即“以德倡廉，使人不想貪；以俸養(yǎng)廉，使人不必貪；以規(guī)固廉，使人不能貪；以法保廉，使人不敢貪”。只注重體系中的任何一個(gè)方面都是不行的。惟有各方相互配合協(xié)作，才能真正確保腐敗沒有生存的空間。
　　《共鳴》：我們強(qiáng)調(diào)了很多新加坡的經(jīng)驗(yàn)，但硬幣總有正反兩面，您能否總結(jié)下。新加坡有哪些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)是我們需要警惕的呢?
　　呂元禮：新加坡的國民認(rèn)為，政府聽取百姓的聲音還不夠，應(yīng)該有更多的渠道讓老百姓發(fā)出聲音。比如新加坡政府對(duì)媒體的控制就比較嚴(yán)格，媒體“可以犯上，但不能作亂；可以離經(jīng)，但不能叛道”。當(dāng)然整體上來說新加坡的國民認(rèn)為當(dāng)前的政府還是能夠做到“為民做主”的。
　　
　　要做就做真學(xué)問
　　
　　《共鳴》：您怎么看待鞏俐、李連杰等名人移民新加坡這個(gè)現(xiàn)象?
　　呂元禮：新加坡成為新移民的重點(diǎn)目標(biāo)國家，首先是因?yàn)樾录悠律鐣?huì)相對(duì)來說比較穩(wěn)定，其次對(duì)華人來說，由于采用英語和漢語的雙語教育，所以新加坡的教育環(huán)境是最為適合的。然后，新加坡的人才政策也希望能夠更多地引進(jìn)精英型人才。
　　《共鳴》：根據(jù)您在新加坡的觀察，新加坡人民的閱讀習(xí)慣如何?
　　呂元禮：其實(shí)新加坡的領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)新加坡人的閱讀情況并不是很滿意，比如在新加坡，很少可以看到有人家里將整面墻作為書架的，當(dāng)然這也跟目前的時(shí)代比較推崇“快餐文化”、追求技術(shù)與實(shí)用有關(guān)。新加坡的文化底蘊(yùn)并不算太深，但就像我們講的，“禮失求諸野”，中國傳統(tǒng)的東西他們還是很注重保護(hù)的，他們對(duì)傳統(tǒng)的東西反而更加珍惜�，F(xiàn)在新加坡的“新移民”的整體學(xué)歷較高，所以新加坡人的文化素養(yǎng)也會(huì)越來越高。
　　《共鳴》：您平時(shí)喜歡閱讀哪一方面的書呢?在您的閱讀生涯中哪本書對(duì)您影響比較大呢?
　　呂元禮：我的閱讀生涯可以分為幾個(gè)階段：中學(xué)的時(shí)候，我認(rèn)為《史記》對(duì)我的影響比較大，那時(shí)我得到一本《史記選》。司馬遷的人格精神對(duì)我潛移默化的影響就是“做學(xué)問就要做真學(xué)問”；讀研究生的時(shí)候，看魯迅的書比較多。比較傾向于“反傳統(tǒng)”；90年代之后就開始回歸傳統(tǒng)，讀曾國藩、馮友蘭，對(duì)中國傳統(tǒng)比較有同情的理解；現(xiàn)在，因?yàn)檠芯康年P(guān)系，看李光耀或是其他關(guān)于新加坡的書比較多。當(dāng)然從個(gè)人愛好的角度，我還是比較喜歡中國傳統(tǒng)文化方面的東西。

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