采訪：申宏磊 趙　鵬　趙　麗 　　 　　徐堅(jiān)，1962年出生。中國(guó)國(guó)際問(wèn)題研究所副所長(zhǎng)、研究員。1993年獲英國(guó)布里斯托大學(xué)法學(xué)博士學(xué)位，1993～1999年就職于原國(guó)務(wù)院國(guó)際問(wèn)題研究中心，1999年進(jìn)入中國(guó)國(guó)際問(wèn)題研究所，曾擔(dān)任綜合研究室主任。主要研究領(lǐng)域：中國(guó)外交戰(zhàn)略、國(guó)際政治、亞太安全、全球化等。
　　黨的十一屆三中全會(huì)召開30周年前夕， 當(dāng)我們走進(jìn)國(guó)際問(wèn)題研究所時(shí)，徐堅(jiān)副所長(zhǎng)用清晰的脈絡(luò)向我們描述了近代以來(lái)中國(guó)尋求與國(guó)際社會(huì)對(duì)話的軌跡。他的獨(dú)到見(jiàn)解讓外宣工作者更深刻地意識(shí)到――這次對(duì)話是新世紀(jì)的一個(gè)“闖關(guān)點(diǎn)”……
　　
　　中國(guó)的影響不局限于經(jīng)濟(jì)發(fā)展
　　
　　《對(duì)外傳播》：在網(wǎng)上看到您的一篇文章，標(biāo)題是《改革開放30年中國(guó)國(guó)際地位的提高》，我們知道1978年12月黨的十一屆三中全會(huì)召開，從此“改革開放”成了中國(guó)當(dāng)代歷史的關(guān)鍵詞。進(jìn)入2008年，世人在評(píng)論改革開放30年來(lái)所取得的豐碩成果時(shí)，談得最多的話題之一就是中國(guó)國(guó)際地位的變化，請(qǐng)介紹一下您在這方面的觀點(diǎn)。
　　徐堅(jiān)：中國(guó)在經(jīng)濟(jì)上已經(jīng)成為了一個(gè)大國(guó)，她的經(jīng)濟(jì)總量排在世界第四位。但我們還屬于發(fā)展中國(guó)家，在那些尚未脫離貧困的地區(qū)，人們的生活依然艱難。但是從另一個(gè)方面來(lái)說(shuō)，京津滬和沿海地區(qū)的人均GDP(國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值)水平已經(jīng)邁入中等發(fā)達(dá)水平。就在近日，有一份報(bào)紙說(shuō)北京的人均GDP已經(jīng)達(dá)到8000美元，而深圳去年已經(jīng)達(dá)到10000美元了。
　　一般來(lái)說(shuō)，發(fā)展中國(guó)家很難在高科技領(lǐng)域占領(lǐng)一席之地，而中國(guó)在航空航天等前沿科技領(lǐng)域的發(fā)展很快，這在發(fā)展中國(guó)家是不多見(jiàn)的。所以有人說(shuō)，中國(guó)雖然還是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，但已經(jīng)進(jìn)入工業(yè)化的中期，中國(guó)是一個(gè)具有某些發(fā)達(dá)社會(huì)特征的發(fā)展中國(guó)家。
　　中國(guó)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)覆蓋領(lǐng)域很寬，從底端到高端都覆蓋了，這是中國(guó)能量的潛力所在，但也是讓世界擔(dān)憂的一個(gè)重要原因，因?yàn)檫@會(huì)使處在不同發(fā)展水平的許多國(guó)家都感受到中國(guó)發(fā)展的影響和沖擊。
　　《對(duì)外傳播》：這種覆蓋是否意味著中國(guó)對(duì)世界的依賴性比較小，獨(dú)立自主性比較強(qiáng)?
