劉軍寧:對文藝復(fù)興話題的集中回應(yīng)
發(fā)布時間:2020-06-03 來源: 日記大全 點(diǎn)擊:
對四位老朋友的回應(yīng),先從立凡開始。他提了非常普遍的質(zhì)疑,這個東西說出來就會被利用。除了吳思其他三個人都說了會被利用。任何一個東西說出來都會被利用,每個人提出來都會被利用。比如說憲政,現(xiàn)在已經(jīng)被普遍接受了。我當(dāng)初提到憲政的時候遇到這么一個問題,說你提出憲政這個問題是不是要走慈禧的道路,用憲政阻擋民主化的浪潮,這顯然不是我的意思,大家都比較正面的說憲政了。所以我個人不擔(dān)心這個。只要你說出一個東西來,都有可能被利用、被誤解。立凡也講到,我非常關(guān)心態(tài)度也非常明確的,我在中國提出文藝復(fù)興有兩個陷井,第一陷井是政府化,如果文藝復(fù)興的口號變成了文化部的項目和某個工程這個事情就完了,我個人也不申請任何項目來做這個事情,從我個人我要防止這個事。第二和秋風(fēng)有關(guān),我要防止學(xué)院化,如果僅僅是我寫了一篇文章變成論文,或者晉級的論文、爭取國務(wù)院特別津貼的論文,那就完了。不想把這個討論變成極少數(shù)人需要大量注釋才能閱讀的東西。為此,我盡量把學(xué)術(shù)的東西全部拋開,別人說我不學(xué)術(shù)也是OK的。再回到立凡講的,他有個說法,在80年代有可能,90年代、今天沒有可能。我覺得相反,80時代沒有可能,大家雖然感覺很好,很自由但是心還是在繭里,90年代為什么大家都失望了,經(jīng)過了一個悲劇,大家突破了這個繭。80年代所有學(xué)者所有思想都是在解決這個,斷不可能。立凡還說,今天這個條件還不具備,我們要等到條件更具備的時候才搞文藝復(fù)興。我和立凡的思路相同但是答案相反,我認(rèn)為中國太糟糕了,所以需要文藝復(fù)興,你說中國太糟糕了還不配文藝復(fù)興,正因為如此糟糕才需要文藝復(fù)興。只有推倒文化專制才有文藝復(fù)興,誰來推翻文化專制?必須有覺醒的個人。同哪里來?文藝復(fù)興。
秋風(fēng)做了一些引證,試圖把近代西方歷史上的一些東西歸結(jié)成文藝復(fù)興以后的東西。西方文藝復(fù)興以后有很多壞的東西,但是是符合文藝復(fù)興構(gòu)成因果關(guān)系?有些是有些不是。人類歷史上有無數(shù)壞的東西可能有更早的起點(diǎn)。秋風(fēng)的結(jié)論是文藝復(fù)興既然在一切壞的東西之前,就不應(yīng)該有文藝復(fù)興。那么如果歷史上有很多壞的東西,我們連起點(diǎn)都不要了,那我們就都不是人了。秋風(fēng)說西方人追求權(quán)力、追求物質(zhì),中國人沒有文藝復(fù)興,中國人追求這兩了嗎?這兩個和文藝復(fù)興有什么關(guān)系?中國人哪一天放棄追求這兩個東西?我看到周邊太多人追求權(quán)利和物質(zhì)。這兩個和文藝復(fù)興沒有什么關(guān)系。秋風(fēng)還說,文藝復(fù)興多壞,導(dǎo)致大家的崛起,導(dǎo)致歐洲的大國崛起和破滅,但是中國24個朝代反復(fù)的崛起和滅亡,能夠歸結(jié)為文藝復(fù)興,所以大國的崛起和滅亡和文藝復(fù)興有的有關(guān)系有的沒有關(guān)系。文藝復(fù)興的邏輯要放在各人身上,大國崛起要放在國家的身上。
我很贊同吳思的說法,文藝復(fù)興的中國使命是擺脫官家主義的,是要脫離官家主義的。
