編者按：今年是五四運(yùn)動(dòng)90周年。各個(gè)行業(yè)都掀起紀(jì)念五四的高潮，五四精神歷經(jīng)九十年的歲月顯得更加的生動(dòng)和鮮活，同時(shí)也伴隨著激烈的爭(zhēng)辯。五四運(yùn)動(dòng)對(duì)于當(dāng)代中國(guó)仍然有著強(qiáng)烈影響，有人高贊五四的批判精神，有人卻認(rèn)為其為文化“斷裂”的根源。如何合理評(píng)價(jià)五四精神、五四文化在中國(guó)近現(xiàn)代史上的地位，厘清對(duì)五四精神、五四文化的認(rèn)識(shí)，記者采訪了杜克大學(xué)文學(xué)系博士、紐約大學(xué)中國(guó)中心主任、東亞研究系主任張旭東教授。

　　五四核心是“新”以及文化政治的內(nèi)在邏輯

　　記者：您認(rèn)為五四精神的核心關(guān)鍵詞有哪些，怎么看他們之間的關(guān)系？

　　張旭東：談起五四，人們腦子里會(huì)立刻會(huì)跳出“民主與科學(xué)”、“個(gè)性解放”、“進(jìn)步”，“反傳統(tǒng)”等字眼。這些當(dāng)然都是20世紀(jì)中國(guó)知識(shí)分子孜孜以求的東西，但正因?yàn)槿绱�，在今天看，它們僅僅是代表了“五四精神”的主觀的、甚至是一廂情愿的方面或價(jià)值取向。在90年后的今天，如果我們把“五四”理解為一種的客觀歷史運(yùn)動(dòng)和思想運(yùn)動(dòng)，我們就應(yīng)該看到，它的核心其實(shí)是這兩樣?xùn)|西:

　　一是“新”——“新青年”、“新文化”、新價(jià)值，新生活，最后是“新中國(guó)”，這是普遍的“新”或“現(xiàn)代”在中國(guó)人生活世界的投影，但五四把它內(nèi)在化了，變成中國(guó)人自身的情感方式和價(jià)值指向。從五四開始，外在的（相當(dāng)程度上是外來的），有威脅性的、讓人覺得不自在、但又不得不去適應(yīng)的“新”，逐漸成為內(nèi)在的、作為內(nèi)心驅(qū)動(dòng)力的、具有哲學(xué)意義的新。這種內(nèi)在化過程的激烈和深入，徹底改變了晚清以來“理智”與“情感”的分裂，即王國(guó)維所謂的“可愛的不可信，可信的不可愛”，從而把現(xiàn)代意義上的理性，同現(xiàn)代人的情感、心理、理想，乃至欲望方式緊閉地結(jié)合在一起。這種結(jié)合當(dāng)然會(huì)帶來一系列問題，但這是現(xiàn)代人和現(xiàn)代性的問題，而不是古代人或遺老遺少的問題。

　　二是文化政治的邏輯，即文化領(lǐng)域與政治領(lǐng)域之間的貫通與重合，其一致性、一體性或同一性，它帶來了由新文化、新價(jià)值、新人所創(chuàng)造的、與自己的本質(zhì)相適應(yīng)的生活形式和國(guó)家形式。這是現(xiàn)代性條件下的“國(guó)族主義”或“民族國(guó)家精神”的具體體現(xiàn)。在歐美，這個(gè)普遍趨向表現(xiàn)為市民階級(jí)國(guó)家為資本主義生產(chǎn)和交換提供統(tǒng)一市場(chǎng)、統(tǒng)一語言、統(tǒng)一制度、統(tǒng)一的“民族文化”，這個(gè)過程造就了近代西方民族國(guó)家。而在中國(guó)，這個(gè)過程是在對(duì)外學(xué)習(xí)和抵抗列強(qiáng)，對(duì)內(nèi)顛覆和挽救傳統(tǒng)的極為嚴(yán)酷的環(huán)境下展開的，因此它也對(duì)文化與政治的貫通和統(tǒng)一，提出了更高的要求。如果說魯迅筆下的阿Ｑ代表了文化失敗和政治失敗的一致性和同一性，那么毛澤東時(shí)代的“雷鋒”則體現(xiàn)了政治與文化的全面、徹底的重合。在這兩個(gè)極端之間，現(xiàn)代中國(guó)的存在是一種直達(dá)個(gè)人的文化政治的集體存在，而五四正是源頭。