　　徐堅(jiān)：可以這樣理解。他們擔(dān)憂的另一個(gè)原因是：中國(guó)是西方體系外的國(guó)家。我們因發(fā)展而獲得的影響不僅僅限于經(jīng)濟(jì)總量，還在于我們走的是非西方道路，采用的是非西方模式。
　　300年來(lái)西方對(duì)世界有三個(gè)壟斷――財(cái)富、權(quán)力和真理的壟斷，但今天發(fā)達(dá)國(guó)家一統(tǒng)天下的日子已經(jīng)成為過(guò)去了，比如在朝核問(wèn)題和達(dá)爾富爾問(wèn)題上，中國(guó)的影響力已經(jīng)明顯提升――西方一方面指責(zé)中國(guó)，另一方面也發(fā)現(xiàn)沒(méi)有中國(guó)他們就辦不成事。從國(guó)際影響力來(lái)說(shuō)，中國(guó)30年改革開放的努力是成功的。可以預(yù)見(jiàn)，成功還會(huì)延續(xù)下去。
　　現(xiàn)在人們不再對(duì)西方的東西深信不疑，他們?cè)鵀榘l(fā)展中國(guó)家開了許多“藥方”，但許多都是不靈的。最典型的是1997年的東南亞金融危機(jī)――美歐控制的世界銀行等機(jī)構(gòu)根據(jù)自己的經(jīng)驗(yàn)開方子，結(jié)果卻沒(méi)能控制住危機(jī)，印尼的蘇哈托甚至因此下了臺(tái)；而中國(guó)在金融危機(jī)中用自己的辦法解決問(wèn)題，受到了世界的好評(píng)。
　　
　　新世紀(jì)面臨的一個(gè)“闖關(guān)點(diǎn)”
　　
　　《對(duì)外傳播》：您有一個(gè)觀點(diǎn)：中國(guó)現(xiàn)在的國(guó)力與日俱增，一個(gè)國(guó)家形象的樹立就是一種綜合國(guó)力的展示。在價(jià)值觀問(wèn)題日益凸現(xiàn)的現(xiàn)在，我們應(yīng)該如何運(yùn)用中國(guó)目前的國(guó)際影響力，讓世界了解、認(rèn)識(shí)中國(guó)人的精神世界?
　　徐堅(jiān)：這個(gè)問(wèn)題提得好!爭(zhēng)取國(guó)際認(rèn)同的過(guò)程是伴隨著國(guó)家復(fù)興的各個(gè)階段的，梳理一下歷史我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，近代以來(lái)中國(guó)為了爭(zhēng)取認(rèn)同，已經(jīng)與世界展開了三個(gè)階段的“對(duì)話”。第一個(gè)階段從1840年第一次鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)直到1949年新中國(guó)成立，核心問(wèn)題是爭(zhēng)取世界各國(guó)平等待我之地位。終于，經(jīng)過(guò)100多年的奮斗，以新中國(guó)建立為起點(diǎn)，以1971年10月25日第26屆聯(lián)合國(guó)大會(huì)通過(guò)決議，恢復(fù)中華人民共和國(guó)在聯(lián)合國(guó)及其他機(jī)構(gòu)的合法席位為標(biāo)志，我們獲得了法律上的平等地位。
　　第二個(gè)階段始于20世紀(jì)80年代改革開放后，直到新世紀(jì)之初，中國(guó)一直努力爭(zhēng)取國(guó)際社會(huì)在經(jīng)濟(jì)上的認(rèn)同，WTO(世界貿(mào)易組織)談判15年的艱辛就見(jiàn)證了這個(gè)漫長(zhǎng)的認(rèn)同過(guò)程。隨著中國(guó)入世，一些發(fā)達(dá)國(guó)家開始承認(rèn)中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位，中國(guó)在經(jīng)濟(jì)體制上面臨的國(guó)際認(rèn)同問(wèn)題開始得到解決。
　　接著，我們進(jìn)入了第三個(gè)階段，現(xiàn)在遇到的新問(wèn)題所涉及的領(lǐng)域更廣泛――政治、社會(huì)、民族精神等，而核心是價(jià)值觀與發(fā)展模式的認(rèn)同問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題在2008年反映得特別集中、特別突出。僅在半年多的時(shí)間里，中國(guó)在拉薩“3?14”打砸搶燒嚴(yán)重暴力事件、汶川特大地震和舉辦奧運(yùn)會(huì)等重大事件上都經(jīng)歷了嚴(yán)峻考驗(yàn)，使世界對(duì)中國(guó)形成了前所未有的關(guān)注，也出現(xiàn)了中國(guó)進(jìn)入發(fā)展新階段后的第一個(gè)“闖關(guān)年”。
　　《對(duì)外傳播》：很多次我們都以為國(guó)際社會(huì)已經(jīng)認(rèn)同我們，但拉薩“3?14”打砸搶燒暴力事件和北京奧運(yùn)圣火傳遞中西方強(qiáng)烈的干擾聲讓我們感受到這次的“關(guān)”著實(shí)不好闖。
　　徐堅(jiān)：是的，第一個(gè)認(rèn)同花了上百年時(shí)間，第二個(gè)也有幾十年，這第三個(gè)認(rèn)同需要的時(shí)間可能更多一些，因?yàn)樗�涉及的領(lǐng)域?qū)�、層次深�?
