編者按 ：本刊《西藏之窗》欄目，自開(kāi)辦以來(lái)，讀者的關(guān)注度一直在走高�！夺槍�(duì)“西藏問(wèn)題”上的偏見(jiàn)中國(guó)可以堅(jiān)決地說(shuō)“不”》、《格勒博士：我從藏區(qū)走來(lái)》、《真實(shí)一定能勝于謊言――專家學(xué)者談?wù)鎸?shí)性在對(duì)外宣傳西藏中的作用》等文章，讀者反饋熱烈，尤其是《真實(shí)一定勝于謊言》，幾乎在每份“讀者調(diào)查函”中都名列三甲。讀者認(rèn)為這么明確的觀點(diǎn)，這么雄辯的事實(shí)，使文章讀起來(lái)格外感到厚重。
　　2006年“兩會(huì)”期間，本刊記者在全國(guó)人大西藏代表團(tuán)小組會(huì)議上一見(jiàn)到全國(guó)人大常委會(huì)委員、環(huán)境與資源保護(hù)委員會(huì)主任委員毛如柏，立刻在第一時(shí)間和毛如柏約下了采訪�？伤麑�(shí)在是太忙碌了，之后，再聽(tīng)到他的消息時(shí)，他總是在去往各地考察環(huán)境保護(hù)工作的路上。
　　1961年從南京大學(xué)氣象系畢業(yè)，毛如柏就來(lái)到西藏自治區(qū)氣象局科研所預(yù)報(bào)組工作，直到1993年離開(kāi)西藏。其間，擔(dān)任過(guò)拉薩氣象臺(tái)臺(tái)長(zhǎng)、西藏自治區(qū)黨委副書(shū)記、西藏自治區(qū)人民政府常務(wù)副主席。此后，調(diào)任國(guó)家建設(shè)部任副部長(zhǎng)。1997年任寧夏回族自治區(qū)黨委書(shū)記，同年當(dāng)選自治區(qū)人大常委會(huì)主任。2003年3月出任第十屆全國(guó)人民代表大會(huì)環(huán)境與資源保護(hù)委員會(huì)主任委員，毛如柏便開(kāi)始了“在路上”的工作狀態(tài)。毛如柏雖然離開(kāi)西藏十三年了，但他始終割舍不了對(duì)西藏、對(duì)西藏人民的那一份情，在七月一日青藏鐵路通車前夕，記者采訪了這位“老西藏”。采訪是從青藏鐵路的生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作開(kāi)始的。
　　
　　西藏從來(lái)沒(méi)有像今天這樣吸引著全世界的目光。作為記者，我們也從來(lái)沒(méi)有像這次采訪那樣充滿著期待。這一切都是因?yàn)楸环Q為“天路”的青藏鐵路在2006年7月1日正式開(kāi)通了。
　　
　　青藏鐵路上的數(shù)字
　　15.4億審計(jì)署公告顯示，青藏鐵路環(huán)保措施投資15.4億元。
　　1956公里青藏鐵路長(zhǎng)1956公里，是世界海拔最高線路最長(zhǎng)的鐵路。
　　33個(gè)為保護(hù)野生動(dòng)物，青藏鐵路全線建設(shè)了33個(gè)野生動(dòng)物通道。
　　5068米唐古拉山車站海拔5068米，是世界海拔最高的鐵路車站。
　　690.19米三岔河大橋長(zhǎng)690.19米，是青藏鐵路全線最高的鐵路橋。
　　
　　《對(duì)外大傳播》：青藏鐵路從開(kāi)工之日就受到國(guó)際社會(huì)的高度關(guān)注，有些西方媒體宣揚(yáng)青藏鐵路的建設(shè)和開(kāi)通會(huì)破壞當(dāng)?shù)氐娘L(fēng)俗、環(huán)境等。對(duì)于青藏鐵路，我們又該如何去宣傳呢？
　　毛如柏：全國(guó)人大的一個(gè)重要任務(wù)就是對(duì)政府工作進(jìn)行監(jiān)督。作為負(fù)責(zé)環(huán)境與資源保護(hù)工作的專門(mén)委員會(huì)，我們有義務(wù)對(duì)青藏鐵路的施工是否注意到環(huán)境問(wèn)題進(jìn)行監(jiān)督。有人擔(dān)心青藏鐵路在建設(shè)中和運(yùn)行后會(huì)對(duì)當(dāng)?shù)丨h(huán)境產(chǎn)生影響，這個(gè)我很能理解。畢竟，青藏鐵路這么大的工程，再加上施工沿途地區(qū)的生態(tài)環(huán)境十分脆弱，做好環(huán)境保護(hù)工作難度很大。為此，去年7月份我和環(huán)資委的同志特地去了一趟西藏，隨行的有新華社、《人民日?qǐng)?bào)》、中央電視臺(tái)、中央人民廣播電臺(tái)、《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》等數(shù)十家新聞媒體的記者，一行幾十人去考察青藏鐵路已經(jīng)完工的路段�？梢哉f(shuō)，所有沿線的施工地點(diǎn)我們都看了，看了以后感到很滿意，消除了原來(lái)的顧慮。
