"郎咸平"事件，我認(rèn)為很重要，只是我八月份剛回國(guó)，還沒(méi)有安頓下來(lái)，上網(wǎng)也不方便，很多信息掌握的不很全面。但我認(rèn)為這件事情非常重要，正在做更系統(tǒng)的研究，今天我就自己目前掌握的信息發(fā)表一點(diǎn)不成熟的看法。我這次點(diǎn)評(píng)主要分四個(gè)方面。

　　第一個(gè)方面是關(guān)于"郎顧之爭(zhēng)"（郎咸平與顧雛軍）的話題。香港中文大學(xué)的郎咸平教授在上海發(fā)表了有關(guān)格林科爾公司在國(guó)退民進(jìn)中狂歡盛宴的論文和演說(shuō)，引發(fā)了"郎顧之爭(zhēng)"，顧雛軍先生在香港起訴郎咸平先生。我認(rèn)為顧先生似乎更應(yīng)該去起訴《財(cái)經(jīng)》雜志。從2001年開(kāi)始，《財(cái)經(jīng)》雜志就收錄了三篇非常詳盡的報(bào)導(dǎo)，來(lái)揭露格林科爾的問(wèn)題，我仔細(xì)閱讀以后發(fā)現(xiàn)，《財(cái)經(jīng)》雜志在很多細(xì)節(jié)方面比朗先生的文章提供了更詳細(xì)的揭露，朗先生是從會(huì)計(jì)圖表方面做了一些理論的分析。所以我們把朗先生的文章與《財(cái)經(jīng)》雜志的報(bào)導(dǎo)聯(lián)系起來(lái)看，思路才能更加連貫。這三篇報(bào)導(dǎo)已收入《黑幕與陷阱》一書(shū)。這本書(shū)由《財(cái)經(jīng)》雜志編輯，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉先生作序。我給大家念一段書(shū)中的話，"從2001年上旬開(kāi)始，以《財(cái)經(jīng)》為首的國(guó)內(nèi)媒體同時(shí)對(duì)格林科爾的商業(yè)模式，它的主要產(chǎn)品作用、功效，及創(chuàng)始人顧雛軍的歷史產(chǎn)生質(zhì)疑，引發(fā)了媒體及社會(huì)各界對(duì)這家企業(yè)的關(guān)注，疑問(wèn)不斷加大。格林科爾的股價(jià)，半月內(nèi)暴跌50％，從3.3元跌到2元一下。"

　　這僅僅是故事的開(kāi)端。我簡(jiǎn)單的概括一下: 格林科爾科技控股有限公司是一家在香港上市的公司，主要向它提供制冷劑的是天津格林科爾公司，這家公司是顧雛軍私人所有的全資子公司。2001年底，格林科爾科技控股有限公司（香港上市公司）向天津格林科爾公司預(yù)付2.3億元購(gòu)買制冷劑，2002年4月，顧收購(gòu)的廣東順德科隆公司宣布向香港格林科爾購(gòu)買價(jià)值2700萬(wàn)元的格林科爾制冷劑，6月，科隆公司新任管理層到位后，又準(zhǔn)備繼續(xù)向格林科爾購(gòu)買價(jià)值為3億元的制冷劑。通過(guò)這條買進(jìn)賣出的交易鏈，人們可以清楚的看到，科隆公司的資金流入香港格林科爾(該上市公司本身是銷售公司)，而香港格林科爾的資金又流入了天津格林科爾顧雛軍私人所有的全資子公司。這個(gè)過(guò)程很清楚，是一個(gè)相當(dāng)?shù)湫偷年P(guān)聯(lián)交易，所以我說(shuō)顧先生如認(rèn)為郎咸平的分析有誤，他應(yīng)該先起訴更早就報(bào)導(dǎo)該消息的《財(cái)經(jīng)》雜志。什么是關(guān)聯(lián)交易?關(guān)聯(lián)交易實(shí)際上就好比我桌上這個(gè)杯子，它本身正常市場(chǎng)價(jià)值10塊，但如果幾個(gè)公司是有關(guān)聯(lián)的，往往是母公司與子公司的關(guān)系，母公司用1萬(wàn)元來(lái)購(gòu)買這個(gè)杯子，即形成了關(guān)聯(lián)交易,實(shí)際上是向母公司進(jìn)行資產(chǎn)轉(zhuǎn)移,是對(duì)子公司小股民的剝奪。這是各國(guó)證券法都嚴(yán)格禁止的行為�！敦�(cái)經(jīng)》雜志詳細(xì)報(bào)導(dǎo)了香港格林科爾公司與天津格林科爾公司及科隆公司三者之間的關(guān)聯(lián)交易，很嚴(yán)肅的質(zhì)疑了顧雛軍先生。記者很想去采訪天津格林科爾公司，因?yàn)樗��?.3億元賣其制冷劑給香港上市公司，但其實(shí)際產(chǎn)量根據(jù)天津市工商局的檢查只有50萬(wàn)噸的年產(chǎn)量，根本就沒(méi)有那么大的生產(chǎn)能力，而且記者去的時(shí)候保安阻攔，記者是根本不能進(jìn)到廠房里的。而記者經(jīng)過(guò)一天的觀察發(fā)現(xiàn)，工廠僅有上百人在上班，并了解到這里的人員變動(dòng)很大，基本上是幾個(gè)月就換一批人。也就是說(shuō)，支持香港上市公司的天津格林科爾公司實(shí)際上是一個(gè)如此小規(guī)模的公司.記者驚異地指出: 格林科爾香港上市公司公布的年報(bào),竟說(shuō)它營(yíng)業(yè)收入三年中增加了3300倍.它自己說(shuō)是一個(gè)世界知名的制冷劑生產(chǎn)企業(yè)，其94％的產(chǎn)品銷往歐洲和加拿大等地。但真出口就要有出口退稅，《財(cái)經(jīng)》的記者去海關(guān)查了出口退稅單，海關(guān)人員回憶，2000年一季度只有5萬(wàn)多元.有人曾來(lái)咨詢格林科爾公司的情況，海關(guān)于是咨詢格林科爾有沒(méi)有必要再辦理出口退稅，企業(yè)答復(fù)是自己規(guī)模小，沒(méi)有必要辦理,只有5萬(wàn)多元這一筆。

　　記者的判斷,顧先生如認(rèn)為是不可信的,可以去起訴《財(cái)經(jīng)》雜志，使我們大家搞清楚這件事情。所以我點(diǎn)評(píng)的"郎顧之爭(zhēng)",實(shí)際上就一句話, 就是郎咸平先生并不是主要針對(duì)顧雛軍，而是列舉的一個(gè)例子，來(lái)探討一個(gè)相當(dāng)普遍的問(wèn)題，就是國(guó)有資產(chǎn)大量流失的問(wèn)題。