　　五四使現(xiàn)代中國(guó)具備了既“中國(guó)”又現(xiàn)代的可能

　　記者：五四運(yùn)動(dòng)的意義您認(rèn)為在哪些方面可以體現(xiàn)？

　　張旭東：五四的偉大和不可代替之處，在于它標(biāo)志著這樣一個(gè)歷史的臨界點(diǎn)，在此，現(xiàn)代世界的普遍的客觀運(yùn)動(dòng)，在中國(guó)人的世界里突破了器物層面和制度層面，而在人的心理、情感、自我理解、自我認(rèn)同的這樣的內(nèi)部空間，獲得了鮮明的形象、語言、觀念和理論。一旦它同一種新的“人”概念相結(jié)合，則一般的抽象的“新”和“變”就不僅僅只是被動(dòng)的、不情愿的適應(yīng)和和被迫，而晚清以來中國(guó)一切變化和變革都只有這樣的意義，因?yàn)樵谇楦小��?nèi)心和符號(hào)層面，必須做的事情卻又是外在于自己的文化認(rèn)同。但“五四”帶來了這樣一種前所未有的轉(zhuǎn)變，從此，中國(guó)人不再僅僅作為普遍歷史的客體，而是作為它的主體和創(chuàng)造者，在塑造自己的新的文化認(rèn)同的同時(shí)，塑造著一個(gè)新的社會(huì)，新的國(guó)家。

　　只有通過這樣的文化與政治的融會(huì)貫通，“中國(guó)”落實(shí)到中國(guó)人的文化－心里本質(zhì)的基礎(chǔ)上，不過這已經(jīng)不是舊文化，而是文化革命所帶來的新文化和作為歷史主體的“新人”。也只有通過這樣的文化與政治的融會(huì)貫通，中國(guó)才成為普遍歷史的一個(gè)有機(jī)組成單位，但不是作為殖民地或半殖民地，而是作為文化主體和價(jià)值主體的新的主權(quán)國(guó)家，加入到世界歷史的辯證運(yùn)動(dòng)中去。自此，現(xiàn)代中國(guó)才具備了既“中國(guó)”又“現(xiàn)代”的可能，也就是說，它終于在理論上有可能克服非西方世界在面對(duì)近代西方的興起和全球擴(kuò)張時(shí)所面對(duì)的深刻的自我認(rèn)同的斷裂，即那種“要中國(guó)就不現(xiàn)代，要現(xiàn)代就不中國(guó)”的兩難境地。在這個(gè)意義上，五四確實(shí)是大眾革命和人民共和國(guó)的精神源頭，也是“現(xiàn)代中國(guó)”和“古代中國(guó)”的分界點(diǎn)，因?yàn)榇撕蟮闹袊?guó)人，同此前的中國(guó)人有著本質(zhì)的不同。這可以從五四以后中國(guó)人的煥然一新的面貌得到確證。

　　沒有五四，何來傳統(tǒng)？

　　記者：您如何看五四文化和中國(guó)傳統(tǒng)文化的關(guān)系？

　　張旭東：五四新文化同中國(guó)傳統(tǒng)文化的關(guān)系其實(shí)非常簡(jiǎn)單：沒有五四，何來傳統(tǒng)？這么說好像有悖常識(shí)，但我們要知道，傳統(tǒng)文化并不是故紙堆，或像闌尾一樣長(zhǎng)在中國(guó)人身體里面的某種臟器�；钌�生的、有創(chuàng)造力的傳統(tǒng)只能賦麗在生長(zhǎng)在這個(gè)傳統(tǒng)里的人身上，由他們來繼承、批判、發(fā)揚(yáng)。中國(guó)傳統(tǒng)的延續(xù)取決于當(dāng)今的中國(guó)人如何生活、如何創(chuàng)造自己的未來。這正是像魯迅這樣的五四新文化知識(shí)份子反復(fù)強(qiáng)調(diào)的：只有有了今天，我們才有將來，而只有有了將來，我們才擁有過去。生命是第一位的，與生的邏輯相左的“傳統(tǒng)文化”只能是“死的說教者”。我們今天對(duì)傳統(tǒng)文化的重新審視和重新理解，是以五四以來的新文化為前提和條件的。在今天，哪怕有人呼吁全面回歸傳統(tǒng)，也只是五四開辟的新文化紀(jì)元內(nèi)部差異的體現(xiàn)，是當(dāng)代社會(huì)思想論爭(zhēng)和價(jià)值沖突的一部分，同所謂“傳統(tǒng)本身”沒有關(guān)系。沒有現(xiàn)代性的挑戰(zhàn)，沒有作為基本歷史條件的“新”，“整理國(guó)故”就無從談起，因?yàn)槲覀儠?huì)仍舊生活在“國(guó)故”之中，被“國(guó)故”決定，它也就還不是“國(guó)故”，而只是“正統(tǒng)”或“文化本身”。