　　《對(duì)外大傳播》：這次考察，您在哪些方面感到比較滿意？
　　毛如柏：概括起來(lái)，有五個(gè)方面。
　　一是加強(qiáng)了源頭預(yù)防，把生態(tài)優(yōu)先的理念作為鐵路設(shè)計(jì)的指導(dǎo)思想。青藏高原生態(tài)脆弱，功能獨(dú)特，地位重要，是我國(guó)長(zhǎng)江、黃河、瀾滄江等重要江河的源頭。為此，國(guó)家在鐵路設(shè)計(jì)階段就把生態(tài)優(yōu)先的理念作為鐵路設(shè)計(jì)的指導(dǎo)思想，并依此制定了環(huán)境影響評(píng)價(jià)報(bào)告。評(píng)價(jià)報(bào)告不僅做得系統(tǒng)、細(xì)致，而且切實(shí)成為工程決策、設(shè)計(jì)以及環(huán)境管理的重要基礎(chǔ)和依據(jù)，選線、設(shè)計(jì)方案都根據(jù)環(huán)境影響評(píng)價(jià)的結(jié)果進(jìn)行了調(diào)整和優(yōu)化。如為了保護(hù)國(guó)家一級(jí)保護(hù)動(dòng)物黑頸鶴，鐵路在線路設(shè)計(jì)時(shí)就繞開(kāi)了自然保護(hù)區(qū)，另外在線路設(shè)計(jì)中還采取了“以橋代路”等措施，盡可能減少對(duì)沿線草地、凍土和濕地生態(tài)環(huán)境的破壞，保證了藏羚羊等野生動(dòng)物遷徙通道。
　　二是加強(qiáng)全程控制，把環(huán)境保護(hù)貫穿于鐵路建設(shè)的每一個(gè)環(huán)節(jié)。環(huán)境保護(hù)措施都以制度的形式體現(xiàn)在施工管理的各個(gè)層次和環(huán)節(jié)。在明確責(zé)任的基礎(chǔ)上，青藏鐵路在工程監(jiān)理之外，還建立了環(huán)境監(jiān)理制度。應(yīng)該說(shuō)，相對(duì)完善的環(huán)境管理體系和機(jī)制，保障了青藏鐵路環(huán)境保護(hù)工作的成功，提高了環(huán)保工作的效率，同時(shí)也降低了環(huán)保工作的成本。
　　三是加強(qiáng)監(jiān)督檢查，把環(huán)境保護(hù)作為工程評(píng)估的一項(xiàng)重要內(nèi)容。青藏鐵路在建設(shè)工程驗(yàn)收和評(píng)比中，把環(huán)境保護(hù)作為評(píng)選優(yōu)質(zhì)工程的關(guān)鍵因素，實(shí)行環(huán)保一票否決制。
　　四是加強(qiáng)科技攻關(guān)，及時(shí)解決鐵路建設(shè)中遇到的生態(tài)環(huán)境難題。青藏鐵路特殊的地理環(huán)境，決定了鐵路建設(shè)必然會(huì)面臨前所未有的環(huán)境問(wèn)題，為此，國(guó)家組織有關(guān)單位進(jìn)行了大量科學(xué)實(shí)驗(yàn)和技術(shù)攻關(guān)，依靠科技進(jìn)步和技術(shù)創(chuàng)新，解決了多年凍土穩(wěn)定、野生動(dòng)物遷徙、高原植被恢復(fù)、高原生活污水處理等一個(gè)又一個(gè)環(huán)境問(wèn)題，為做好環(huán)境保護(hù)工作奠定了堅(jiān)實(shí)的技術(shù)基礎(chǔ)。