　　
　　促進(jìn)相互理解和包容
　　
　　《對(duì)外傳播》：西方對(duì)自己的價(jià)值現(xiàn)有偏愛(ài)，是因?yàn)樗麄冏哉J(rèn)為價(jià)值觀更先進(jìn)嗎?
　　徐堅(jiān)：價(jià)值觀的認(rèn)同問(wèn)題比較復(fù)雜。第一，西方人(主要是歐美人)的文化優(yōu)越感，以及由優(yōu)越感產(chǎn)生的對(duì)其他文化的偏見(jiàn)比較強(qiáng)，于是就多少帶有自大、好為人師的個(gè)性。第二，很多人對(duì)中國(guó)不了解，很多批評(píng)中國(guó)的人根本沒(méi)來(lái)過(guò)中國(guó)，很多偏見(jiàn)來(lái)自媒體的誤導(dǎo)――他們對(duì)中國(guó)的印象還停留在30年代的大紅燈籠和長(zhǎng)袍馬褂上。第三類人就是要給你抹黑，他們?yōu)榱素?cái)富、利益就是要給中國(guó)設(shè)關(guān)卡、挖陷阱。應(yīng)該對(duì)這三類情況加以區(qū)分。以上觀點(diǎn)正是我目前研究的課題。
　　《對(duì)外傳播》：您曾經(jīng)有一個(gè)觀點(diǎn)：現(xiàn)有的“矛盾和沖突與上世紀(jì)初列強(qiáng)爭(zhēng)霸以及冷戰(zhàn)格局中的二元對(duì)立不同，并不必然導(dǎo)致國(guó)與國(guó)之間的對(duì)抗，特別是軍事上的對(duì)抗”。為什么?做出這個(gè)判斷的基礎(chǔ)是什么?