　　這樣就引出了我的第二個(gè)方面的點(diǎn)評(píng)，就是對(duì)所謂的"郎周之爭(zhēng)"。當(dāng)郎先生挑戰(zhàn)格林科爾以后，國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)家有一段時(shí)間比較沉默，然后張維迎有一個(gè)回應(yīng)，比較簡(jiǎn)短，說(shuō)是要善待企業(yè)家。系統(tǒng)的回應(yīng)是北京大學(xué)的周其仁教授作出的。我覺(jué)得比更"郎顧之爭(zhēng)"更重要，更有一般意義的是"郎周之爭(zhēng)"。周其仁最基本的理論觀點(diǎn)是企業(yè)的交易各方是一個(gè)自由契約的交易方式，局外人沒(méi)有發(fā)言權(quán)，企業(yè)本身是自由契約的集合。我覺(jué)得這是周對(duì)郎批評(píng)的主要依據(jù)，當(dāng)然他還是了其他許多方面，比如郎咸平是從臺(tái)灣來(lái)的，沒(méi)有經(jīng)過(guò)我們中國(guó)以前許多的體制，所以就沒(méi)有發(fā)言權(quán)。這種批評(píng)大家是不會(huì)認(rèn)真對(duì)待的，因?yàn)檫@顯然是不能成立的，我看到網(wǎng)上左大培先生的回應(yīng)，他說(shuō)如果公共汽車上有一個(gè)人看到小偷在偷別人的錢包，他能不能說(shuō)？顯然是有權(quán)利說(shuō)的。但周其仁教授的理論觀點(diǎn)值得認(rèn)真討論. 他認(rèn)為,企業(yè)的本質(zhì)是交易的集合，包括勞動(dòng)者和經(jīng)理，經(jīng)理和股東，交易是自愿的自由契約，自由契約只有當(dāng)事人知道合理不合理，別人永遠(yuǎn)不清楚。我念一段周先生的原話: "海爾集團(tuán)是產(chǎn)權(quán)不容界定到個(gè)人的傳統(tǒng)大集體，海爾持股會(huì)是改革中形成的個(gè)人產(chǎn)權(quán)清楚的新組織。究竟哪些權(quán)利、以什么形式、多大數(shù)目、經(jīng)由什么程序完成轉(zhuǎn)讓，應(yīng)該也只能由當(dāng)事的相關(guān)各方在法律法規(guī)的框架內(nèi)解決。海爾資產(chǎn)形成的時(shí)候，并沒(méi)有得到過(guò)郎咸平的指導(dǎo)；
現(xiàn)在要界定海爾的財(cái)產(chǎn)關(guān)系，為什么非要你來(lái)攪和不可？青島市大集體利益如果受到損害，當(dāng)事人也會(huì)失語(yǔ)嗎？海爾職工利益受到改制侵犯，他們真的沒(méi)有行為能力嗎？還有青島市人民ZF和各界人士，靠得近、看得清，為什么非要一個(gè)連一次實(shí)地調(diào)查都沒(méi)有做過(guò)的不相干人士包打天下？" 很清楚, 周教授把現(xiàn)在很流行的西方產(chǎn)權(quán)和制度經(jīng)濟(jì)學(xué)拿來(lái)運(yùn)用，認(rèn)為交易如果有一方不滿意就不會(huì)成交,因此局外人沒(méi)有發(fā)言權(quán).我覺(jué)得這個(gè)觀點(diǎn)在國(guó)內(nèi)非常流行，而且挺深入經(jīng)濟(jì)學(xué)界的人心的。有一個(gè)例子是中國(guó)社會(huì)科學(xué)院的研究員劉小玄女士，她作民營(yíng)企業(yè)的案例研究給我很多啟發(fā)，但是她質(zhì)疑郎咸平的文章誤導(dǎo)國(guó)有企業(yè)改革，說(shuō)當(dāng)事人的自由契約關(guān)系局外人不應(yīng)該評(píng)論，評(píng)論也沒(méi)有道理，你說(shuō)價(jià)格不合理，你怎么知道是低價(jià)？當(dāng)事人也沒(méi)覺(jué)得是低價(jià)啊。

　　因此,我們必須在理論上回應(yīng)周其仁和劉小玄.自由交易能成立的條件是交易的主體雙方是相對(duì)平等的，如果沒(méi)有一個(gè)相對(duì)平等的地位，或者信息嚴(yán)重的不對(duì)稱，則自由契約是無(wú)效的，西方的法律也是這樣認(rèn)為的. 周其仁的理論把西方的契約交易簡(jiǎn)單化了，實(shí)際上美國(guó)的經(jīng)濟(jì)制度也在規(guī)定了自由契約權(quán)利的同時(shí)規(guī)定，必須保證交易雙方的相對(duì)平等，如果不平等，必須通過(guò)ZF或者法律的手段來(lái)使雙方的交易手段重新變得平等。這就是為什么會(huì)出現(xiàn)反壟斷法，美國(guó)企業(yè)的合并按照自由契約來(lái)講都是自愿的，可是為什么會(huì)出現(xiàn)反壟斷法呢？微軟為什么會(huì)不斷受到反壟斷法的制裁呢？雖然交易是自愿的，但是如果認(rèn)為它的交易量太大，影響到了其他企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)，造成市場(chǎng)主體的不平等,就要通過(guò)反壟斷法來(lái)制約，重新導(dǎo)致交易雙方的相對(duì)平等。