　　五是加大環(huán)保投入，確保生態(tài)環(huán)境保護(hù)的各項(xiàng)措施真正落到實(shí)處。青藏鐵路本著主體工程與環(huán)境保護(hù)設(shè)施一體化設(shè)計(jì)的原則，優(yōu)先考慮環(huán)境問(wèn)題，很多設(shè)施都被設(shè)計(jì)成兼具環(huán)保功能的工程。如“以橋代路”的設(shè)計(jì)，既解決了跨越多年凍土或濕地的問(wèn)題，又解決了野生動(dòng)物遷徙或者濕地水體貫通的問(wèn)題。據(jù)測(cè)算，青藏鐵路用于生態(tài)環(huán)境保護(hù)的投資約為15億元，正是這些投資，確保了青藏鐵路修建成了一條真正的生態(tài)環(huán)保型鐵路，修建成了一條與青藏高原相映成輝的綠色風(fēng)景線。
　　所以，如果你到青藏鐵路看一看，你會(huì)覺(jué)得整個(gè)鐵路好像是擺在青藏高原上一樣，而感覺(jué)不到它是經(jīng)過(guò)大規(guī)模施工的，這就可以說(shuō)明青藏鐵路的建設(shè)在生態(tài)環(huán)境保護(hù)方面是非常成功的。
　　《對(duì)外大傳播》：人們擔(dān)心，鐵路通車后，會(huì)產(chǎn)生新的污染，不知有何措施，防止污染的產(chǎn)生？
　　毛如柏：青藏鐵路完工后，大量的游客進(jìn)藏可能會(huì)帶來(lái)很多問(wèn)題，特別是人流帶來(lái)的生活垃圾的污染，我們?cè)趯?shí)際過(guò)程中把它作為一個(gè)重要問(wèn)題進(jìn)行了認(rèn)真考慮，準(zhǔn)備采用多種措施來(lái)解決：
　　首先，鐵路運(yùn)營(yíng)的列車內(nèi)部將安裝專門(mén)的污染物收集裝置和廢水收集裝置，并配備垃圾集納系統(tǒng)（該系統(tǒng)將采用壓縮技術(shù)）。列車上廁所采用真空集便裝置及廢水廢物專門(mén)回收設(shè)備，不允許向車外沿途排便。
　　其次，青藏鐵路上運(yùn)行的火車大多是旅游列車，那么在一些風(fēng)景優(yōu)美的站點(diǎn)我們會(huì)讓乘客下車，領(lǐng)略西藏奇特的自然風(fēng)光。這些定點(diǎn)車站都建立了垃圾存放收集點(diǎn)和污水處理裝置。比如從格爾木到拉薩段共設(shè)立了15個(gè)采用生化、氧化等方式進(jìn)行處理的污水處理點(diǎn)。
　　第三，鐵路通車后每個(gè)星期將開(kāi)行一趟“垃圾專列”，把沿途各個(gè)車站垃圾收集存放的垃圾集中運(yùn)到格爾木進(jìn)行處理。一趟火車的垃圾箱大概是460立方米，足可以使火車在運(yùn)行20到30小時(shí)里，不會(huì)出現(xiàn)垃圾收集后沒(méi)有足夠地方裝的現(xiàn)象。
　　另外，旅客上列車時(shí)每人還會(huì)得到一本關(guān)于如何保護(hù)西藏環(huán)境的手冊(cè)，這將促使游客通過(guò)自律方式規(guī)范自己的行為。
　　當(dāng)然我們還要看到，青藏高原生態(tài)系統(tǒng)脆弱，青藏鐵路不是某一個(gè)點(diǎn)而是一條一千多公里的鐵路線，將穿越若干個(gè)生態(tài)保護(hù)區(qū)，在實(shí)際運(yùn)行的過(guò)程中可能還會(huì)遇到一些問(wèn)題。目前國(guó)家已經(jīng)將“青藏鐵路沿線旅游區(qū)”列為中國(guó)旅游業(yè)發(fā)展“十一五”期間優(yōu)先規(guī)劃和建設(shè)的重點(diǎn)旅游區(qū)，著手開(kāi)始作旅游發(fā)展規(guī)劃和旅游線路開(kāi)通后的環(huán)境保護(hù)規(guī)劃，另外西藏的環(huán)境保護(hù)規(guī)劃也已經(jīng)列入了國(guó)家“十一五”規(guī)劃。因此，我相信只要認(rèn)真處理好旅游發(fā)展與生態(tài)保護(hù)的關(guān)系，青藏鐵路開(kāi)通后給環(huán)境帶來(lái)的壓力可以得到很好的解決。
　　《對(duì)外大傳播》：對(duì)于維護(hù)青藏鐵路沿線的環(huán)境，國(guó)家做了這么多工作。身為外宣媒體，應(yīng)如何做好對(duì)外宣傳呢？