　　徐堅(jiān)：就現(xiàn)在的世界格局而言，無(wú)論如何判斷，也不會(huì)得出二元對(duì)抗的結(jié)論，因?yàn)槔�益之�?zhēng)是建立在共同利益不斷擴(kuò)大的基礎(chǔ)上。中國(guó)有一句古話叫“兩害相權(quán)取其輕”，很難想象中俄之間會(huì)像1969年那樣為一個(gè)面積僅有0.74平方公里的珍寶島打一場(chǎng)仗，或者中日間會(huì)因?yàn)獒烎~島之爭(zhēng)而惡戰(zhàn)一場(chǎng)�，F(xiàn)在國(guó)與國(guó)之間相互依存關(guān)系要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于相互對(duì)立的成分。當(dāng)初的意識(shí)形態(tài)對(duì)抗是你死我活的――我們中國(guó)曾經(jīng)想象過(guò)讓全世界“一片紅”，而西方也曾經(jīng)試圖封鎖和孤立中國(guó)。
　　《對(duì)外傳播》：我們采訪孫家正(全國(guó)政協(xié)副主席)時(shí)，對(duì)他的一段話印象深刻，這段話與您的觀點(diǎn)異曲同工――中美建交之前近30年，美國(guó)對(duì)中國(guó)一 是不承認(rèn)，二是封鎖，而中國(guó)當(dāng)時(shí)缺衣少食，供給普遍短缺，但唯一不缺少的就是遍及每一個(gè)角落的“打倒美帝國(guó)主義”的口號(hào)和標(biāo)語(yǔ)。美國(guó)封鎖中國(guó)，我們當(dāng)然就要打倒你。憑當(dāng)時(shí)中國(guó)的實(shí)力能打倒美國(guó)嗎?打不倒也要打，因?yàn)闆](méi)有比獨(dú)立和自由更重要的!實(shí)踐證明，美國(guó)封鎖中國(guó)是封鎖不住的，中國(guó)想打倒美國(guó)也是不現(xiàn)實(shí)的。中關(guān)攜手合作對(duì)兩國(guó)、對(duì)世界都是有益的。26年的實(shí)踐已證明了這一點(diǎn)。
　　徐堅(jiān)：對(duì)。光講利益不行，還要處理好中國(guó)與外國(guó)價(jià)值體系中的矛盾，在外交上講這叫對(duì)話，在外宣上說(shuō)就是“會(huì)通”(“會(huì)通”原為佛教用語(yǔ)，會(huì)合疏通之意)。這種會(huì)通不是一般意義上的相互“理解”，而是在深層次上認(rèn)識(shí)和了解對(duì)方，在精神世界深處探尋相通和互補(bǔ)之處。這種會(huì)通不是具體問(wèn)題和枝節(jié)上的“求同”，而是在精神文化層面的相互理解與包容。
　　實(shí)現(xiàn)這種會(huì)通，障礙主要是在中國(guó)與西方國(guó)家之間。中國(guó)與亞洲各國(guó)之間，這種會(huì)通要更加容易一些，因?yàn)楸舜嗽谖幕�上的認(rèn)知沒(méi)有太大障礙，例如佛教文化，大家都能理解和接受。
　　因此今天的這種以價(jià)值觀為核心的認(rèn)同和對(duì)話更有挑戰(zhàn)性。
　　現(xiàn)在我們?cè)趪?guó)際上面臨新的悖論：一方面，對(duì)外交往中，共同利益的需求在增長(zhǎng)，相互依賴越來(lái)越大，雙方被捆綁在一起的利益越來(lái)越多；另一方面，價(jià)值觀的沖突卻越來(lái)越凸顯，雙方因價(jià)值觀差異而產(chǎn)生的反感與日俱增，可是作為利益共同體的雙方卻不得不打交道，打個(gè)比方，就像一個(gè)磨合中的婚姻狀態(tài)。這個(gè)問(wèn)題很突兀地?cái)[在我們面前，是外宣工作者必須面對(duì)的。
　　我們也有非常好的經(jīng)驗(yàn)，比如“5?12”汶川大地震，新聞報(bào)道很及時(shí)、很詳盡、很透明，效果很不錯(cuò)!人命關(guān)天時(shí)說(shuō)出真話，外國(guó)媒體也就都擺正了位置，這個(gè)時(shí)候人家對(duì)你的認(rèn)同與利益無(wú)關(guān)。
　　《對(duì)外傳播》：有時(shí)西方的價(jià)值觀自相矛盾，會(huì)為了一個(gè)生命不遺余力地呼吁，但面對(duì)1994年盧旺達(dá)的大屠殺他們卻表現(xiàn)得很冷漠，面對(duì)由于美國(guó)的介入而卷入戰(zhàn)火長(zhǎng)達(dá)17年的伊拉克(從1991年海灣戰(zhàn)爭(zhēng)算起)，他們卻很少反省，為什么呢?
