陳啟明，香港紅十字會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)，自稱(chēng)“香港紅會(huì)最高級(jí)別的專(zhuān)職人員”。 　　７月８日，在接受《京華周刊》記者采訪時(shí)，他說(shuō)，雖然法律沒(méi)有禁止，但他們到目前為止沒(méi)有參與任何商業(yè)活動(dòng)。在他看來(lái)，“一次意外足以致命”。
　　
　　未參與任何商業(yè)活動(dòng)
　　
　　京華周刊：香港紅十字會(huì)（下稱(chēng)“香港紅會(huì)”）是個(gè)什么樣性質(zhì)的機(jī)構(gòu)？
　　陳啟明：只是一個(gè)普通的民間慈善機(jī)構(gòu)。在運(yùn)作和從屬上，我們和其他獨(dú)立的慈善機(jī)構(gòu)沒(méi)有分別，也就是說(shuō)，我們不歸于任何的政府部門(mén)或其他的機(jī)構(gòu)管理。
　　：香港紅會(huì)有沒(méi)有進(jìn)行商業(yè)活動(dòng)，來(lái)保證組織的運(yùn)營(yíng)？
　　陳啟明：法律沒(méi)有禁止紅會(huì)從事商業(yè)活動(dòng)。但是，香港市民希望我們作為單純的人道機(jī)構(gòu)，提供他們理解的人道服務(wù)。如果我們把工作范圍擴(kuò)張到人道以外，會(huì)讓市民和捐款人產(chǎn)生混亂的感覺(jué)。所以，到目前為止，我們完全沒(méi)有參與任何商業(yè)活動(dòng)。
　�。杭t會(huì)宣傳車(chē)上是否能張貼商業(yè)廣告？
　　陳啟明：商業(yè)廣告我們也無(wú)法接受。我們要非常小心。如果我們的活動(dòng)中進(jìn)行商業(yè)機(jī)構(gòu)的廣告宣傳，可能會(huì)誤導(dǎo)公眾，以為香港紅會(huì)也從事商業(yè)活動(dòng)。
　�。合愀奂t會(huì)能否從事商業(yè)投資？
　　陳啟明：沒(méi)有不允許。我們投資的準(zhǔn)則就是不能冒一點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)，必須能保本。這意味著我們選擇的范圍比較小。我們覺(jué)得投資股票、房地產(chǎn)，風(fēng)險(xiǎn)比較高，所以90%以上暫時(shí)不動(dòng)用的儲(chǔ)備，都以定期存款為主。
　　：香港紅會(huì)沒(méi)有商業(yè)合作，投資也較少，那么有哪些經(jīng)費(fèi)來(lái)源？
　　陳啟明：香港紅會(huì)一共有3個(gè)來(lái)源。一是香港政府購(gòu)買(mǎi)的服務(wù)。二是向香港紅會(huì)會(huì)員收取一年幾十港幣的會(huì)費(fèi)，以及一些收費(fèi)的急救課程。但收費(fèi)基本上沒(méi)有利潤(rùn)，只是承擔(dān)一些行政開(kāi)支。第三種來(lái)源是社會(huì)捐款，這是我們經(jīng)費(fèi)的主要來(lái)源。
　�。合愀壅�府購(gòu)買(mǎi)了香港紅會(huì)哪些服務(wù)？
　　陳啟明：政府較大數(shù)額的撥款有兩種服務(wù)，無(wú)償獻(xiàn)血服務(wù)和我們辦的4所特殊學(xué)校。這兩種服務(wù)的撥款占我們所有政府撥款的90%以上。
　　在香港，所有的無(wú)償獻(xiàn)血都是由香港紅會(huì)收集，沒(méi)有其他任何政府或民間機(jī)構(gòu)提供同樣的服務(wù)�？梢哉f(shuō)，香港紅會(huì)在香港醫(yī)療系統(tǒng)里扮演了一個(gè)不容取代的角色。
　　另外，根據(jù)立法，香港政府有責(zé)任提供9年免費(fèi)教育給香港兒童，其中包括殘疾兒童。香港紅會(huì)辦了幾所特殊學(xué)校。因?yàn)榉�律要求政府免費(fèi)教育，所以香港紅會(huì)辦學(xué)是受到政府100%的撥款，以此來(lái)支持我們特殊學(xué)校的運(yùn)作。
　�。合蛏鐣�(huì)人士募捐時(shí)，是否會(huì)說(shuō)明捐款將用于香港紅會(huì)的運(yùn)營(yíng)？
