金耀基，1935年生，原籍浙江天臺。臺灣大學法學士、臺灣政治大學政治學碩士、美國匹茲堡大學哲學博士。香港中文大學社會學系講座教授、臺北中研院院士，曾任香港中文大學校長。著有《從傳統(tǒng)到現(xiàn)代》、《中國現(xiàn)代化與知識分子》、《大學之理念》、《中國民主之困局與發(fā)展》、《中國社會與文化》、《中國的現(xiàn)代轉(zhuǎn)向》、《劍橋語絲》、《海德堡語絲》、《敦煌語絲》等。

　　本報記者 李懷宇 實習生 武勇 發(fā)自香港

　　金耀基先生一直致力于研究中國社會和文化的現(xiàn)代化問題，在他看來，“五四”運動帶來的最客觀的作用是啟蒙而非“復興”，它以法國的啟蒙運動的精神為主，給古老的中國帶來一系列新觀念，在中國的現(xiàn)代化進程中，這無疑是一個重要而特殊的結(jié)點，從“五四”到新中國成立，從“文革”結(jié)束到改革開放30年，金耀基先生認為，2009年中國在進入轉(zhuǎn)型期的另一個30年，而這個30年，將完成一個百年來的重大命題，就是現(xiàn)代轉(zhuǎn)向。

　　時代周報：如果我們用時段來回顧中國的現(xiàn)代化進程，1919年是一個很重要的時間，就是“五四”運動。胡適認為“五四”運動是中國的文藝復興運動，但是他后來又說，因為這個運動受到?jīng)_擊，沒有達到文藝復興的目的。你對中國文藝復興這個概念如何看？

　　金耀基：胡適是將之當作“新潮”的東西，新潮就是和文藝復興概念同一個意思。中國的新文化運動，是批判中國舊文化很厲害，絕大多數(shù)都是從西方觀念而來的東西，像陳獨秀提倡民主、科學來表達了他們的訴求。我曾經(jīng)寫過兩篇文章，談“五四”運動或者新文化運動，就是對這個新文化運動批判，說把線裝書丟到茅坑去，是過分之言。如說新文化運動是文藝復興，意愿就是最后要復興中國的東西�？墒窃谖铱磥�，客觀的作用是啟蒙。它是把以前我們沒想到的西方的一些觀念帶進來。那么，我認為啟蒙運動也有所發(fā)展。啟蒙運動的中心就是法國，跟英國、德國的啟蒙運動的表現(xiàn)就不大一樣。中國還是以法國的精神為主。當然，啟蒙運動破壞力也是很厲害，所有的東西都被懷疑了。中古時的大學講信仰，現(xiàn)代大學講求理性，是根據(jù)啟蒙運動之后，在學校建立理性為主的學術(shù)性團體，就不再是信仰了，是懷疑了，是追求真理。

　　這種現(xiàn)代大學的精神在德國最先出現(xiàn)，然后是美國、英國，甚至那個時候中國也加進來了，蔡元培就碰到那個時候。蔡元培也是世紀之交特殊的人，他是一個老翰林，留學德國，那個時候德國最先進，美國第一流大學不向德國學習的話，談不上有學問。

　　時代周報：“五四”運動到現(xiàn)在正好是90年。從“五四”運動到1949年，再到“文革”結(jié)束后的改革開放，幾乎每個30年都有大變化。

　　金耀基：當然，今天我覺得中國是進入另一個30年。我最近在《明報月刊》寫了一篇短文，題目叫做《2009年》，中國要實現(xiàn)現(xiàn)代轉(zhuǎn)向，必須要另一個30年。過去30年，我們的經(jīng)濟現(xiàn)代化，取得了不得的成績，可以說從世界上最窮的國家之一，變成世界上經(jīng)濟實力第三第四，個人并不領(lǐng)先，國家整體上領(lǐng)先。盡管有這樣那樣的批評，中國第一個30年經(jīng)濟現(xiàn)代化基本上是太成功了。但是有一點，就是因為整個資本的全球化，在過去十幾年，每年差不多都有500億美元以上統(tǒng)統(tǒng)落在中國，這個不得了�？墒牵覀兩鐣䴖]有現(xiàn)代化，所以未來30年，是經(jīng)濟現(xiàn)代化、社會現(xiàn)代化、政治現(xiàn)代化并舉，因為經(jīng)濟最后還是體現(xiàn)在社會政治上。這個30年假如成功的話，在一個和平的狀態(tài)之下我們能夠繼續(xù)有30年，中國的現(xiàn)代轉(zhuǎn)向基本完成。

　　我認為中國將真正進入到一個新時期，在社會現(xiàn)代化、政治現(xiàn)代化里，政治現(xiàn)代化并不一定說完全仿效西方，但是要把民主的精神貫徹了。民主不要變成一個口號，孫中山也講每個人都是皇帝了。未來的政治秩序，長久安定的一個非常重要的因素，就是黃遵憲講的“太平世必在民主”。千萬不要以為民主是洪水猛獸，或是了不起的天使，它是在人民主體性被喚醒之后，能夠建立一個政治秩序。過去在中國社會、西方社會里，君主專制的時候，好的時期也是靠運氣，民主政治就是不靠運氣，天堂上不了，但不要出現(xiàn)地獄。

