20世紀(jì)80年代初期，丁學(xué)良先生是國(guó)內(nèi)學(xué)術(shù)界一位頗有影響的中青年學(xué)者。就在他日漸聲隆之時(shí)，他去了美國(guó)，先是在美國(guó)匹茲堡大學(xué)讀書，后又在哈佛大學(xué)獲社會(huì)學(xué)博士學(xué)位，丁學(xué)良現(xiàn)在是香港科技大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師。

　　中華工商時(shí)報(bào)：“海歸派?一直是一個(gè)非常引人注目的特殊群體，在亞洲四小龍經(jīng)濟(jì)起飛的過(guò)程中，那里的“海歸派?都發(fā)揮了重要的作用，這或許是這個(gè)群體的特殊之處。

　　丁學(xué)良：實(shí)際上不僅是亞洲四小龍，在整個(gè)發(fā)展中國(guó)家改變自己的落后面貌、縮短自己與先進(jìn)國(guó)家之間距離的過(guò)程中，這些國(guó)家的海歸派都發(fā)揮了重要的作用。我們只要看一看在過(guò)去50年里特別是在冷戰(zhàn)結(jié)束后的20年里西方最重要大學(xué)里的那些留學(xué)生就可以知道，他們大部分來(lái)自發(fā)展中國(guó)家，這些留學(xué)生有的是來(lái)自先富起來(lái)的家庭，有的是得到了外國(guó)學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)的資助。

　　我們現(xiàn)在經(jīng)常講全球化，事實(shí)上在全球化的進(jìn)程中，一個(gè)顯著的特點(diǎn)是各種各樣的流動(dòng)明顯地加快，譬如說(shuō)資本的流動(dòng)、知識(shí)的流動(dòng)、觀念的流動(dòng)等等，而最近20年來(lái)全球化過(guò)程中一個(gè)最突出的現(xiàn)象就是人才的流動(dòng)。中國(guó)現(xiàn)在參與全球化的程度越來(lái)越深，它所面臨的競(jìng)爭(zhēng)態(tài)勢(shì)和以前有很大不同，這就對(duì)中國(guó)國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力的中長(zhǎng)期基本要素特別是人才要素提出了更大的要求。

　　你剛剛提到了亞洲四小龍的海歸派，實(shí)際上這四個(gè)地方在吸引海歸派方面還是有很多的不同之處。香港和新加坡因?yàn)殚L(zhǎng)期被英國(guó)殖民統(tǒng)治，因此，它們?cè)谖�引受過(guò)西方教育人才方面并沒(méi)有太多的政策和法律上的阻力。任何一個(gè)地區(qū)或國(guó)家在早期吸引海外人才時(shí)，肯定要進(jìn)行相應(yīng)的規(guī)章制度特別是人才制度包括移民制度等法規(guī)方面的變動(dòng)，在這方面，最值得大陸借鑒的是臺(tái)灣。

　　中華工商時(shí)報(bào)：根據(jù)新加坡、韓國(guó)和我國(guó)臺(tái)灣地區(qū)的經(jīng)驗(yàn)，一旦本土條件變得更有吸引力，回國(guó)的留學(xué)人員將會(huì)增加。這些年，回到大陸的海歸派越來(lái)越多，我們可不可以這樣認(rèn)為：吸引留學(xué)生回國(guó)的各方面條件正在趨于完善？

　　丁學(xué)良：決定一個(gè)國(guó)家或地區(qū)能不能持續(xù)增長(zhǎng)地吸引留學(xué)生回國(guó)，最重要的是該國(guó)或地區(qū)有沒(méi)有創(chuàng)造使這些回去的人把他的專業(yè)能力以及他在海外學(xué)到的東西發(fā)揮出來(lái)的余地。假如這個(gè)條件具備了的話，那么即使這個(gè)國(guó)家或地區(qū)的經(jīng)濟(jì)收入或物質(zhì)條件比美國(guó)或歐洲差一些的話，還是有相當(dāng)一部分人愿意回去的。

　　臺(tái)灣曾經(jīng)是美國(guó)留學(xué)生來(lái)源最大的地區(qū)，但臺(tái)灣留學(xué)生大批回到島內(nèi)的現(xiàn)象是出現(xiàn)在20世紀(jì)80年代后期，那時(shí)臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)的發(fā)展已經(jīng)達(dá)到中等發(fā)達(dá)程度的水平了，對(duì)留學(xué)生回來(lái)的制度性環(huán)境也變得越來(lái)越寬松了。這一時(shí)期回到臺(tái)灣島內(nèi)的留學(xué)生不僅數(shù)量多且質(zhì)量也高，很多回去的人都是在海外掌握了非常尖端的信息和專業(yè)能力。

　　中國(guó)這些年經(jīng)濟(jì)發(fā)展得很快，在我看來(lái)，大陸經(jīng)濟(jì)發(fā)展最好的10個(gè)省市以及最好的15所大學(xué)和研究機(jī)構(gòu)中，他們現(xiàn)在手里掌握的資源，包括能夠提供的經(jīng)濟(jì)和財(cái)政資源，已經(jīng)不低于10年前的臺(tái)灣，有些方面甚至已經(jīng)達(dá)到了5年前臺(tái)灣的水平。也就是說(shuō)，大陸現(xiàn)在很多地方和機(jī)構(gòu)已經(jīng)具備了吸收海外出色人才回來(lái)的條件。從另一方面看，那些仍未回國(guó)的留學(xué)生也非常想回來(lái)做些事情，他們非�？春弥袊�(guó)大陸這個(gè)巨大的市場(chǎng)效益。