　　從理論上來(lái)講，我認(rèn)為對(duì)周其仁的回應(yīng)的關(guān)鍵,在于認(rèn)清自由契約必須是在相對(duì)平等的主體間才能有效，前幾年張維迎、周其仁等大量介紹西方的產(chǎn)權(quán)經(jīng)濟(jì)理論、制度經(jīng)濟(jì)學(xué)、交易成本等等，這些學(xué)說(shuō)影響非常大。但是最近幾年來(lái),西方企業(yè)理論的最新的進(jìn)展實(shí)際上強(qiáng)調(diào)企業(yè)不僅僅是自由交易的組合，而且是一個(gè)權(quán)力關(guān)系的集合。我可以舉一個(gè)例子來(lái)說(shuō)明這一點(diǎn)，周其仁的文章嘲笑郎咸平,說(shuō)郎的文章里經(jīng)常使用"剝削"這個(gè)詞，而"剝削"這個(gè)詞在他看來(lái)是很可笑的，現(xiàn)在居然還有人使用"剝削"。經(jīng)濟(jì)學(xué)家在自由交易契約里怎么會(huì)認(rèn)為有剝削呢？我再念一段周其仁的原話: "幾年前，我當(dāng)面聽(tīng)他(指郎)講亞洲和香港資本市場(chǎng)上大股東如何剝削小股東的故事。早知道有西方財(cái)務(wù)專家搞這個(gè)話題，但聽(tīng)下來(lái)還是不免心里生疑：要是只有"剝削"沒(méi)有好處，小股東們?yōu)槭裁床慌軅�(gè)精光？"但是郎先生的文章里確實(shí)常出現(xiàn)剝削一詞，比如他編的教材，叫《*縱--機(jī)構(gòu)投資人與大股東*縱策略案例》，我向你們大家推薦這本書(shū)，我覺(jué)得很重要，它搜集了西方國(guó)家、香港和中國(guó)大陸的*縱案例，主要是關(guān)于大股東如何剝削小股東.實(shí)際上大家在西方主流的金融學(xué),法學(xué)和經(jīng)濟(jì)學(xué)雜志上查一下檢索，就會(huì)發(fā)現(xiàn)大量的文章是研究剝奪、*縱、淘空、剝削等等。

　　剛才所講的財(cái)經(jīng)雜志的報(bào)導(dǎo)，顧雛軍把香港上市公司的資金拿來(lái)高價(jià)購(gòu)買天津公司產(chǎn)品的行為，就是利潤(rùn)轉(zhuǎn)移，就是對(duì)香港上市公司小股東的剝奪和剝削，這是西方主流經(jīng)濟(jì)學(xué)里所廣泛使用的一個(gè)詞，實(shí)際上很普遍，沒(méi)有什么特殊之處，而國(guó)內(nèi)許多經(jīng)濟(jì)學(xué)家故弄玄虛，用很驚訝的口吻來(lái)說(shuō)這個(gè)事情，我不得不澄清一下。我在《讀書(shū)》雜志上有一篇文章，介紹俄羅斯私有化研究的進(jìn)展情況，當(dāng)時(shí)我介紹加州伯克林大學(xué)的喬治·阿克洛夫(George Akerlof)和羅墨(Paul Romer)1993年所提出的所有者掠奪的一般模型。阿克洛夫和羅墨是兩位世界一流經(jīng)濟(jì)學(xué)家，前者與斯蒂格利茲(Joseph Stiglitz)并稱"不完全信息經(jīng)濟(jì)學(xué)之父"并同獲諾貝爾獎(jiǎng)，后者是內(nèi)生增長(zhǎng)理論的創(chuàng)使人。他們的關(guān)于所有者掠奪的一般模型是針對(duì)美國(guó)1980年代末的"儲(chǔ)蓄與貸款協(xié)會(huì)"(一種以經(jīng)營(yíng)房地產(chǎn)為主的銀行)破產(chǎn)而提出的。在他們的論文"掠奪：為獲利而破產(chǎn)的經(jīng)濟(jì)地下世界"發(fā)表前，經(jīng)濟(jì)學(xué)家們一般用ZF提供存款保險(xiǎn)導(dǎo)致銀行投資不謹(jǐn)慎來(lái)解釋"儲(chǔ)蓄與貸款協(xié)會(huì)"的破產(chǎn)危機(jī)。但是，在阿克洛夫和羅墨看來(lái)，不謹(jǐn)慎(即投資于風(fēng)險(xiǎn)過(guò)大的項(xiàng)目)并非破產(chǎn)主因，因?yàn)樵S多投資是在明知項(xiàng)目不可行的情況下作出的。真正的原因是所有者通過(guò)破產(chǎn)而掠奪本企業(yè)資產(chǎn)。他們認(rèn)為，資深調(diào)查記者所寫的"盜竊通行證"和"空前的銀行搶劫"比許多經(jīng)濟(jì)學(xué)家想當(dāng)然的"不謹(jǐn)慎投資"解釋更接近現(xiàn)實(shí)。那么，所有者如何掠奪本企業(yè)資產(chǎn)呢？阿克洛夫和羅墨提醒我們回到企業(yè)資產(chǎn)的會(huì)計(jì)恒等式：

　　資產(chǎn)=所有者權(quán)益+負(fù)債=凈資產(chǎn)+負(fù)債

　　據(jù)此，阿克洛夫和羅墨建立了所有者掠奪本企業(yè)資產(chǎn)的一般模型。其要義是，只要所有者(包括個(gè)人和母公司)只負(fù)"有限責(zé)任"(這是現(xiàn)代企業(yè)制度的常態(tài))，并且投資要經(jīng)過(guò)若干個(gè)會(huì)計(jì)期才能完成，所有者就可以人為膨脹前期會(huì)計(jì)凈資產(chǎn)值，從而增加所有者權(quán)益分紅，盡管后期會(huì)計(jì)將會(huì)顯示整個(gè)企業(yè)的虧損。這就是阿克洛夫和羅墨所謂"為獲利而破產(chǎn)"。

　　受阿克洛夫和羅墨的所有者掠奪的一般模型的影響,兩位的曾任俄國(guó)私有化法律顧問(wèn)的美國(guó)法學(xué)家指出了俄國(guó)私有化的27種形式。他們是斯坦福法學(xué)院的布萊克(Bernard Black)教授和哈佛法學(xué)院的克拉克曼(Reinier Kraakman)教授。在"俄國(guó)私有化與公司治理：錯(cuò)在何處？"一文中，他們認(rèn)為，私有化以后的企業(yè)的新所有者(有控制權(quán)的股東)面臨一個(gè)選擇：是創(chuàng)造企業(yè)價(jià)值還是掠奪( build value or loot)? 如果新所有者選擇改善生產(chǎn)，他在新增企業(yè)價(jià)值中可以得到與他的股份相應(yīng)的份額。但是，這個(gè)份額可能小于他選擇掠奪的所得。在此，"掠奪"是指有控制權(quán)的股東盜竊企業(yè)的"自由現(xiàn)金流"(free cash flow),把原本應(yīng)歸企業(yè)其他利益相關(guān)者的資金(如工資，少數(shù)股東的分紅，應(yīng)償債務(wù)和稅收)據(jù)為己有。布萊克和克拉克曼以大量材料證明，在未來(lái)高度不確定的宏觀經(jīng)濟(jì)背景下，以掠奪起家的新所有者將繼續(xù)盜竊自己控制的企業(yè)，而不是改善發(fā)展生產(chǎn)。