　　毛如柏：其實(shí)中國(guó)內(nèi)地的新聞媒體和鐵路施工單位做過(guò)很多宣傳。另外據(jù)我所知，在我們?nèi)ノ鞑乜疾旌蟛痪�，港澳記者團(tuán)沿著青藏鐵路也做過(guò)相關(guān)報(bào)道。鐵路的開(kāi)通使我們的交流更方便了。我想以后還可以邀請(qǐng)更多的新聞媒體和學(xué)者去考察，讓他們用自己的親身感受和考察掌握的第一手資料去對(duì)外介紹。
　　《對(duì)外大傳播》：從您的簡(jiǎn)歷上，我們看到您大學(xué)畢業(yè)后就來(lái)到自然條件艱苦的西藏從事氣象工作，直到1993年在西藏自治區(qū)黨委副書(shū)記、西藏自治區(qū)人民政府常務(wù)副主席任上離開(kāi)西藏，中間的跨度達(dá)三十多年，是什么讓您在西藏工作了這么久？
　　毛如柏：我是1961年畢業(yè)的，剛剛23歲就去了西藏。那個(gè)時(shí)候響應(yīng)黨的號(hào)召，要到最艱苦的地方，哪里需要就到哪里去，一直到1993年55歲時(shí)離開(kāi)西藏，在西藏工作了整整32年。這其中的原因，我想既有自己對(duì)西藏結(jié)下的深厚情感，又感到身上承擔(dān)著一份責(zé)任，一份重托。因?yàn)樵谖鞑毓ぷ髁四敲炊嗄�，那個(gè)地方的山山水水，那個(gè)地方的百姓，那個(gè)地方的變化，在我的腦海中印象很深。所以到現(xiàn)在，我仍然十分關(guān)注西藏的發(fā)展，西藏現(xiàn)在做的很多工作自己都曾參與策劃，其中也包含著自己的一番努力。畢竟，西藏從一個(gè)半奴隸半封建社會(huì)，到和平解放，再到1959年的改革，一下子進(jìn)入到社會(huì)主義階段，跨越這么大，確實(shí)需要國(guó)家和全國(guó)人民給予更多的幫助，自己能夠?yàn)槲鞑氐陌l(fā)展盡一份綿薄之力，也感到很欣慰。
　　《對(duì)外大傳播》：您曾出任西藏自治區(qū)常務(wù)副主席，請(qǐng)問(wèn)：在您擔(dān)當(dāng)這一職務(wù)期間，您一定接觸過(guò)很多國(guó)外的新聞媒體代表團(tuán)，他們對(duì)西藏好奇的地方有哪些呢？您在陪同他們的過(guò)程中如何介紹西藏的歷史、現(xiàn)狀和未來(lái)的發(fā)展？
　　毛如柏：他們好奇的領(lǐng)域很廣泛，涉及西藏的歷史文化、民族宗教、建設(shè)發(fā)展、環(huán)境保護(hù)等方方面面。
　　一個(gè)是讓他們看，讓他們耳聞目睹，用自己的眼睛去看真實(shí)的西藏，第二是同他們介紹西藏的發(fā)展現(xiàn)狀，三是與他們討論一些問(wèn)題。
　　《對(duì)外大傳播》：您在接受西方媒體采訪時(shí)，記者提出過(guò)哪些刁鉆的問(wèn)題，您又是如何應(yīng)對(duì)的呢？
　　毛如柏：我們接觸的代表團(tuán)和記者很多，比如政府高官代表團(tuán)，像美國(guó)的前總統(tǒng)卡特，德國(guó)的前總理科爾，還有很多美國(guó)、英國(guó)的議員，我都接待過(guò)�？茽杹�(lái)中國(guó)訪問(wèn)時(shí)，其中的一站就是拉薩，隨行的西方媒體記者有50名，我們給他們舉行了一場(chǎng)記者招待會(huì)。此外，我們與國(guó)外到西藏觀光的平民百姓也打過(guò)不少交道�？傮w來(lái)說(shuō)不是很尖銳，但也有個(gè)別記者因?yàn)椴涣私馕鞑�，提出的�?wèn)題不懷好意。曾經(jīng)有國(guó)外的新聞媒體向我提到，“你們不應(yīng)該用漢族的文化改造藏族的文化”，或“你們不應(yīng)該用漢文化同化藏文化”，我說(shuō)，“這個(gè)話從何說(shuō)起，難道說(shuō)一個(gè)貧窮落后的西藏才是你們希望的？我們?yōu)槭裁床荒苡矛F(xiàn)代的文明幫助、改變西藏目前暫時(shí)落后于國(guó)內(nèi)其他省份的現(xiàn)狀，取得新的進(jìn)步和發(fā)展？這種發(fā)展并不妨礙西藏傳統(tǒng)歷史文化的存在和發(fā)揚(yáng)，兩者并不是矛盾的。現(xiàn)在的西藏依舊可以看到很多傳統(tǒng)的風(fēng)俗習(xí)慣，一個(gè)地方要發(fā)展進(jìn)步，它如果不與外界聯(lián)系可以嗎？就像你們看待中國(guó)，如果中國(guó)總是閉關(guān)自守，那么中國(guó)會(huì)發(fā)展嗎？另外，怎么能說(shuō)我們同化他們呢，藏族學(xué)生學(xué)習(xí)漢語(yǔ)為了更好地交流，學(xué)習(xí)漢族文化不代表放棄藏族文化，如果你們這樣認(rèn)為那中國(guó)人就不應(yīng)該學(xué)習(xí)英語(yǔ)或者其他國(guó)家的語(yǔ)言，也不應(yīng)該和外國(guó)人打交道了。這從邏輯上講不通，難道保留一個(gè)最野蠻、黑暗、落后的西藏才是你們希望的嗎？”這樣一說(shuō)，他們就可以理解和接受了。