再回到黎鳴的東西。一個是歷史的論證,中國歷史上出沒出現(xiàn)過中國人追求自由、追求真理,我更關(guān)心追求自由的足跡。黎鳴說沒有,有也可以忽略,所以中國沒有。但是黎鳴兄又承認(rèn)在先秦有過那么一段,有些東西還是很有意義的。無論結(jié)論我們是否同意,當(dāng)時的人沒有被官方利用之前還是在探討的,無論是追求自由和真理。您本身也是三元社的,是不是和某個中國哲學(xué)家有關(guān)系?黎鳴兄本人也在致力于復(fù)興中國的某個東西,否則他應(yīng)該離開三元社。我們應(yīng)該抽象的來看,如果得出這樣的結(jié)論就更糟糕,說中國歷史上沒有什么可復(fù)興的,那就意味著中國從來找不到歷史、找不到人追求過真理和尊嚴(yán)。如果黎鳴兄的這個結(jié)論來成立,我們會議馬上解散大家回家吧。尤其是黎鳴兄自己不應(yīng)該坐在這里,在當(dāng)今黎鳴兄絕對是一個求真的人,在這里開會和我在機(jī)關(guān)里看到的心態(tài)完全相反。我在機(jī)關(guān)里看不到多少有尊嚴(yán)的眼神,看不到多少為自由、為正義付出的人。大家今天一分錢沒有,耽誤了時間到這里來聽這些、參與這些,我們恰恰感覺到從中國的歷史到今天,有這么多人追求真理,無論是否成功,但是一直在做。只要中國人追求過自由、追求過真理,中國就有文藝可以復(fù)興,在中國復(fù)興的好處,就像意大利人借助希臘一樣,我們也可以借助世界,我們可以借助世界的積累,而不是僅僅看到自己。我也贊同黎鳴兄的反國家主義,尤其是對于丹的批判。于丹感謝我,我想不會。讀經(jīng)運(yùn)動也罷,穿上儒袍也罷,我不提出兩文藝復(fù)興,他們馬上也會提出來。我不說文藝復(fù)興于丹會把書收回來嗎?不是我擋住了他們出來,不是他們利用了我,也不是我把他們誤解了。是我玩我的,他們玩他們的。
回應(yīng)(2)
任何對我的批評,只要沒有謾罵和侮辱的形式,都不是冒犯。以上講的一些點(diǎn)還是很值得回答的。說中國目前價值體系這么糜爛了,中國人這么自私了,還說文藝復(fù)興。意大利為什么需要文藝復(fù)興?是當(dāng)時意大利的教士太糜爛了,所以需要文藝復(fù)興了。說中國是不是個人主義已經(jīng)太多了,啟蒙沒有必要了。我個人的感受是恰恰相反,我自己的文章前面有一個帽子,我的文章和溫家寶的講話完全沒有關(guān)系。南方周末和我約好稿子,之后非常犯難說怎么出,正好溫家寶有一個講話里有這個內(nèi)容,于是他們就放在一起了。我劉軍寧寫的文章自身是沒有價值的,必須通過另外的方式體現(xiàn),一個是溫家寶的講話,一個是我的簽名,必須依托某種體制我的講話才有意義的。中國的個人還沒有站起來,是匍匐在體制的面前。剛才黎鳴兄證明,那么多人買于丹的書,還是國家主義。個人主義泛濫真是談不到。自由主義首先要打造一個大家都能夠在上面跳舞的舞臺,其他意識形態(tài)老是想把其他人趕走自己一個人在上面。現(xiàn)實中自由主義沒有資格說這個話說把舞臺讓給其他人,因為舞臺控制在國家手里,自由主義自身還不知道在哪里說話呢?有什么資格給別人讓出舞臺。江先生講的,的確今天對互聯(lián)網(wǎng)感興趣的人很少,沒有人從互聯(lián)網(wǎng)的角度講。意大利的文藝復(fù)興很大程度得益于印刷術(shù),使書籍能夠剛才的傳播,使普通人讀到書。某種意義上,一種新的傳播工具的發(fā)明帶動了一個新的時代,中國露過了這一階段,F(xiàn)在新的互聯(lián)網(wǎng)的東西出現(xiàn)了,作為空前的革命性的傳播工具,它代表什么?我寫了一篇文章,花了不少筆墨去探討互聯(lián)網(wǎng)特別是博客出現(xiàn)隱含的政治秩序的變數(shù),現(xiàn)在不知道在哪里能夠出來,等知道以后再說吧。
回應(yīng)(3)