　　陳啟明：這種募捐也可以分為兩種，一種是定向的，另一種是不定向的。前一種是指定捐款用途的，比如有人希望自己的捐款能夠用于無(wú)償獻(xiàn)血、賑災(zāi)活動(dòng)，我們只能專(zhuān)款專(zhuān)用。后一種是不指定捐款用途的，我們會(huì)將這些捐款放進(jìn)紅會(huì)的整體預(yù)算。
　　
　　抽取管理費(fèi)是健康的安排
　　
　�。合愀奂t會(huì)是否在善款中抽取行政費(fèi)用？
　　陳啟明：抽取管理費(fèi)是一種健康的安排。沒(méi)有管理費(fèi)用，就不能有效運(yùn)作。捐款人有兩種心態(tài)，一是希望捐款100%或最多地放在服務(wù)上，行政上的費(fèi)用越少越好；同時(shí)，他又希望你的服務(wù)能達(dá)到要求。這兩種目標(biāo)有些時(shí)候不可以完全共存。所以，我們經(jīng)常告訴捐款人，一定水平的管理費(fèi)是需要的，是確保你捐款有效運(yùn)用的保證。問(wèn)題在于抽取多少額度的管理費(fèi)，最重要的是確定一個(gè)比例。
　　：香港紅會(huì)的行政費(fèi)如何抽�。�
　　陳啟明：香港紅會(huì)有兩種抽取額度。第一種是賑災(zāi)捐款，通常這類(lèi)捐款金額較高，一般都是幾千萬(wàn)，甚至是幾個(gè)億，所以我們?cè)诔槿≠c災(zāi)行政費(fèi)用時(shí)要求不得超過(guò)5%。
　�。�5%是如何確定的？
　　陳啟明：這是在多年的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)中得出的大概運(yùn)作成本。少于5%時(shí)也能成功操作大部分的項(xiàng)目。在2010年，我們的賑災(zāi)行政費(fèi)用為1.62%，2009年時(shí)為3.57%，2008年是3.11%，都不超過(guò)5%。
　�。嘿c災(zāi)外的捐款抽取多少行政費(fèi)？
　　陳啟明：賑災(zāi)以外的捐款，沒(méi)有規(guī)定具體的上限水平。因?yàn)椴煌�的服�?wù)需要的管理是不一樣的，基本上都實(shí)報(bào)實(shí)銷(xiāo)。比如2010年，所有行政、籌款成本只占我們支出的6.12%，2009年是7.98%，2008年是3.96%。在香港，管理費(fèi)水平不超過(guò)整體預(yù)算的10%，都是民眾能夠接受的范圍。
　�。撼槿⌒姓�費(fèi)是否會(huì)提前告知，事后公開(kāi)？
　　陳啟明：比如汶川地震，我們收了13億善款，在地震后兩三個(gè)星期，我們就開(kāi)始規(guī)劃未來(lái)幾年投入的成本，并作出預(yù)算，包括救災(zāi)、災(zāi)后重建、預(yù)防災(zāi)難教育等費(fèi)用，也包括行政費(fèi)、管理費(fèi)上的開(kāi)支。公眾可以通過(guò)這個(gè)方案得知我們抽取的金額。而且，市民事先能在網(wǎng)站上查詢(xún)到我們抽取管理費(fèi)的標(biāo)準(zhǔn)。
　　至于非賑災(zāi)捐款，每年年初作財(cái)政預(yù)算時(shí)，會(huì)算出我們的管理成本。董事會(huì)和委員會(huì)審批這一年預(yù)算時(shí)，如果覺(jué)得管理費(fèi)過(guò)高，董事和委員就會(huì)發(fā)言，要求我們進(jìn)行調(diào)整。
　�。合愀奂t會(huì)如何看待公務(wù)宴請(qǐng)？
　　陳啟明：公務(wù)宴請(qǐng)是避免不了的，但我們有標(biāo)準(zhǔn)。在香港當(dāng)?shù)匚绮脱缯?qǐng)，每人不能超過(guò)200元，晚餐每人不超過(guò)300元。如果有特殊要求的宴請(qǐng)，需要經(jīng)過(guò)董事會(huì)主席特別批準(zhǔn)。在內(nèi)地，普遍不允許超過(guò)150元，但具體標(biāo)準(zhǔn)看不同的地方來(lái)定，比如在四川德陽(yáng)這種二線城市，標(biāo)準(zhǔn)是不得超過(guò)50元。
　�。喝绾未_定這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)？