　　本企業(yè)的資產(chǎn)他們還能掠奪，怎么會(huì)進(jìn)行呢？一個(gè)很典型的例子就是俄羅斯的金融大亨托塔寧，他控制的銀行以15％的利率從國(guó)際經(jīng)融市場(chǎng)上貸進(jìn)美元，由于俄羅斯進(jìn)行"休克療法"，國(guó)內(nèi)利率非常高，在一段時(shí)間內(nèi)大約有50％，托塔寧很輕易的把從國(guó)際市場(chǎng)上以15％貸來(lái)的資金，以30％－35％的利率給俄羅斯企業(yè)貸款，他明明知道許多項(xiàng)目是不可行的，或者一旦盧布貶值，許多企業(yè)根本不能償還貸款，但他還要做，因?yàn)檫@樣一來(lái)，托塔寧膨脹了前期會(huì)計(jì)凈資產(chǎn)，從而增加了所有者的分紅。事實(shí)上，當(dāng)1998年盧布貶值了34%以后，銀行下轄的企業(yè)紛紛破產(chǎn)，但是托塔寧和其他股東已經(jīng)在前一個(gè)會(huì)計(jì)期里賺夠了，這就是一個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，來(lái)說(shuō)明所有者掠奪本企業(yè)的資產(chǎn)。

　　近年來(lái)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)所研究的范圍已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了傳統(tǒng)制度經(jīng)濟(jì)學(xué)和產(chǎn)權(quán)理論的局限,強(qiáng)調(diào)企業(yè)是一種權(quán)力關(guān)系的組合，而不僅僅是契約的組合. 最近,錢穎一教授主編了《比較譯叢》在中信出版社出版,(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　其中有一本芝加哥大學(xué)兩位金融學(xué)教授的書(shū)叫《從資本家手中拯救資本主義主義》,作者就是從權(quán)力關(guān)系研究現(xiàn)代企業(yè)制度的代表,作者之一剛剛?cè)螄?guó)際貨幣基金組織首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家. 權(quán)力關(guān)系的一個(gè)很重要的例子就是"金字塔控股結(jié)構(gòu)"，這恰恰是郎咸平先生在西方的一個(gè)主要理論研究領(lǐng)域---世界各國(guó)經(jīng)濟(jì)中控股結(jié)構(gòu)的比較。我向大家推薦一本書(shū)，是郎咸平教授有關(guān)公司治理的論文集，在國(guó)際上著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)雜志《政治經(jīng)濟(jì)學(xué)》, 《金融經(jīng)濟(jì)學(xué)》等發(fā)表，現(xiàn)在中文版已經(jīng)由社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社出版了,書(shū)名叫《公司治理》。郎咸平教授在《金融經(jīng)濟(jì)學(xué)》發(fā)表的論文的引用錄全世界第一.這些文章比他的一些講話更系統(tǒng)的反映了他的觀點(diǎn)，他主要的研究之一就是關(guān)于"金字塔控股結(jié)構(gòu)"所造成的大股東對(duì)廣大中小股東的剝奪.我剛才講的"格林科爾"的例子和國(guó)內(nèi)廣為人知的德隆破產(chǎn)的例子(根據(jù)他的分析幾年前就做出了這個(gè)預(yù)測(cè))，表明"金字塔持股結(jié)構(gòu)"是現(xiàn)在在中國(guó)正在發(fā)生的剝奪普通股民資產(chǎn)的很重要的實(shí)例。郎咸平先生在《格林科爾的狂歡盛宴》這篇文章里面列舉了7種瓜分的方法，我前面介紹俄羅斯的私有化中，有27種瓜分的辦法。其中最重要的一種，正好和郎咸平不謀而合的就是"金字塔控股結(jié)構(gòu)"。俄羅斯的情況是：別列佐夫斯基1997年控制了石油控股公司西伯利亞石油公司，該公司又利用在其子公司占61％的股份，在別列佐夫斯基接管之前，子公司1996年盈利是6億美元，但他接管以后的1997年盈利居然是零。為什么呢？因?yàn)閯e列佐夫斯基不顧其他小股東和職工的反對(duì)，將子公司的盈利全部轉(zhuǎn)移到西伯利亞石油公司，別列佐夫斯基的做法在俄羅斯石油大亨中具有普遍性。例如曾任俄羅斯第一副總理的首富托塔寧，也是通過(guò)另一家石油控股公司來(lái)掠奪從事生產(chǎn)型子公司的資產(chǎn)，掠奪完后，托塔寧不惜將子公司破產(chǎn)。這和格林科爾香港上市公司利用遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于市場(chǎng)價(jià)格的資金，購(gòu)買在天津完全不成規(guī)模的產(chǎn)品是完全一樣的邏輯。

　　郎咸平教授用下圖說(shuō)明"金字塔控股結(jié)構(gòu)"的運(yùn)作:

　　控制性家族

　　51% 公司A

　　51% 公司 B

　　51% 公司 C

　　51% 公司 D

　　這個(gè)家族控制了公司D的51%的股權(quán),但是它的對(duì)D的實(shí)質(zhì)所有權(quán)只是7%(= 51%*51%*51%*51%). 郎咸平教授總結(jié)道:＂家族可以將公司D的資產(chǎn)以低于正價(jià)出售給控制性家族，或向控制性家族購(gòu)入高于正價(jià)的資產(chǎn)．這類交易有利于家族，因?yàn)樗麄儗?duì)底層公司擁有權(quán)低（７％），但控制權(quán)高．以下是一個(gè)例子：控制性家族向Ｄ公司購(gòu)入了一批低于正價(jià)１００元的資產(chǎn)，家族通過(guò)公司Ｄ的虧損是7.6元（１００＊7.6%）,但是利潤(rùn)確是１００元，由此可見(jiàn)，這項(xiàng)交易的凈利潤(rùn)是92.4元，也就是剝削少數(shù)股東的利益．＂

