“正義或許會(huì)遲到，但永遠(yuǎn)不會(huì)缺席。”

　　在新春伊始?南來北往的民工大潮尚未散去的時(shí)候，《中共中央國務(wù)院關(guān)于促進(jìn)農(nóng)民增加收入若干政策的意見》以“一號(hào)文件”形式出臺(tái)。對(duì)此，一向從憲法角度關(guān)注農(nóng)民問題的“三農(nóng)”研究學(xué)者張英洪，選擇的卻是少見的熱情：“這是１９８０年代‘一號(hào)文件’的回歸，今年的‘一號(hào)文件’更全面、更系統(tǒng)，最值得稱贊的是將農(nóng)民增收的問題提高到了一個(gè)極高的位置，在中國這樣一個(gè)特色社會(huì)主義國家里，農(nóng)民問題作為經(jīng)濟(jì)發(fā)展和政治穩(wěn)定的首要問題，出臺(tái)‘一號(hào)文件’不僅是農(nóng)村、農(nóng)民、農(nóng)業(yè)發(fā)展的實(shí)際需要，也是各種利益綜合平衡的需要。但要在根本上解決農(nóng)民問題，最關(guān)鍵的是上升到憲法層面。憲政之路，是中國農(nóng)民真正的自由、幸福和解放之路�！�

　　張英洪最終像他的學(xué)友黨國英、于建嶸、李昌平一樣——用鋒利的解剖刀去解剖社會(huì)經(jīng)濟(jì)關(guān)系，并試著在自己的研究領(lǐng)域發(fā)出最強(qiáng)音。盡管這些年來，各大“門派”圍繞“三農(nóng)”問題和基層建設(shè)的論點(diǎn)層出不窮，但他總能站在憲法的高度，以更富理性和情感的“三農(nóng)”研究學(xué)者的面貌出現(xiàn)，就像他在最新出版的專著《給農(nóng)民以憲法關(guān)懷》里所說的——“我個(gè)人的生命是同中國改革事業(yè)聯(lián)系在一起的，幾年來，秉燭夜熬，算是一個(gè)農(nóng)民之子對(duì)九億農(nóng)民的精神反哺�！�

　　“這是一個(gè)地道的草根學(xué)者，身上還有著尚未散去的泥土氣息。”對(duì)媒體這樣的描述，張英洪會(huì)發(fā)出爽朗的笑聲。但笑聲過后，張英洪會(huì)像小孩子樣想起家來，“讀書時(shí)，家里很窮，每次餓著肚子去學(xué)校時(shí)，總怪父母無能，長大后才明白，這是舊體制所決定的�！�

　　有過１５年的農(nóng)村工作研究經(jīng)驗(yàn)的張英洪始終不會(huì)相信：不觸及體制的改革會(huì)是成功的改革。在常常由學(xué)院派話語體系主導(dǎo)的社會(huì)學(xué)界，張稱自己是一位徹頭徹尾的實(shí)踐者，深入基層的經(jīng)驗(yàn)比書本上那些精確漂亮的理論更能解決問題，“解決中國的農(nóng)民問題，不能把治國安邦的總章程晾在一邊，不能忽視人類政治文明的共同成果。憲法的基本功能在于嚴(yán)格約束公共權(quán)力，切實(shí)保障公民權(quán)利。在２１世紀(jì)的今天，中華民族要走出‘興忘百姓苦’的千年夢靨，就必須從民主政治的高度關(guān)注農(nóng)民，給農(nóng)民以憲法關(guān)懷�！睆堈f話時(shí)，不打手勢，聲音有些嘶啞，甚至普通話也不算標(biāo)準(zhǔn)，但像鷹隼一樣的眼睛卻閃耀著智慧的光芒。

　　“我有過多年農(nóng)村工作經(jīng)驗(yàn)，曾經(jīng)與絞盡腦汁對(duì)付農(nóng)民的官僚拍桌打椅，不知扶起過多少痛哭流淚下跪的老人。農(nóng)民問題就像一瓶烈酒讓我欲罷不能?但我相信正義仍是社會(huì)追求的首要價(jià)值�！睂�(duì)農(nóng)村基層的深入了解使張的研究脫穎而出，眾多研究農(nóng)民問題的作品擺上了許多官員的案頭。許多主流媒體和重要網(wǎng)站的報(bào)道，使張的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)得以較大范圍的傳播。

　　和張接觸的人，都認(rèn)為他是一個(gè)不善言辭的人，但和張對(duì)話讓人覺得他是一位非常有穿透力的學(xué)者，他的獨(dú)立思考能力，能刺激我們習(xí)以為常的看法。他“說一句話就是一句話”的表達(dá)方式，會(huì)讓你感受到他是一名真正的知識(shí)分子。