　　中華工商時(shí)報(bào)：為什么那些非常優(yōu)秀的留學(xué)生大都還沒(méi)有回來(lái)呢？

　　丁學(xué)良：依我看來(lái)是中間環(huán)節(jié)出了問(wèn)題，現(xiàn)在的情況是兩頭熱，中間涼，即我們現(xiàn)在還缺少一個(gè)吸引留學(xué)生回國(guó)的公平、公正、公開的競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制和平臺(tái)。

　　根據(jù)我這些年和國(guó)內(nèi)大學(xué)及研究機(jī)構(gòu)接觸的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，如果一個(gè)大學(xué)或研究機(jī)構(gòu)的主要負(fù)責(zé)人的心胸比較寬廣的話，與他合作的海外優(yōu)秀留學(xué)生的頻率就會(huì)很高。否則，就會(huì)出現(xiàn)重金邀請(qǐng)騙子回國(guó)的情況。像浙江某知名大學(xué)的工商管理學(xué)院，用重金聘請(qǐng)了一個(gè)所謂的人才回去，他的簡(jiǎn)歷上對(duì)他學(xué)歷情況的注明是“碩士后?。這件事情說(shuō)明如果你招聘過(guò)程本身的透明度越低，你就越容易被騙。

　　中華工商時(shí)報(bào)：在發(fā)展中國(guó)家經(jīng)濟(jì)起飛的過(guò)程中，海歸派都曾發(fā)揮了巨大的作用，為什么在中國(guó)，海歸派的這種作用還沒(méi)有顯現(xiàn)出來(lái)？甚至一度這個(gè)群體曾讓對(duì)他們寄予厚望的國(guó)人非常地失望？

　　丁學(xué)良：海歸派回去后沒(méi)有起到人們所期待的作用，這當(dāng)中可能有多種因素。從他們自身來(lái)看，他們中有很多人回去時(shí)吹牛吹得太大了，好像他們一回去就可以改變天下，其實(shí)任何要回去做事的人都不應(yīng)該有這樣的想法。從另一方面看，我們本土現(xiàn)在能夠提供的創(chuàng)新性的制度環(huán)境還是太不充足了，這就造成了相當(dāng)一部分海歸派回國(guó)后還是要依附于外資的身上，他們自己創(chuàng)業(yè)的土壤還是太貧瘠了。

　　中華工商時(shí)報(bào)：在未來(lái)幾年或十幾年里，海歸派在哪些領(lǐng)域更能發(fā)揮出他們特有的作用？

　　丁學(xué)良：從國(guó)家中長(zhǎng)期競(jìng)爭(zhēng)力的角度來(lái)看，我想特別強(qiáng)調(diào)的是，中國(guó)內(nèi)地對(duì)留學(xué)生的吸引應(yīng)該逐漸從強(qiáng)調(diào)應(yīng)用技術(shù)轉(zhuǎn)向社會(huì)科學(xué)，在過(guò)去的二三十年里，很多后發(fā)達(dá)國(guó)家最早出來(lái)留學(xué)的人大都集中在應(yīng)用技術(shù)方面，這是因?yàn)檫@些領(lǐng)域的留學(xué)生既容易拿到獎(jiǎng)學(xué)金又容易找到工作，回國(guó)后自己所學(xué)的專業(yè)知識(shí)也容易用得上，這是無(wú)可非議的。但如果我們?cè)倏匆豢次鞣桨l(fā)達(dá)國(guó)家這些年的人才優(yōu)勢(shì)和智力優(yōu)勢(shì)集中在哪些方面，我們可能會(huì)得到一些啟示。在西方發(fā)達(dá)國(guó)家，人才更多的是集中在體制制度、法律政策制定等領(lǐng)域。因?yàn)檫@些方面對(duì)提高一個(gè)國(guó)家中長(zhǎng)期競(jìng)爭(zhēng)力和國(guó)家地位的改善的作用才是最大的。

　　在全球化趨勢(shì)下，會(huì)有越來(lái)越多的國(guó)際性的經(jīng)濟(jì)組織、政治組織、貿(mào)易組織及學(xué)術(shù)組織等。中國(guó)如果不參加這些組織的話，就享受不到任何好處，但如果參加了這些組織，就會(huì)發(fā)現(xiàn)有些規(guī)章制度對(duì)中國(guó)這樣的后發(fā)達(dá)國(guó)家是不公平的，這就牽涉到你怎樣改變?nèi)思矣螒蛞?guī)則的問(wèn)題。你如果要找到改變?cè)谀憧磥?lái)是對(duì)你的長(zhǎng)期利益不利的規(guī)則的話，你就要具有受過(guò)非常好的政治、法律、社會(huì)科學(xué)方面訓(xùn)練的人才。所以說(shuō)，政策創(chuàng)新、觀念創(chuàng)新將越來(lái)越成為提高一個(gè)國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力的趨向。

　　中國(guó)現(xiàn)在在吸引留學(xué)生回國(guó)時(shí)，應(yīng)著重考慮把這些人才吸引到這樣三種部門：一是和制定規(guī)則有關(guān)的部門，譬如說(shuō)制定貿(mào)易規(guī)則、金融規(guī)則、行業(yè)規(guī)則等部門；
二是國(guó)內(nèi)的研究部門，這里我特別強(qiáng)調(diào)社會(huì)科學(xué)如國(guó)際關(guān)系、法律等研究部門；
三是中國(guó)的高校、大學(xué)。中國(guó)現(xiàn)在還沒(méi)有一所真正意義上的研究型大學(xué)，而最能體現(xiàn)一個(gè)國(guó)家創(chuàng)新能力的無(wú)非是看這樣兩個(gè)方面，一是它有多少研究型的大學(xué)，二是它的民營(yíng)企業(yè)。

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