仲大軍說在政府面前沒有匍匐,很多人在政府面前沒有匍匐,但是制度迫使你匍匐。周舵有一個假定,我一定要在中國拷貝一個意大利文藝復(fù)興,他發(fā)現(xiàn)有很多問題,認(rèn)為中國一定要實現(xiàn)這個問題,中國不存在拷貝一個意大利文化復(fù)興,任何東西我們喜歡英美道路也罷、不喜歡德日道路也罷,都無法拷貝一個道路,只是我們心向往而已,不要把意大利文藝復(fù)興的問題加到我頭上,沒有說我在中國拷貝一個意大利文藝復(fù)興,不要拿這個缺點(diǎn)放在我的身上,如果你們告訴中國人意大利的文藝復(fù)興的缺點(diǎn)這是一個很好的事情。我在一個三四千字的文章里沒有把很多東西講清楚,請大家?guī)臀抑v。
再回答一下黎鳴和這位先生的問題,文藝是復(fù)興還是振興還是復(fù)興什么?如果叫振興這個詞有點(diǎn)別扭,容易被政府接過去。如果說復(fù)興有什么問題,振興一定也會碰到這個問題。我也考慮了很久為什么用文藝復(fù)興的概念?我認(rèn)為文藝復(fù)興的概念從策略上來考慮最容易被人接受和識別,如果要找全新的概念要花很大的時間讓大家明白,那步入借用一個已有的概念,歐洲、美洲、印度、香港的人都?xì)g迎文藝復(fù)興,人的成長像蠶一樣過一段時間要脫一個繭才能長大。中國文藝復(fù)興不是復(fù)興的問題而是再造的問題,這個再造的對象不僅是中國已有的,而且是中國沒有的,而且是西方的,具體是什么?我在很多地方也寫了,大家沒有看到。一定要復(fù)興儒家、墨家的話那就進(jìn)入到僵局里了,我沒有說復(fù)興什么是出于策略上的考慮。比如說意大利的文藝復(fù)興和這個有什么關(guān)系我也沒有說。大軍說你這么牛還在體制里。請允許我參照意大利的文藝復(fù)興,那里大多數(shù)的人都是在體制里,都是給教皇繪畫的,人家都干了,我也該干是不是?從這種意義上講,我認(rèn)為我的身份是合適的。我是搞政治的,搞文藝不是我的正行,我希望很多文藝界的朋友都來講。
還有人說你是搞憲政的,為什么說文藝復(fù)興?是不是通過曲線來達(dá)到你個人不可告人的目的?這個是不存在的,憲政不是我的終極目的,我的終極目的是個人的自由。我無意拿文藝復(fù)興作為我追求憲政的一個東西,我認(rèn)為憲政也罷、文藝復(fù)興也罷都賦予人一種東西。
博客和論壇的關(guān)系問題,他們到底有什么不同的意義?永苗暗示說你比較有名,你的博客點(diǎn)擊比較多,錯了。我的博客很長時間沒有人看,而且我是被要求開的博客,我的點(diǎn)擊量和名人比只是人家一個零頭。但是我仍然要說博客的好話,它的幾個東西別人是不能比的。在論壇里個人可以灌水,可以注冊不同的ID,馬甲越多個人越不能識別,用不同的ID隔開了。博客是可以經(jīng)營的,當(dāng)你有了房子之后就可以裝修,論壇里無法裝修。當(dāng)一個東西可以識別可以經(jīng)營的時候可以裝修的時候,你就可以在這塊土地上像很多動物一樣轉(zhuǎn)一圈劃上一個標(biāo)記說這個東西是你的,這個論壇是做不到的。博客的根本好處是權(quán)利機(jī)會面臨著平等。這個是論壇根本做不到的。你有了開博客的權(quán)利和機(jī)會,你的文章是不是受歡迎,人家是不是來看你的,你不能要求人家,如果你的點(diǎn)擊量超不過別人而又追求點(diǎn)擊量那就非常不舒服。博客上也有一些從來大家都不知道的人但是點(diǎn)擊量是前幾名,這是我欣賞博客的地方。中國的互聯(lián)網(wǎng)有很多的限制,中國審查這么重,在中國談互聯(lián)網(wǎng)和博客是不是現(xiàn)實?現(xiàn)實,理由是什么希望大家私下來問我。
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