　　五四告訴我們是誰，從哪里來要到哪里去

　　記者：您如何看待全球化視野中的中西文化的沖突和融合？

　　張旭東：我在《全球化時(shí)代的文化認(rèn)同》這本書里比較系統(tǒng)地談了這個(gè)問題。五四基本上把“中西”問題轉(zhuǎn)化成了“古今”問題。這個(gè)轉(zhuǎn)化或策略一直到1980年代，對(duì)中國(guó)思想生活都有著積極的作用。今天，在全球化時(shí)代，我們也許有必要在強(qiáng)調(diào)普遍性問題的同時(shí)，對(duì)文化、地域、宗教、政治制度和主體性論述等“空間性的”或“話語建構(gòu)性”的差異作更為細(xì)致的考察�！爸形魑幕瘺_突”只是一種習(xí)慣性說法，真正的問題是種種“普遍性論述”后面的主體性、政治性和價(jià)值指向。全球化和所謂“后現(xiàn)代”時(shí)代，一方面似乎消除了種種“宏大敘事”和總體性，甚至好像連主體和本質(zhì)也不能談了。但另一方面，它其實(shí)有加劇了種種政治立場(chǎng)、生活方式、集體和身份認(rèn)同之間的沖突，因?yàn)槊恳粋�(gè)團(tuán)伙或“認(rèn)同的共同體”都通過全球化和后現(xiàn)代的普遍性論述在加強(qiáng)自身的合法性、正當(dāng)性，伸張自己的權(quán)利和權(quán)力，通過“反本質(zhì)主義”的姿態(tài)把自己普遍化，把他人特殊化；
限制和取消他人的認(rèn)同，突出和重構(gòu)自己的認(rèn)同。面對(duì)這種局面，五四傳統(tǒng)給我們提供的是一種珍貴的歷史感：近代以來的中國(guó)人，在現(xiàn)代性的歷史條件下，走過了這樣一段路，獲得了這樣一種集體認(rèn)同和方向感，這對(duì)我們處理當(dāng)今世界的價(jià)值空洞化、趨同性和混亂，提供一個(gè)歷史參照系。這個(gè)基于集體歷史經(jīng)驗(yàn)的參照系，比任何“傳統(tǒng)文化”都更能告訴我們我們是誰，從哪里來，要到哪里去。

　　五四最寶貴的遺產(chǎn)是個(gè)性與集體性、斷裂和連續(xù)性之間的張力

　　記者：您認(rèn)為當(dāng)代的中國(guó)應(yīng)該如何客觀的認(rèn)識(shí)五四，如何繼承五四精神？

　　張旭東：我既不贊成從所謂“文化保守主義”的角度否定五四，也不贊成不假思索地把“五四精神”定位在“個(gè)性”、“自由”等新時(shí)期以來的意識(shí)形態(tài)概念上。五四精神是一個(gè)整體，它只有在一個(gè)更大的世界歷史的整體上才能夠被把握。我們今天談五四不能再像盲人摸象那樣摸著那個(gè)部位就說它像什么，而是要看到它的整體性，它的所有的方方面面都是這個(gè)整體的有機(jī)組成部分，為這個(gè)整體服務(wù)。比如“五四精神”的重個(gè)體、追求個(gè)性解放的方面，就跟它重集體、強(qiáng)調(diào)民族的文化重建和政治重建的訴求相輔相成，而不是相互排斥；
同樣，五四的“反傳統(tǒng)”甚至“全盤西化”傾向，也必須放在它追求民族文化的連續(xù)性和創(chuàng)造性的努力當(dāng)中來看。這種個(gè)性與集體性、斷裂和連續(xù)性之間的張力，是五四傳統(tǒng)最寶貴的遺產(chǎn)。在今天紀(jì)念五四，首先需要銘記的，是五四給中國(guó)人帶來的巨大的活力和創(chuàng)造性，這種活力和創(chuàng)造性在本質(zhì)上既是文化上的，也是政治上的。在經(jīng)濟(jì)主義和消費(fèi)主義當(dāng)?shù)赖慕裉欤�五四精神就更顯得重要了。