　　《對(duì)外大傳播》：他們有沒(méi)有認(rèn)為你向外界展示的都是一些比較好的方面，他們有沒(méi)有提出要到其他地方去看看的請(qǐng)求呢？
　　毛如柏：我說(shuō)“可以啊”，我們?cè)试S他們看，他們希望去哪里我們都同意，甚至西藏地區(qū)的監(jiān)獄，有一位美國(guó)駐中國(guó)的前大使就曾去看過(guò)，我想那會(huì)對(duì)他有些觸動(dòng)的。
　　《對(duì)外大傳播》：您說(shuō)參觀監(jiān)獄的事情，不禁讓人想到西方特別關(guān)注的“西藏人權(quán)”話題，只要涉及到西藏，一點(diǎn)點(diǎn)小事就會(huì)引起國(guó)際社會(huì)很大的波動(dòng)。您怎么看待這種情況？
　　毛如柏：也曾經(jīng)有西方記者問(wèn)過(guò)我西藏人權(quán)的問(wèn)題。我和他們說(shuō)，你們現(xiàn)在很關(guān)心西藏的人權(quán)，可西藏人權(quán)最惡劣的時(shí)期是政教合一的封建農(nóng)奴制時(shí)期，那時(shí)候，絕大部分西藏人民連生存權(quán)、人身自由權(quán)沒(méi)有，奴隸主對(duì)他們說(shuō)打就打，說(shuō)殺就殺，用殘忍的刑具來(lái)對(duì)待自己手下的農(nóng)奴，那個(gè)時(shí)期我怎么沒(méi)看到有人站出來(lái)指責(zé)西藏人權(quán)的問(wèn)題？現(xiàn)在西藏解放了，人民當(dāng)家作主了，西藏的人權(quán)反而成了問(wèn)題了，這不令人奇怪嗎？我們不能說(shuō)西藏在發(fā)展建設(shè)中一點(diǎn)問(wèn)題都沒(méi)有，但是西藏的人權(quán)畢竟在繼續(xù)向前發(fā)展，絕對(duì)不能說(shuō)現(xiàn)在的西藏沒(méi)有人權(quán)。他們也許會(huì)說(shuō)，西藏1987到1989年發(fā)生騷亂時(shí)，你們對(duì)待持不同政見(jiàn)者實(shí)行了強(qiáng)制措施，這樣的做法是不尊重人權(quán)的。對(duì)此，我的回答是：據(jù)我所知，你們國(guó)家對(duì)國(guó)內(nèi)出現(xiàn)的一些騷亂，也同樣采取一些強(qiáng)制措施，也可能把破壞社會(huì)穩(wěn)定的人關(guān)起來(lái)，為什么你們就可以，而我們實(shí)行強(qiáng)制措施就是沒(méi)人權(quán)，我們不能眼睜睜看著他們把汽車燒了，把商店砸了，卻置之不理吧。
　　《對(duì)外大傳播》：我曾經(jīng)采訪過(guò)中國(guó)藏學(xué)研究中心的格勒博士，他就說(shuō)在國(guó)外發(fā)表演講的時(shí)候，有外國(guó)學(xué)生問(wèn)他，西藏有沒(méi)有會(huì)飛的喇嘛，格勒博士回答，坐飛機(jī)的喇嘛我見(jiàn)過(guò)，但會(huì)飛的喇嘛我沒(méi)見(jiàn)過(guò)。我覺(jué)得這是他們對(duì)西藏了解不夠，現(xiàn)在這種情況好轉(zhuǎn)了嗎？