　　陳啟明：我們制定任何標(biāo)準(zhǔn)的原則，是不讓公眾覺(jué)得我們有不必要的花費(fèi)。舉個(gè)例子，我們的會(huì)長(zhǎng)是曾蔭權(quán)特首的夫人，但她和我們一樣都坐經(jīng)濟(jì)客艙。我們不是沒(méi)有經(jīng)濟(jì)能力讓她坐頭等艙，但是別人會(huì)猜測(cè)是不是所有紅會(huì)的人都坐頭等艙。這樣，公眾就能了解，即使是有花費(fèi)，也都是節(jié)儉的花費(fèi)。
　　
　　沒(méi)有監(jiān)督，管理危險(xiǎn)就高了
　　
　　：香港紅會(huì)有哪些監(jiān)督機(jī)制？
　　陳啟明：沒(méi)有監(jiān)督，管理危險(xiǎn)就很高了。為了確保專(zhuān)款專(zhuān)用，香港紅十字會(huì)每年年末都會(huì)請(qǐng)會(huì)計(jì)師事務(wù)所做審計(jì)，審計(jì)結(jié)果會(huì)在年報(bào)中詳細(xì)呈現(xiàn)。每一筆流動(dòng)資金都由會(huì)計(jì)師事務(wù)所全程跟蹤監(jiān)督，確保每一分錢(qián)的流向都有清晰的顯示。
　　香港紅十字會(huì)委員會(huì)中還有一個(gè)財(cái)務(wù)委員會(huì)。每一次開(kāi)會(huì)，他們都會(huì)查看財(cái)務(wù)報(bào)表，依照香港慈善機(jī)構(gòu)的審計(jì)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)審查。
　�。壕杩钊巳绾温鋵�(shí)善款的去處？
　　陳啟明：市民通過(guò)網(wǎng)頁(yè)或電話均可查詢(xún)到善款去向。在香港紅十字會(huì)官網(wǎng)上，從1999年至2010年，每年的年報(bào)都可以看到。此外，每年香港紅十字會(huì)的財(cái)務(wù)將匯報(bào)給社會(huì)福利署，社會(huì)福利署每?jī)赡陼?huì)親臨紅十字會(huì)檢查。
　　在香港，社會(huì)監(jiān)督的力量很大。香港媒體都定期做一些慈善機(jī)構(gòu)的專(zhuān)題報(bào)道。一些民間審計(jì)師會(huì)將不同的慈善機(jī)構(gòu)做一個(gè)等級(jí)評(píng)判，讓捐款人參考。
　�。喝绾卫斫獯壬茩C(jī)構(gòu)的公信力？
　　陳啟明：很多時(shí)候，我們將公信力單純地理解為財(cái)政管理能力，可靠是最重要的。但在我看來(lái)，這個(gè)不叫重要，而是基本責(zé)任。如果我們不盡責(zé)任，就是違背我們最初的目的。
　　香港紅會(huì)只是一個(gè)將社會(huì)上不同的善意收集起來(lái)的平臺(tái)，再把這些善意轉(zhuǎn)化為服務(wù)，提供給有需要的人。所以，香港紅會(huì)無(wú)論是捐錢(qián)、捐血、捐知識(shí)，還是捐時(shí)間當(dāng)義工，所有的來(lái)源都是社會(huì)人士，不是紅會(huì)。如果說(shuō)所有的成就和榮耀都?xì)w于紅會(huì)，那就等于把本來(lái)不屬于我們的社會(huì)善意，變成自己的財(cái)富。
　　其實(shí)法律允許我們商業(yè)合作、投資，但我們把關(guān)非常嚴(yán)格。有時(shí)候，公眾對(duì)合作企業(yè)的印象會(huì)轉(zhuǎn)化為對(duì)紅會(huì)的部分印象，如果這些企業(yè)搞不好，人家就會(huì)以為香港紅會(huì)也搞不好。凡是合作，我們都會(huì)非常小心。
　　我們內(nèi)部經(jīng)常說(shuō)的一句話是，“一次意外，足以致命�！蔽覀兊姆�務(wù)水平可能不是最好，但我們的自律性很高。
　�。耗闳绾慰创�中國(guó)紅十字會(huì)總會(huì)最近遭遇的公信力危機(jī)？
　　陳啟明：我個(gè)人認(rèn)為，內(nèi)地最近發(fā)生的事情是慈善事業(yè)發(fā)展所必經(jīng)的階段。起碼這次事件能讓社會(huì)表達(dá)出他們的期望，然后慈善機(jī)構(gòu)根據(jù)這些期望作出自我的定位。最重要的是在錯(cuò)誤之中學(xué)到社會(huì)期望、自我定位。這對(duì)慈善團(tuán)體的發(fā)展是好事。

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