　　沒有白話文就沒有五四新文化

　　記者：您能不能談一下五四運(yùn)動(dòng)與白話文運(yùn)動(dòng)的關(guān)系？

　　張旭東：五四運(yùn)動(dòng)的載體和媒介是白話文，離開白話文就沒有五四、沒有新文化。白話文運(yùn)動(dòng)某種意義上是五四運(yùn)動(dòng)的核心，因?yàn)樗�的“言文合一”的理論與實(shí)踐，在語言上為現(xiàn)代中國(guó)奠定了基礎(chǔ)�？梢哉f，現(xiàn)代中國(guó)及其自我意識(shí)，都是由白話文構(gòu)造出來的。有關(guān)五四的許多問題，都可以在白話文研究中得到解答。比如傳統(tǒng)和現(xiàn)代的關(guān)系。白話文的基礎(chǔ)實(shí)際上有兩個(gè)，一個(gè)是白話，一個(gè)是“文”。兩者需要并重，分別對(duì)待，單獨(dú)處理，最后整合為一個(gè)概念。白話不是在五四一代人手里發(fā)明的，而是古已有之，但在五四一代，它成為“文”（即高級(jí)文化）的媒介。而“文”的概念不僅包含新文化的種種理念，也同中國(guó)文學(xué)傳統(tǒng)和文化傳統(tǒng)有著千絲萬縷的聯(lián)系，更不用說風(fēng)格、形式、審美這些東西本身具有一定的穩(wěn)定性，但它在五四時(shí)期，第一次在理論上可以抵達(dá)全體中國(guó)人，因此成為一個(gè)政治－文化共同體的普遍的媒介。

　　我上面談到的“文化政治的邏輯”或“文化領(lǐng)域與政治領(lǐng)域之間的貫通與重合”，如果離開“言文合一”的白話文，是絕對(duì)不可能實(shí)現(xiàn)的。五四時(shí)期的知識(shí)分子都是作家，五四時(shí)期最重要的作家也都是知識(shí)分子，在思想與寫作的問題上，他們都有高度的自覺。特別是魯迅和周作人兄弟倆，都明確地指出，“白話文”不是白話，首先因?yàn)槿艘部梢杂冒自捳勁f思想，用白話寫陳詞濫調(diào)，做洋八股、黨八股之類的東西（反之，用古文也可以寫革命文章，如章太炎）；
其次白話文必須能夠作為“文”同所有其他的“文”的形態(tài)抗衡和媲美，因此它雖然用“引車賣漿者之流”也可以看懂的詞匯和句法寫作，但最終卻必須證明，古文和外國(guó)文學(xué)能做到的，它也做得到。這里面的關(guān)系就非常復(fù)雜而微妙。

　　白話文從自我發(fā)明，自我結(jié)構(gòu)到自我風(fēng)格化和審美化，一步步為新文化、新人、新社會(huì)和新國(guó)家做開拓和定型的準(zhǔn)備，它作為語言方式、思維方式和審美方式所達(dá)到的疆域，也就是現(xiàn)代中國(guó)所達(dá)到的疆域。很多研究現(xiàn)代文學(xué)的人總喜歡感嘆當(dāng)代文學(xué)（1949－至今）的成就不如現(xiàn)代文學(xué)（1919－1949），但我覺得這只是因?yàn)槲逅拈_創(chuàng)的白話文和白話文學(xué)，至今還不滿百歲，作為一個(gè)文學(xué)形態(tài)和文化形態(tài)還非常年輕。在第一個(gè)三十年里我們有了新文學(xué)和新文化自己的經(jīng)典或“古典”，在研究第二個(gè)、第三個(gè)三十年的文化經(jīng)驗(yàn)時(shí)，我們應(yīng)該更積極地通過批評(píng)活動(dòng)去發(fā)現(xiàn)和確立經(jīng)典。在第四個(gè)三十年的開端，我們應(yīng)該相信，偉大的歷史經(jīng)驗(yàn)終將找到與它相稱的語言紀(jì)錄和藝術(shù)再現(xiàn)。

　　人民網(wǎng)記者 秦華

　　來源：人民網(wǎng)-理論頻道

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