　　如果我們仔細(xì)的來(lái)思考"金字塔控股結(jié)構(gòu)"，母公司與子公司的關(guān)系，實(shí)際上還有一個(gè)含義很深的問(wèn)題，我們前些年非常流行的一種觀點(diǎn)認(rèn)為，中國(guó)國(guó)有企業(yè)必然是軟預(yù)算約束，而西方企業(yè)是硬預(yù)算約束。不僅公司本身是有限責(zé)任，而且母公司與子公司之間也是有限責(zé)任，這就產(chǎn)成了可以利用金字塔控股結(jié)構(gòu)來(lái)掠奪子公司。而子公司破產(chǎn)以后，母公司并不需要負(fù)責(zé)，母公司負(fù)擔(dān)的是有限責(zé)任，那么實(shí)際上的軟約束在西方企業(yè)是大量存在的。這就是一個(gè)很大的理論問(wèn)題，我現(xiàn)在沒(méi)有時(shí)間來(lái)探討。我1999年出版的《看不見(jiàn)的手的范式的悖論》集中討論了西方的這種軟預(yù)算約束，可以對(duì)我們中國(guó)企業(yè)改革提供一些思路，對(duì)西方經(jīng)濟(jì)有一個(gè)全面地了解，而不要簡(jiǎn)單的認(rèn)為他們就是硬預(yù)算約束，來(lái)構(gòu)成我們的改革方向。我們應(yīng)該注意的一個(gè)悖論現(xiàn)象就是，所謂市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的核心，最主要的理論代表就是亞當(dāng)·斯密，但是亞當(dāng).斯密恰恰反對(duì)公司只承擔(dān)有限責(zé)任，他認(rèn)為公司只要是有限責(zé)任，就產(chǎn)生了軟預(yù)算約束，所有者并不承擔(dān)全面的風(fēng)險(xiǎn)，一旦企業(yè)倒閉，或者企業(yè)投資失敗，它可以把企業(yè)的債務(wù)全都轉(zhuǎn)嫁出去，自己只承擔(dān)一小部分損失。張維迎等經(jīng)濟(jì)學(xué)家為私有資本家辯護(hù)，說(shuō)因?yàn)樗�有者承�?dān)著風(fēng)險(xiǎn)，一旦破產(chǎn)就要傾家蕩產(chǎn)。但是在有限責(zé)任的情況下，他并不承擔(dān)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。我想強(qiáng)調(diào)的是企業(yè)是一種權(quán)力關(guān)系的集合，而不僅是契約的集合，但我不否定契約也非常重要，但是一定要在相對(duì)平等的條件下契約才能發(fā)揮它好的作用。

　　第三個(gè)方面，我想再點(diǎn)評(píng)一下MBO（管理者的收購(gòu)）。郎先生認(rèn)為這種方向的國(guó)企改革應(yīng)該停止，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為是大逆不道的說(shuō)法，我卻覺(jué)得這個(gè)提法非常合理，很多人把它等同于反對(duì)改革，是扣了一個(gè)完全不合理的帽子。

　　我舉一個(gè)例子，當(dāng)時(shí)俄羅斯休克療法最主要的西方顧問(wèn)，當(dāng)時(shí)哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)家薩克斯，是俄羅斯休克療法最堅(jiān)定的主張者。但他看到俄羅斯今天的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)變成少數(shù)幾個(gè)寡頭控制一切，整個(gè)經(jīng)濟(jì)是一種半犯罪的經(jīng)濟(jì)，而且生產(chǎn)嚴(yán)重下降。有三個(gè)數(shù)據(jù)可以說(shuō)明這個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是俄羅斯已經(jīng)基本上非工業(yè)化了，只有靠向國(guó)際市場(chǎng)輸送石油和天然氣，最近溫家寶總理到俄羅斯訪問(wèn)，談的主要議題就是如何賣俄羅斯的石油和天然氣，俄羅斯的工業(yè)生產(chǎn)已經(jīng)下降1989年的50%以下；
第二個(gè)就是俄羅斯已經(jīng)是非貨幣化了，這是很諷刺性的，因?yàn)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是貨幣化經(jīng)濟(jì)，但是俄羅斯居然變成了實(shí)物經(jīng)濟(jì)占卜全部經(jīng)濟(jì)的70% 。很多工廠不再發(fā)工資，而是直接發(fā)產(chǎn)品。第三是據(jù)世界銀行的調(diào)查，目前俄羅斯人均壽命下降了10歲，有44%的俄羅斯人生活在貧困線以下。除了莫斯科、圣彼得堡等少數(shù)大城市還可以，表面上比較繁華。基于以上三個(gè)例子，以至于當(dāng)時(shí)休克療法最主要的顧問(wèn)薩克斯1999年11月7日在《華爾街日?qǐng)?bào)》公開(kāi)發(fā)表一篇文章，他說(shuō)："我過(guò)去對(duì)于大眾私有化是過(guò)度樂(lè)觀了，1991年的捷克和1993年的俄羅斯的私有化很快就變成了腐敗性的資產(chǎn)掠奪，管理者侵吞資產(chǎn)，而證券所有人到頭來(lái)往往一無(wú)所有。"因此他主張有選擇的重新國(guó)有化，將一些嚴(yán)重腐敗的私有交易推翻重來(lái)．可見(jiàn)，連多年來(lái)強(qiáng)調(diào)休克療法的薩克斯都強(qiáng)調(diào)重新國(guó)有化。郎咸平提出管理者自我定價(jià)的管理層收購(gòu)暫時(shí)停止，我認(rèn)為是很必要的，甚至應(yīng)該是理直氣壯的。

　　郎咸平對(duì)MBO的批評(píng)我覺(jué)得是一個(gè)非常中肯的意見(jiàn)，他認(rèn)為中國(guó)的管理層收購(gòu)，好多經(jīng)濟(jì)學(xué)家稱為中國(guó)的MBO，但實(shí)際上不是MBO (Management buyout)，而是MBI(Management buyin)，最近國(guó)內(nèi)翻譯的書(shū)《管理困境》對(duì)美國(guó)的MBO有詳細(xì)地介紹。MBO是管理層收購(gòu)市場(chǎng)上上市的股票，美國(guó)管理層收購(gòu)的最大案例是1988年12月RJR Nabisco公司的管理團(tuán)隊(duì)計(jì)劃買下本公司所有上市的股票，將上市公司變?yōu)榉巧鲜泄�司。管理層開(kāi)始出價(jià)每股75美元，它向銀行借錢購(gòu)買，但是其他公司的管理層認(rèn)為這遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于該公司的價(jià)值，其中一家KKR公司以每股90美元的價(jià)格購(gòu)買RJR Nabisco公司，最后，RJR Nabisco公司的管理團(tuán)隊(duì)以每股112美元買到。而郎先生批評(píng)的中國(guó)管理層收購(gòu)，不是收購(gòu)上市的股票，而是收購(gòu)不上市的國(guó)有股和法人股，且又沒(méi)有一個(gè)公開(kāi)競(jìng)價(jià)的過(guò)程，完全由管理層自己定價(jià)。這對(duì)公平和效率都沒(méi)有任何好處，這恰恰是現(xiàn)在最值得我們討論的一個(gè)問(wèn)題，這是中國(guó)國(guó)企改革下一步該怎么走的一個(gè)最關(guān)鍵的問(wèn)題。