　　毛如柏：經(jīng)過(guò)對(duì)外開(kāi)放，現(xiàn)在去西藏的人也多了，各個(gè)方面的人都有，對(duì)西藏的了解也多了，只要不帶政治偏見(jiàn)的人來(lái)到西藏，臨走的時(shí)候都會(huì)說(shuō)，“來(lái)看了和不來(lái)看完全不一樣�！庇幸晃粐�(guó)外的朋友說(shuō)，“過(guò)去我們不了解西藏，看到的都是別人介紹的�！笨涩F(xiàn)在事實(shí)就擺在他們眼前。他們?cè)趪?guó)外總是聽(tīng)說(shuō)西藏沒(méi)有宗教信仰自由，但是來(lái)到西藏后發(fā)現(xiàn)，拉薩大昭寺門(mén)口磕長(zhǎng)頭的人多的是，在八角街和藥王山手持轉(zhuǎn)經(jīng)輪轉(zhuǎn)經(jīng)的人也很多，我們反對(duì)的是打著宗教的幌子干不應(yīng)該干的事情，例如，破壞西藏的安定團(tuán)結(jié)是我們不允許的。事實(shí)上，不光是我們，國(guó)際上無(wú)論哪個(gè)國(guó)家也都是不允許的。
　　《對(duì)外大傳播》：今年“兩會(huì)”期間，您在小組討論會(huì)上的發(fā)言很多是關(guān)于特色藏藥材和礦產(chǎn)。重工業(yè)的開(kāi)發(fā)是污染的一個(gè)重要環(huán)節(jié)，西藏在開(kāi)發(fā)礦產(chǎn)時(shí)有沒(méi)有借鑒國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)?zāi)兀?
　　毛如柏：發(fā)展優(yōu)勢(shì)特色產(chǎn)業(yè)和開(kāi)發(fā)礦產(chǎn)資源都是西藏經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要手段，過(guò)去因?yàn)楹０胃�，西藏礦產(chǎn)開(kāi)發(fā)的規(guī)模比較小，開(kāi)采工作進(jìn)行得非常艱苦，現(xiàn)在通了鐵路后，很多大型礦山開(kāi)采設(shè)備都可以運(yùn)進(jìn)西藏，因此青藏鐵路的建設(shè)對(duì)西藏礦產(chǎn)的開(kāi)發(fā)一定會(huì)起到一個(gè)拉動(dòng)作用。
　　我們都知道，礦產(chǎn)的開(kāi)發(fā)很容易帶來(lái)生態(tài)環(huán)境的破壞以及污染等問(wèn)題的產(chǎn)生。早期，我們?cè)谶M(jìn)行建設(shè)的過(guò)程中沒(méi)有過(guò)多地考慮到環(huán)境保護(hù)，但是隨著社會(huì)的不斷發(fā)展，人們開(kāi)始意識(shí)到了環(huán)境保護(hù)的重要性，相關(guān)的法律、法規(guī)和政策也相應(yīng)的出臺(tái)和制定了。為了防治污染、保護(hù)環(huán)境，現(xiàn)在我國(guó)已有多部明確礦產(chǎn)開(kāi)采中要保護(hù)環(huán)境和生態(tài)的法律，比如礦產(chǎn)資源法、煤炭法、水土保持法、礦山安全法以及其他環(huán)境保護(hù)法律等。
　　此外，我國(guó)不少地方在地方立法管理和企業(yè)依法開(kāi)采礦產(chǎn)資源等方面也探索出不少好路子。比如采礦權(quán)人應(yīng)當(dāng)向地質(zhì)礦產(chǎn)主管部門(mén)預(yù)繳復(fù)墾保證金和景觀協(xié)調(diào)保證金；開(kāi)采礦產(chǎn)資源實(shí)行地質(zhì)災(zāi)害防治保證金制度；國(guó)家相關(guān)部門(mén)聯(lián)合發(fā)布條例和規(guī)章，整頓和規(guī)范礦產(chǎn)資源開(kāi)發(fā)秩序，加大了礦產(chǎn)資源開(kāi)發(fā)中的監(jiān)督執(zhí)法力度，如依法關(guān)閉取締并查處在禁采區(qū)內(nèi)采礦的礦山企業(yè)、淘汰采用落后的生產(chǎn)能力和工藝的礦山企業(yè)、查處違反環(huán)境影響評(píng)價(jià)和“三同時(shí)”制度的礦山企業(yè)、查處破壞生態(tài)污染環(huán)境的礦山企業(yè)、排查整改礦山環(huán)境安全的問(wèn)題等措施。
　　其中2003年西藏自治區(qū)也制定了地質(zhì)環(huán)境管理?xiàng)l例，規(guī)定了實(shí)行礦山地質(zhì)環(huán)境恢復(fù)保證金制度，采礦前申請(qǐng)人要編制環(huán)境影響報(bào)告書(shū)，經(jīng)政府主管部門(mén)審查同意后才可以進(jìn)行開(kāi)采。