　　徐堅(jiān)：這就反映了西方價(jià)值觀的一些問(wèn)題。西方價(jià)值觀有它的可貴之處，否則不會(huì)成為強(qiáng)勢(shì)文化，但它的問(wèn)題是過(guò)于自以為是，以自我為中心，對(duì)待其他的文化缺少平等和包容精神，侵略性很強(qiáng)，因而在一些問(wèn)題上自覺(jué)不自覺(jué)地帶有一些虛偽和偏激。比如，西方文化的一個(gè)普遍問(wèn)題是“歷史健忘癥”，不能用歷史眼光看待問(wèn)題――他們指責(zé)別人的許多行為，恰恰是50年甚至30年前他們做得最多的。然而只要是他們認(rèn)定了的事情，就要作為普世價(jià)值要求別人同樣去做，對(duì)近在眼前的事情都會(huì)有健忘癥。而中國(guó)文化則比較內(nèi)斂和中庸，比較注意換位思考，比較重視從歷史發(fā)展的具體環(huán)境出發(fā)對(duì)具體問(wèn)題進(jìn)行價(jià)值評(píng)估�？鬃佑幸痪湓捊小凹核�不欲，勿施于人”，就反映了這一點(diǎn)。
　　我們要解決國(guó)際認(rèn)同的問(wèn)題，就要在各種場(chǎng)合對(duì)價(jià)值觀問(wèn)題亮出自己的觀點(diǎn)，不能被動(dòng)應(yīng)對(duì)，更不能一味回避。這才有助于真正意義上的“會(huì)通”。與此同時(shí)，我們也要注意汲取外來(lái)精神文化中的有益成分。比如西方人強(qiáng)調(diào)個(gè)人價(jià)值，這在當(dāng)代有符合人性的一面，而我們有時(shí)過(guò)于強(qiáng)調(diào)集體意識(shí)，所以要把兩者結(jié)合起來(lái)。我們要把同意和不同意的事情都擺出來(lái)。在國(guó)際認(rèn)同問(wèn)題上，光講利益不行。對(duì)待精神文化、價(jià)值觀問(wèn)題，利益杠桿不解決根本問(wèn)題。就算你利用利益杠桿暫時(shí)緩解了人家的攻擊和批評(píng)，但只要人家心里不服，人家反而會(huì)說(shuō)這是“收買”。精神文化的會(huì)通，就是要追求超越利益的相互理解和包容。
　　《對(duì)外傳播》：您有一個(gè)觀點(diǎn)：快速成長(zhǎng)中的中國(guó)，有些問(wèn)題還來(lái)不及醞釀來(lái)不及思考，挑戰(zhàn)就來(lái)到了面前，同時(shí)機(jī)遇也是稍縱即逝。請(qǐng)您具體談?wù)勌魬?zhàn)是什么，我們又抓住了哪些機(jī)遇?