　　在MBO問(wèn)題上，還有一個(gè)反駁郎咸平的是國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心的張文魁研究員，我看了他對(duì)郎的反駁，順便看了他在2003年12月17日在網(wǎng)上發(fā)表的一篇文章，標(biāo)題是《力推"場(chǎng)外轉(zhuǎn)讓"，慎對(duì)"補(bǔ)償式全流通"》．現(xiàn)在我們國(guó)家流通股是個(gè)人的，占1/3，還有1/3是國(guó)有股，1/3股是法人股，后兩者不流通。近幾年有一個(gè)爭(zhēng)論焦點(diǎn)是如何使國(guó)有股和法人股流通，成為一個(gè)全流通。但是這樣勢(shì)必會(huì)損害流通股股民的利益，流通股的股民對(duì)此不滿，一個(gè)叫張衛(wèi)星的股民代表在網(wǎng)上寫文章主張補(bǔ)償式全流通。而張文魁則主張?jiān)谑袌?chǎng)之外進(jìn)行場(chǎng)外轉(zhuǎn)讓，他認(rèn)為國(guó)有股場(chǎng)外轉(zhuǎn)讓的主要形式是協(xié)議轉(zhuǎn)讓，而不可能是在交易所中掛牌交易，或者競(jìng)拍。他反對(duì)國(guó)有股的轉(zhuǎn)讓在場(chǎng)內(nèi)進(jìn)行，這和我們國(guó)家最近一個(gè)宏觀政策是相違背的。我剛回國(guó)就注意到一個(gè)"8.31大限"，中央下了死命令，國(guó)土資源部在8月31日以后不能再由土地的協(xié)議轉(zhuǎn)讓，必須是拍賣�？墒菄�(guó)有股轉(zhuǎn)讓的主要形式為什么還是協(xié)議轉(zhuǎn)讓呢？這就是張文魁的主張，而且他還認(rèn)為，國(guó)務(wù)院國(guó)資委主任李榮融最近強(qiáng)調(diào)我國(guó)國(guó)有企業(yè)布局過(guò)寬、過(guò)散的問(wèn)題還沒(méi)有解決，今年4月到9月國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)的48起國(guó)有股轉(zhuǎn)讓，83%轉(zhuǎn)讓給了非國(guó)有企業(yè)和外商，這是一個(gè)十分可喜的現(xiàn)象，他企圖代表李榮融來(lái)說(shuō)話，我不知道他是否能夠代表，我很懷疑，但他暗示他的話是能夠代表李榮融的，這是應(yīng)該引起高度重視的。所以郎咸平認(rèn)為MBO目前這種做法，實(shí)際上不是買流通股，而是買不流通的國(guó)有股，私下里協(xié)議買進(jìn)。我覺(jué)得這必須停止，這并不是讓國(guó)有企業(yè)停止改革，而是說(shuō)，我們必須使國(guó)有股的轉(zhuǎn)讓也有一個(gè)"8.31大限"！國(guó)有土地不能再以協(xié)議的方式轉(zhuǎn)讓，而國(guó)有股為什么卻可以？?jī)烧咧�間的矛盾，是個(gè)焦點(diǎn)，是應(yīng)當(dāng)引起全社會(huì)充分討論的一個(gè)事情。

　　郎咸平指出，"在２０００年國(guó)家股及法人股轉(zhuǎn)讓實(shí)例中，法人股的平均轉(zhuǎn)讓價(jià)格為同期流通股平均價(jià)格的１３％。由此來(lái)看，那些處于相對(duì)控股地位的控制性股東可以用很小的代價(jià)，通過(guò)法人股場(chǎng)外協(xié)議轉(zhuǎn)讓，實(shí)現(xiàn)對(duì)一家上市公司的控制。" 郎咸平還指出，在印尼和菲賓，十大家族控制了本國(guó)股市總市值的５０％。如果任憑場(chǎng)外協(xié)議轉(zhuǎn)讓的MBO發(fā)展下去，再加上顧雛軍的格林科爾和唐萬(wàn)里的德隆所代表的"金字塔控股結(jié)構(gòu)"，中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就會(huì)向印尼和菲賓的方向滑去。吳敬璉教授和錢穎一教授提出區(qū)分"好的"和"壞的"市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，郎咸平關(guān)于停止場(chǎng)外協(xié)議MBO的呼吁，正是為了建立一個(gè)"好的"市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。一些人企圖給郎咸平教授扣上反改革的帽子，是別有用心的。

　　最后第四個(gè)方面的點(diǎn)評(píng)，就是在網(wǎng)上我看到一條消息，劉紀(jì)鵬說(shuō)他曾經(jīng)參與過(guò)四通的管理層收購(gòu)，劉講的比較好。我不是反對(duì)所有的收購(gòu)，劉紀(jì)鵬認(rèn)為國(guó)有企業(yè)改革不等于把所有國(guó)有企業(yè)全部都賣光。他透露了一個(gè)消息，今年4月份，中央已經(jīng)成立了一個(gè)國(guó)有資產(chǎn)法起草小組，這件事我原來(lái)不知道，是通過(guò)他的文章知道的。所以我覺(jué)得郎咸平這時(shí)候提出這個(gè)討論非常重要，國(guó)有資產(chǎn)法起草小組的討論一定要公開(kāi)，國(guó)有資產(chǎn)是和我們每個(gè)人都息息相關(guān)的事情。比如國(guó)有資產(chǎn)保障老職工得到退休金（通過(guò)減持國(guó)有股，充實(shí)社會(huì)保障基金），使他們養(yǎng)老得到保障。國(guó)有企業(yè)的利潤(rùn)通過(guò)各種各樣的形式（社會(huì)福利、社會(huì)保障）返還到每個(gè)人身上，至少?gòu)牡懒x上講應(yīng)該是這樣，所以并不是說(shuō)國(guó)有資產(chǎn)對(duì)每個(gè)人來(lái)說(shuō)是沒(méi)有關(guān)系的。