　　時代周報：文化因素在中國的現(xiàn)代化進程中起到什么樣的作用？

　　金耀基：我們中國知識分子始終不知不覺地都認為這是最重要的東西，實際上，在國家發(fā)展的過程中，文化也在發(fā)揮很重要的作用。最近亨廷頓去世了，我以前談過他，有些地方他講得很有道理，他最主要是說文化的問題取代經(jīng)濟、政治沖突，也許不是取代，表現(xiàn)到最后的方式，不能避免有這種文化沖突的出現(xiàn)，這恐怕基本上說得通。在社會學里面，一般授課講制度、講文化，我都認為制度與文化觀念可以分開，但是到最后，制度的問題也是牽扯到文化。就算是移植了民主政治的話，還有中國文化的因素在里面，可以慢慢改，但是不可以排斥它。

　　其實中國過去30年變化已經(jīng)夠大，我現(xiàn)在有的時候到了深圳、上海一些地方，連中國字也少見，就是全球化的一部分。這只是看到一面，其實中國是不斷吸收外來的東西，不斷自己在擴大，我們不斷地吸收，不斷擴大自己文化內(nèi)涵。這是中國文化能夠長久的原因。漢代以前我們哪里有佛教的東西呢？可是漢代以后你可以不講佛教嗎？我是搞社會學的，可以講宗教生活在中國有比佛教更重要的嗎？沒有。真正的讀書人，到后來都很難說沒有佛教氣氛，《太上感應(yīng)篇》差不多每個人都在念。這些并不表示中國文化衰老，被文化征服。從宗教層面講，宗教是人類社會生命世界里非常重要的一部分。佛教進來以后，基督教也進來了，從清朝老早就開始了。這是不是我們被完全西化了？沒有，我們沒有被完全西化，可是從另外一個觀點看，整體的中國文化其實是把自己擴大了，把自己包括進去，一定要有這樣的看法，1000年以后就是這樣的。

　　時代周報：全球化的浪潮對中國現(xiàn)代化進程有什么重要的影響？

　　金耀基：到目前為止，形成所謂世界性的政治組織有好多種了，但真正大的兩種就是社會主義與資本主義。當然，蘇聯(lián)垮了之后，像弗朗西斯.福山認為的The End of History—歷史終結(jié)了。這話他講得太快了。從1917年列寧革命之后，有所謂的東西冷戰(zhàn)。從經(jīng)濟上表現(xiàn)出來最具體的就是一個完全計劃經(jīng)濟，一個市場經(jīng)濟為主，當然，后來證明計劃經(jīng)濟失敗了�，F(xiàn)在的中國，經(jīng)濟上已經(jīng)開始適應(yīng)了。經(jīng)濟能夠這樣大發(fā)展就是現(xiàn)代化，這不是政治決定的。但是今天世界金融海嘯以后，發(fā)現(xiàn)公有不一定是壞事情，美國在過去的30年很顯然是世界第一大經(jīng)濟強國，第一大的軍事強國，同時軟實力也是世界最大的。軟實力是什么？民主價值、自由觀念都被美國拿去用了。金融海嘯顯示，美國其實還沒完全建立起全球的金融秩序，所以中國要參與建立。

　　時代周報：唐德剛先生提出中國200年走出歷史三峽，從1840年到2040年，你對他的這個論斷如何看？

　　金耀基：到底200年還是幾百年，我不會這樣講一句。但是的確有一些大的轉(zhuǎn)變，不是一下子能夠完成的。我為什么講現(xiàn)代轉(zhuǎn)向不是一下子能夠完成的事情，也許中國現(xiàn)代化的路程，大概有三個時期，從19世紀末開始，到整個20世紀，我希望有另外一個60年，我不曉得加起來是多少年，不過大的政治選擇性是有些變化的。這種變化有的時候是看不出來的。

　　20世紀是人類歷史上的一個大轉(zhuǎn)型�？茖W真正發(fā)展起來是在20世紀，所以20世紀發(fā)明東西之多，超過所有時期加起來的。過去中國有發(fā)明，歐洲也有，都是好像玩票的人搞出來的。但是20世紀是全天候的、全職的，是一種專業(yè)的基礎(chǔ)上做的。在20世紀的綜合性大學，理學院、工學院、醫(yī)學院，就是做全天候的、專職的、專業(yè)的科學研究，這是知識。以前中國講，我們有理學、道學，沒有辦法，20世紀最厲害的“學”就是科學。所以人文學也變成人文科學。

　　21世紀恐怕是要到人性本身了。物理是看自然，今天到人，基因的分析就開始了。這些知識，我們搞人文的常常不看重，其實真正改變世界的就是這些，絕對不要低估了這些東西的重要性。今天中國進入了現(xiàn)代轉(zhuǎn)向，無可避免的是一種科學的文明秩序。我們現(xiàn)在的文明，其實基本上跟科學分不開的。現(xiàn)代大學真正要關(guān)心的問題，就是不能夠讓科學萬能的觀念籠罩一切，這才是我們講人文要抓住的地方。

　　來源：《時代周報》，天益網(wǎng)受權(quán)發(fā)布

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