　　這些做法中，有的借鑒了國(guó)外的做法，有的是我們自己總結(jié)出來(lái)的�，F(xiàn)在重要的是嚴(yán)格依法開(kāi)采、依法管理、加強(qiáng)監(jiān)督、嚴(yán)格執(zhí)法。
　　隨著法律的完善，探索機(jī)制的不斷發(fā)展，我相信西藏在礦產(chǎn)開(kāi)采方面迎來(lái)新一輪發(fā)展的同時(shí)，生態(tài)環(huán)境的保護(hù)不會(huì)再走或少走過(guò)去的彎路。當(dāng)然還要繼續(xù)加大執(zhí)法監(jiān)督力度。
　　 《對(duì)外大傳播》：在很多人眼里，西藏是一個(gè)非常偏僻，經(jīng)濟(jì)相對(duì)落后的地區(qū)。本刊在今年“兩會(huì)”期間采訪了拉薩市市長(zhǎng)羅布頓珠先生，他說(shuō)現(xiàn)在拉薩已經(jīng)和美國(guó)嘉士伯啤酒廠合資生產(chǎn)啤酒，他們看重的就是西藏?zé)o污染的水質(zhì)。選擇和國(guó)外商家合作，我們有哪些要求？
　　毛如柏：在引進(jìn)外資的時(shí)候把技術(shù)也引進(jìn)來(lái)是我們所希望的，對(duì)西藏的發(fā)展也大有好處。西藏農(nóng)牧業(yè)產(chǎn)品的加工、生物制藥、特色旅游以及礦產(chǎn)資源的開(kāi)發(fā)和利用都是它的特色優(yōu)勢(shì)，要在這個(gè)基礎(chǔ)上來(lái)吸引外資合作�，F(xiàn)在西藏有90多家合資企業(yè)，我覺(jué)得下一步開(kāi)發(fā)過(guò)程中要注意資源合理開(kāi)發(fā)利用和環(huán)境保護(hù)生態(tài)建設(shè)，過(guò)度開(kāi)發(fā)勢(shì)必破壞資源，而資源遭到破壞將使地區(qū)不能得到長(zhǎng)期的發(fā)展。比如西藏畜牧業(yè)發(fā)展水平很高，皮革業(yè)的發(fā)展是具有很多便利條件的，但是制革中使用很多堿性的試劑，污染非常嚴(yán)重。引進(jìn)外資的同時(shí)必須要解決好污染防治問(wèn)題，如德國(guó)有一家公司就答應(yīng)幫助我們引進(jìn)國(guó)外的先進(jìn)設(shè)備，為我們解決污水排放的問(wèn)題。只有這樣，才能使西藏的經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。
　　《對(duì)外大傳播》：向世界展示真實(shí)的西藏是我們外宣工作者的一個(gè)艱巨任務(wù)，您是如何看待“艱巨”這個(gè)詞的呢？
　　毛如柏：我倒覺(jué)得說(shuō)“艱巨”和“不艱巨”都可以，只要人們帶著客觀的眼光看待西藏其實(shí)一點(diǎn)都不艱巨。為什么覺(jué)得西藏的外宣工作艱巨呢？是因?yàn)槲鞑亻L(zhǎng)期比較封閉，真正對(duì)外開(kāi)放也是不久前。西藏具有自己獨(dú)特的歷史文化、濃郁的民族風(fēng)情、奇特的地勢(shì)地貌、豐富的高原生態(tài)，是一個(gè)人們渴望了解又頗感神秘和神圣的地方。只要你不抱有偏見(jiàn)、更不是別有用心來(lái)看待西藏，就可了解到一個(gè)真實(shí)的西藏。
　　《對(duì)外大傳播》：三十二年的西藏工作生涯中，給您留下印象最深的一件事是什么？
　　毛如柏：在西藏的這三十幾年，給我留下深刻印象的是藏族群眾對(duì)共產(chǎn)黨、毛主席、對(duì)解放軍有著特殊的、深厚的感情。你到普通牧民家，會(huì)看到他們依然把第一代中央領(lǐng)導(dǎo)人以及后來(lái)幾代領(lǐng)導(dǎo)人的畫(huà)像或者照片掛在墻壁上，可見(jiàn)老百姓一直保持著這樣真摯深厚的感情。比如在西藏有一個(gè)很有意思的情景，藏族群眾討論問(wèn)題時(shí)，有句口頭禪是 “我向毛主席保證”，而且你經(jīng)�？梢月�(tīng)到“金珠瑪米如何如何”，“金珠瑪米”在藏語(yǔ)里是“解放軍”的意思；再比如他們講述一件事情得到解決了，常常會(huì)說(shuō)“毛主席派人去了”，可以說(shuō)，毛主席和共產(chǎn)黨的光輝形象一直深深地印在他們的腦海里，因?yàn)闆](méi)有我們黨，就沒(méi)有西藏人民現(xiàn)在當(dāng)家作主的好日子。