　　這里我想提到一個(gè)有名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，在我們國(guó)家還沒(méi)有引起重視，他是1977年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的獲得者叫詹姆斯·米德(James Meade)，是凱恩斯的學(xué)生。在凱恩斯的指導(dǎo)下，他和另外一個(gè)人Richard Stone最早研究出通過(guò)GNP和GDP來(lái)計(jì)算國(guó)民收入的方法，并且被聯(lián)合國(guó)采用。米德一直在國(guó)際貿(mào)易領(lǐng)域搞研究，后來(lái)他開(kāi)始探索"自由社會(huì)主義"（Liberal Socialism）�，F(xiàn)在西方有人說(shuō)的中國(guó)的"社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)"是一個(gè)沒(méi)有實(shí)際意義的詞，只是政治妥協(xié)的講法。如果我們真正能夠認(rèn)為社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是有可能創(chuàng)新和搞好的話，那么詹姆斯·米德的理論對(duì)我們會(huì)有很大的啟發(fā)。我在《小資產(chǎn)階級(jí)宣言》這篇文章里面詳細(xì)的介紹了詹姆斯·米德的思想，他講所有社會(huì)化的公共資產(chǎn)確實(shí)能夠搞成不同于原來(lái)的蘇聯(lián)那套體制，社會(huì)化的資產(chǎn)要有一個(gè)社會(huì)分紅，一般的股份公司有分紅，但它也不是必須要每一年都要分紅，經(jīng)過(guò)董事會(huì)的討論，為了企業(yè)發(fā)展擴(kuò)大投資的需要，可以不分紅。原則上一樣，國(guó)有企業(yè)也有一個(gè)社會(huì)分紅，但是也不一定每年都分，但是必須要有一個(gè)民主的機(jī)制，社會(huì)分紅對(duì)公民權(quán)而言是一個(gè)很重大的突破，傳統(tǒng)西方自由主義理論沒(méi)有解決好公民權(quán)利問(wèn)題，公民權(quán)到底包括什么？比如聯(lián)合國(guó)主持通過(guò)的《政治權(quán)利公約》和《社會(huì)經(jīng)濟(jì)權(quán)利公約》，美國(guó)就沒(méi)有簽署聯(lián)合國(guó)《社會(huì)經(jīng)濟(jì)權(quán)利公約》，僅僅簽署了《政治權(quán)利公約》，那么在公民的概念里到底包不包括公民經(jīng)濟(jì)權(quán)利的概念？如果包括的話，有什么樣的經(jīng)濟(jì)權(quán)利？根據(jù)詹姆斯·米德的理論，社會(huì)分紅是公民經(jīng)濟(jì)權(quán)利的重要來(lái)源，而且是兼顧公平與效率的。社會(huì)分紅只要是公民就有，與失業(yè)與否無(wú)關(guān)，而現(xiàn)在的養(yǎng)老保險(xiǎn)、失業(yè)救濟(jì)金與繳納與否、是否失業(yè)息息相關(guān)，并且都是勞動(dòng)者多年抗?fàn)幦〉玫摹Ｉ鐣?huì)分紅比失業(yè)救濟(jì)金在概念上更進(jìn)了一步，即使不失業(yè)，只要到了成年就可以得到。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　當(dāng)然并不是說(shuō)你能拿到社會(huì)分紅就什么也不干了，而是說(shuō)它給你一種社會(huì)保障，比失業(yè)救濟(jì)更能夠促進(jìn)就業(yè)，為什么呢？因?yàn)楝F(xiàn)在西方的失業(yè)保險(xiǎn)制度是必須是失業(yè)了，才能領(lǐng)到一筆救濟(jì)，比如說(shuō)你失業(yè)了，100塊錢一個(gè)月，但是有一個(gè)工作，每個(gè)月的收入是80塊錢，你可能就不去，還不如領(lǐng)100塊的救濟(jì)。西方很多國(guó)家都發(fā)生過(guò)這種現(xiàn)象，存在一種福利病現(xiàn)象。米德的社會(huì)分紅是公有資產(chǎn)與稅收結(jié)合在一起的。舉個(gè)想像的例子。任何一個(gè)人假如年滿18歲，每個(gè)月可以得到50塊錢社會(huì)分紅，而工作是80塊錢一個(gè)月的工資，這時(shí)他就會(huì)去找工作。因此，與失業(yè)與否是沒(méi)有關(guān)系的社會(huì)分紅，與失業(yè)救濟(jì)金比起來(lái)，從效率上更有效。我舉兩個(gè)例子，美國(guó)的阿拉斯加州從表面上１９７８年起已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了社會(huì)分紅制度，所有的阿拉斯加公民每個(gè)月都要從ZF收到一個(gè)支票，就是幾百美元的社會(huì)分紅，分享阿拉斯加公共油田貯備的收入。英國(guó)的布萊爾雖然在許多外交政策上是我們應(yīng)當(dāng)反對(duì)的，但是他在國(guó)內(nèi)搞了一些改革很不錯(cuò)，比如在社會(huì)分紅他也邁進(jìn)了一步，任何人只要有小孩兒，就有一份社會(huì)分紅到你家里，等小孩兒長(zhǎng)到18歲的時(shí)候就可以用這筆錢于教育。這些都和失業(yè)不失業(yè)沒(méi)有關(guān)系。公民的基本經(jīng)濟(jì)權(quán)利可以通過(guò)稅收，也可以通過(guò)公有資產(chǎn)的收益里面獲得，所以沒(méi)有任何理由認(rèn)為公有資產(chǎn)和每個(gè)人沒(méi)有關(guān)系（張維迎，周其仁喜歡說(shuō)公有財(cái)產(chǎn)是無(wú)主財(cái)產(chǎn)），從這個(gè)意義上說(shuō)，我覺(jué)得郎咸平事件最大的意義就是喚醒我們的一種意識(shí)：國(guó)有資產(chǎn)是我們每個(gè)人必須關(guān)心的，與我們每個(gè)人都有關(guān)的事情，是我們的爺爺奶奶、父母親一輩積累起來(lái)的。他們當(dāng)年的生活是很艱苦的，積累下來(lái)了我們現(xiàn)在10萬(wàn)億的國(guó)有資產(chǎn)，那么我們是不是就可以通過(guò)場(chǎng)外協(xié)議的方式轉(zhuǎn)讓，讓管理層收購(gòu)呢？我覺(jué)得在這一點(diǎn)上郎咸平是很令人欽佩的，他大膽的把這個(gè)問(wèn)題鮮明的凸現(xiàn)出來(lái)�，F(xiàn)在有人說(shuō)自己或"某某某"若干年前就提出了和郎咸平一樣的見(jiàn)解，但就我所知，并沒(méi)有人用上市公司的數(shù)據(jù)來(lái)論證國(guó)有資產(chǎn)的流失問(wèn)題。