　　徐堅(jiān)：這30年中我們的確抓住了很多機(jī)遇，中國(guó)做得很不錯(cuò)，否則就不會(huì)有今天的局面。2008年中國(guó)在民族復(fù)興歷程上遭遇又一個(gè)“闖關(guān)年”，如何把握機(jī)遇、應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)，再次進(jìn)入一個(gè)關(guān)鍵時(shí)期。要從國(guó)內(nèi)外對(duì)2008年中國(guó)發(fā)生的三件大事(拉薩“3?14”打砸搶燒嚴(yán)重暴力事件，汶川特大地震和北京奧運(yùn)會(huì))的反應(yīng)中認(rèn)真總結(jié)經(jīng)驗(yàn)。一是要堅(jiān)定科學(xué)發(fā)展觀與和諧理念對(duì)中國(guó)內(nèi)政外交的指導(dǎo)作用。今年中國(guó)發(fā)生的幾件大事表明，只要有科學(xué)的方法與強(qiáng)烈的人文關(guān)懷精神，就沒(méi)有克服不了的困難。二是要正確認(rèn)識(shí)自身文化與外來(lái)文化的關(guān)系。在這方面，尤其要好好總結(jié)汶川大地震和奧運(yùn)會(huì)留下的精神遺產(chǎn)。汶川地震和北京奧運(yùn)會(huì)展現(xiàn)的大愛(ài)精神、奉獻(xiàn)精神、感恩意識(shí)和強(qiáng)烈的社會(huì)責(zé)任意識(shí)，對(duì)中國(guó)社會(huì)未來(lái)發(fā)展、對(duì)中國(guó)民族精神的升華，具有極其重要的久遠(yuǎn)的意義，一定要認(rèn)真挖掘、細(xì)心呵護(hù)、精心培育。這是就中國(guó)社會(huì)內(nèi)部而言。就中國(guó)與外部世界的關(guān)系看，2008年經(jīng)歷的大悲與大喜事件，同樣都增進(jìn)了外界對(duì)中國(guó)的認(rèn)知與了解，都增強(qiáng)了中華民族的自信，都體現(xiàn)了中國(guó)人民的堅(jiān)強(qiáng)、開放、理性與包容。總結(jié)這方面的經(jīng)驗(yàn)，可以使我們今后更加從容、冷靜地對(duì)待外部世界的多元文化和復(fù)雜聲音，更加自信、坦誠(chéng)地與外部世界進(jìn)行溝通和交流，更加有效地將中西文化的精華匯聚于一體。
　　
　　要為國(guó)人“知外情”創(chuàng)造條件
　　
　　《對(duì)外傳播》：您站在外交與外宣之間，覺(jué)得中國(guó)的外宣還存在哪些問(wèn)題?我們應(yīng)該怎么做?
　　徐堅(jiān)：中國(guó)人現(xiàn)在很渴望了解世界上的事情，要讓大家“知外情”就要多創(chuàng)造點(diǎn)條件。
　　首先，現(xiàn)在是信息時(shí)代，我們要注意保護(hù)民眾的知情權(quán)，如果我們提供的信息總是比國(guó)際輿論滯后，就會(huì)影響政府的形象，也會(huì)制約中國(guó)對(duì)外部挑戰(zhàn)的應(yīng)對(duì)能力。現(xiàn)在中國(guó)在國(guó)際上面臨的許多問(wèn)題并不是直接來(lái)自他國(guó)政府，而是起源于他國(guó)的民間與社會(huì)，發(fā)自影響日益增長(zhǎng)的國(guó)際公民社會(huì)。對(duì)這樣的問(wèn)題，光靠政府是不行的，以一個(gè)政府去應(yīng)對(duì)多元化的國(guó)際社會(huì)，是力量不對(duì)稱的博弈，勝負(fù)是沒(méi)有懸念的。應(yīng)對(duì)他國(guó)社會(huì)和國(guó)際公民社會(huì)提出的挑戰(zhàn)，最有效的辦法是調(diào)動(dòng)民間和社會(huì)的力量，以社會(huì)對(duì)社會(huì)。中國(guó)在這方面已經(jīng)取得了顯著的進(jìn)步，但還不夠。我們還要注意利用社會(huì)力量進(jìn)行對(duì)外傳播和思想交鋒。不要讓社會(huì)人士的聲音與官方一模一樣，“一種聲音”則會(huì)幫倒忙。我注意到，現(xiàn)在各家媒體都有所改變，共用一篇稿件的現(xiàn)象已經(jīng)很少了，大家都努力在符合新聞原則的大前提下亮出獨(dú)家聲音、獨(dú)家觀點(diǎn)。
　　其次，對(duì)于有些外來(lái)批評(píng)我們不要“反應(yīng)過(guò)度”，西方社會(huì)的新聞?dòng)卸嘣�化的特點(diǎn)，他們的新聞注重求異，爭(zhēng)搶新聞視點(diǎn)，我們的官方和民間都要學(xué)會(huì)適應(yīng)外界的一些鼓噪。
　　
　　責(zé)編　喬　萍

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