　　讓我講一講印象最深的一件事，我想起了在文化大革命時(shí)期，西藏各地也都起來(lái)鬧革命，廣大群眾是響應(yīng)黨的號(hào)召，可也有不懷好意的人借此機(jī)會(huì)搞破壞。當(dāng)時(shí)我在工作組，整天呆在企業(yè)里，有藏族群眾跟我說(shuō)，毛隊(duì)長(zhǎng)你要多注意一點(diǎn)安全。結(jié)果到了晚上，我老聽(tīng)見(jiàn)屋外有“沙沙”聲響，還有人走來(lái)走去。開(kāi)始我比較警惕，后來(lái)才知道原來(lái)是藏胞怕有人搞破壞，自發(fā)地為我巡邏、放哨。這件事讓我很感動(dòng)，留下了很深的印象。這雖然看起來(lái)好像只是對(duì)我一個(gè)人，但其實(shí)這是藏族同胞對(duì)黨的干部、對(duì)漢族干部的深厚情感。
　　《對(duì)外大傳播》：離開(kāi)西藏之后，您最牽掛那里的什么？
　　毛如柏：西藏特殊的歷史和地理環(huán)境帶來(lái)了它和其他地區(qū)相比暫時(shí)的差距。雖然我離開(kāi)了，但是偶爾會(huì)和過(guò)去一起工作的同志通個(gè)電話，問(wèn)一下西藏現(xiàn)在的發(fā)展?fàn)顩r，因?yàn)槲易顮繏斓木褪俏鞑氐陌傩眨�百姓們的生活是不是得到進(jìn)一步提高。我雖然現(xiàn)在身在北京，在全國(guó)人大工作，但只要對(duì)西藏的發(fā)展、對(duì)百姓生活水平提高有好處的事情，我都會(huì)盡全力去幫助做。比如在今年3月份的全國(guó)人民代表大會(huì)期間，我和40多位代表聯(lián)名提出了《關(guān)于構(gòu)建西藏高原國(guó)家生態(tài)安全屏障的建議》，這是由于西藏高原的生態(tài)狀況不僅對(duì)西藏的生態(tài)安全具有戰(zhàn)略作用，而且對(duì)全國(guó)乃至整個(gè)東亞地區(qū)的氣候都會(huì)產(chǎn)生一定的影響。這個(gè)建議已經(jīng)被列為全國(guó)人大常委會(huì)的重點(diǎn)建議，由全國(guó)人民代表大會(huì)環(huán)境與資源保護(hù)委員會(huì)負(fù)責(zé)督辦。保護(hù)西藏的環(huán)境，不僅是西藏人民的事情，也是全國(guó)人民應(yīng)當(dāng)關(guān)心的大事情。
　　《對(duì)外大傳播》：您長(zhǎng)期在西藏和寧夏任職，這兩個(gè)都是西部地區(qū)的偏遠(yuǎn)省份，您對(duì)這樣的工作經(jīng)歷怎么看？
　　毛如柏：我大半生都在西部民族的、邊疆的地方工作，可以說(shuō)和這些地方結(jié)下了不解之緣。我國(guó)是個(gè)多民族國(guó)家，整個(gè)中華民族的發(fā)展要求各個(gè)民族的共同發(fā)展，實(shí)現(xiàn)民族的包容，獻(xiàn)身于這樣的事業(yè)我感到很榮幸，想為此多做一點(diǎn)事情。
　　眾所周知，西藏有一百二十萬(wàn)平方公里的面積，其生態(tài)環(huán)境既相當(dāng)特殊又十分脆弱。寧夏相比西藏而言，雖然面積不大，但也有自身獨(dú)特的自然生態(tài)環(huán)境。西部地區(qū)有一個(gè)共性，就是由于生態(tài)環(huán)境普遍相對(duì)脆弱，經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展往往會(huì)對(duì)環(huán)境帶來(lái)比較大的影響。我們現(xiàn)在要貫徹科學(xué)發(fā)展觀，必須把它真正落實(shí)到工作中去，雖然我在兩地做的具體工作不盡相同，但是目的都是一致的，就是實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)的雙贏。
　　
　　責(zé)編：周瑾

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