　　這樣我就基本上點(diǎn)評(píng)完了四個(gè)話題，最后我想說(shuō)一點(diǎn)就是怎么改革。有人把國(guó)有資產(chǎn)做了一個(gè)比喻，說(shuō)國(guó)有資產(chǎn)像一根冰棍，你說(shuō)流失不合理，但是又沒(méi)有提出一個(gè)合理的方案讓它不融化，你不動(dòng)它照樣化了，所以說(shuō)必須要有一個(gè)建設(shè)性的辦法。我有兩個(gè)回應(yīng)，第一就是實(shí)際上很多大的國(guó)有企業(yè)搞得非常好，郎咸平也有一個(gè)很好的案例，除了我已提到的《公司治理》，《*縱》兩本書(shū)以外，他還有兩本書(shū)很有價(jià)值，一本叫做《運(yùn)作》，一本叫做《整合》，他搜集了國(guó)內(nèi)外大量的案例。比如中國(guó)的招商局這個(gè)國(guó)企搞得很成功，他有很詳實(shí)的分析，實(shí)事求是地來(lái)說(shuō)，并不是說(shuō)國(guó)有企業(yè)搞得就不好。搞得不好的國(guó)企是什么原因，要具體的分析。不見(jiàn)得國(guó)有企業(yè)就全是冰棍，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下全都化掉了。有的確實(shí)是冰棍，是因?yàn)榻?jīng)營(yíng)不善，或腐敗分子、官商勾結(jié)掏空，這是非常嚴(yán)肅的問(wèn)題。我親耳聽(tīng)過(guò)我們國(guó)家一個(gè)非常著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家講過(guò)多次，他教唆國(guó)有企業(yè)的經(jīng)理主動(dòng)地把國(guó)有企業(yè)搞壞，這樣再賣給他們。一鍋飯如果是好的ZF就不會(huì)給你，他教唆經(jīng)理在飯里面吐一口唾沫，ZF一看以為飯已經(jīng)臟了，就同意出手了，但是你實(shí)際上知道只有吐了唾沫的地方是臟的，只要把吐了唾沫的地方用勺子挖出去扔掉，其他的飯還是好的。所以我們不要上這樣的當(dāng)，一定要多方面的來(lái)觀察，究竟有些國(guó)有企業(yè)經(jīng)營(yíng)不好的原因是什么。你們看烏有之鄉(xiāng)網(wǎng)站上登的一個(gè)例子，講的是重慶3403廠，國(guó)有企業(yè)經(jīng)營(yíng)不善，就把價(jià)值2億元的資產(chǎn)以2200萬(wàn)賣給經(jīng)理，不管怎么樣，值得重視的是，當(dāng)以2200萬(wàn)賣給經(jīng)理的時(shí)候，工人們不甘心，于是決定集體集資4千萬(wàn)購(gòu)買本廠，這是一個(gè)競(jìng)價(jià)過(guò)程，也是符合自由交易原則的�，F(xiàn)在許多經(jīng)濟(jì)學(xué)家都強(qiáng)調(diào)國(guó)有企業(yè)經(jīng)理層通過(guò)私下協(xié)議的方式從國(guó)資委收購(gòu)本企業(yè)，不論從公平還是從效率來(lái)講都是說(shuō)不過(guò)去的，在這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，職工用4千萬(wàn)來(lái)買，至少比2200萬(wàn)多，所以職工的參與權(quán)非常重要，這點(diǎn)上郎咸評(píng)講的還不夠。上面我說(shuō)到的周其仁，他強(qiáng)調(diào)人力資本，但他的人力資本只是廠長(zhǎng)、經(jīng)理一兩個(gè)人的，我也承認(rèn)管理層的貢獻(xiàn)，但是并不認(rèn)為只有他們的資本才算是人力資本，而工人的人力資本都不算，郎咸平確實(shí)在人力資本上強(qiáng)調(diào)的比較少，有點(diǎn)不足，我覺(jué)得要強(qiáng)調(diào)職工的人力資本，也強(qiáng)調(diào)管理者的人力資本，但是周其仁非常片面，只要管理者持大股，而忽視了職工的人力資本。西方的先進(jìn)企業(yè)也強(qiáng)調(diào)要調(diào)動(dòng)全員的積極性，像瑞士的汽車公司沃爾夫（音譯），它的生產(chǎn)線不是叫裝配線，它是叫裝配島，因?yàn)閺?qiáng)調(diào)團(tuán)隊(duì)精神，調(diào)動(dòng)每個(gè)人的積極性，大家不是被動(dòng)的干一點(diǎn)事兒。還有海爾的張瑞敏，也是搞得類似于沃爾夫的生產(chǎn)模式，無(wú)庫(kù)存生產(chǎn)，強(qiáng)調(diào)團(tuán)隊(duì)生產(chǎn)合作方式，所以我是肯定張瑞敏在海爾內(nèi)搞得"后福特管理體制"的先進(jìn)性。關(guān)鍵是說(shuō)在對(duì)張瑞敏本人有激勵(lì)的同時(shí)，對(duì)員工也要有激勵(lì)�，F(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)學(xué)家卻一定要教唆經(jīng)理（比如張瑞敏）要持大股，這樣你的人力資本才值，即使他們本身沒(méi)有那樣想。我覺(jué)得張瑞敏比周其仁高明，他的名言是"人人是人才，人人是老板"。當(dāng)然這個(gè)問(wèn)題我個(gè)人還了解得不透，但是海爾的事件目前很關(guān)鍵的就是郎咸平對(duì)海爾職工持股會(huì)提出了質(zhì)疑，海爾職工持股會(huì)控制了香港上市公司，根據(jù)郎咸平學(xué)生的調(diào)查，海爾管理層控制的職工持股會(huì)可能有資產(chǎn)轉(zhuǎn)移傾向（周其仁強(qiáng)調(diào)海爾是"大集體"，不是國(guó)有企業(yè)，但我認(rèn)為集體資產(chǎn)也不能被掠奪）。但是我不了解這個(gè)事情，還在看進(jìn)一步的資料。在這個(gè)問(wèn)題上，我認(rèn)為要考慮到廣大職工人力資本的重要性，要和后福特生產(chǎn)方式這些先進(jìn)的生產(chǎn)管理連在一起。我并不主張國(guó)有大型企業(yè)都變成工人所有，因?yàn)閲?guó)有資產(chǎn)并不是本廠工人所創(chuàng)造的，很多投資是全社會(huì)其他人積累下來(lái)的利潤(rùn)再投資上去的，所以100%的職工所有也是不合理的，具體怎么樣去做，這事要群策群力，大家不斷的探索，特別是廣大人民群眾的發(fā)言權(quán)要有保障，聽(tīng)聽(tīng)他們的聲音。

　　所以我希望今年四月份成立的國(guó)有資產(chǎn)法起草小組的活動(dòng)，全國(guó)人大一定要公開(kāi)，要舉行聽(tīng)證，讓更多的人參加。我今天就講這么多，謝謝大家。

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