　　解決“三農(nóng)”問題的里程碑

　　記者：中央最近出臺(tái)了促進(jìn)農(nóng)民增收的一號(hào)文件，你對(duì)此有何認(rèn)識(shí)﹖

　　張英洪：眾所周知，這是時(shí)隔１８年后中央出臺(tái)的關(guān)于農(nóng)業(yè)和農(nóng)村工作的一號(hào)文件，也是建國以來中央第一次就農(nóng)民增收問題下發(fā)的文件。之所以如此，這是因?yàn)楫?dāng)前農(nóng)業(yè)和農(nóng)村發(fā)展中存在著許多新的矛盾和問題，突出表現(xiàn)在農(nóng)民增收困難，城鄉(xiāng)居民收入差距不斷擴(kuò)大。我掌握了這樣一組數(shù)據(jù)?１９７９—１９９７年，農(nóng)民人均收入年增長１６％，而１９９７年以來，農(nóng)民收入增幅連續(xù)下降，年均增長只有４．２％，相當(dāng)于城市居民收入增速的五分之一。同時(shí)，農(nóng)村居民收入中將近一半是靠一億多農(nóng)民進(jìn)城打工掙來的。城鄉(xiāng)居民收入之比由上世紀(jì)８０年代１．８?１擴(kuò)大到２００２年３．１１?１，這個(gè)比率尚未計(jì)算城市居民大量的隱性收入。有的學(xué)者認(rèn)為城鄉(xiāng)收入實(shí)際之比在５?１以上，甚至為６?１。而世界上大多數(shù)國家城鄉(xiāng)收入之比為１．５?１，超過２?１的極為罕見。

　　記者：看來，中央下發(fā)這個(gè)“一號(hào)文件”是非常及時(shí)的，對(duì)于扭轉(zhuǎn)城鄉(xiāng)收入差距、解決“三農(nóng)”問題具有里程碑式的重要意義。

　　張英洪：鄧小平曾經(jīng)警告說，如果改革造成了社會(huì)的兩極分化，這種改革就改到邪路上去了。這種擔(dān)憂不是沒有道理的�，F(xiàn)在社會(huì)已經(jīng)公認(rèn)農(nóng)民由改革初期的普遍獲利階層轉(zhuǎn)變?yōu)槔�益受損階層，成為改革成本的主要承擔(dān)者。這就使弱勢階層的生存狀況和公平公正的改革取向開始成為強(qiáng)烈的社會(huì)訴求�！耙惶�(hào)文件”體現(xiàn)了新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體以人為本、關(guān)注民生、致力于維護(hù)社會(huì)公正的執(zhí)政理念和施政風(fēng)格，深得民眾的認(rèn)同。

　　當(dāng)前，中國農(nóng)民問題是中國社會(huì)問題中最主要的問題。中國正處在社會(huì)結(jié)構(gòu)實(shí)現(xiàn)重大轉(zhuǎn)變的特殊歷史時(shí)期。任何國家處于這樣一個(gè)時(shí)期，農(nóng)民都或多或少處于弱勢地位。能否在這樣一個(gè)時(shí)期給予農(nóng)民強(qiáng)有力的支持，不僅決定執(zhí)政黨建立社會(huì)公正的執(zhí)政理念能否落實(shí)，更關(guān)乎全社會(huì)的穩(wěn)定發(fā)展和持續(xù)繁榮。把農(nóng)民的利益放在重要地位，把農(nóng)村發(fā)展放在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的首位，把農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)地位穩(wěn)固下來，是中國當(dāng)前最大的政治。從這個(gè)涵義上說，《意見》的發(fā)布和實(shí)施確立了中國長遠(yuǎn)發(fā)展的政治基石。

　　記者?“一號(hào)文件”第一次明確指出進(jìn)城就業(yè)的農(nóng)民工成為產(chǎn)業(yè)工人的重要組成部分。你有何認(rèn)識(shí)？

　　張英洪：這是國家對(duì)農(nóng)民工的工人階級(jí)身份認(rèn)可。進(jìn)城務(wù)工的農(nóng)民為城市創(chuàng)造了財(cái)富、提供了稅收，作出了巨大貢獻(xiàn)。早在幾年前，我就發(fā)表過一篇論打工仔基本權(quán)利保護(hù)的文章。在這篇文章中，我明確提出農(nóng)民工就是新興的工人階級(jí)，并將當(dāng)代中國工人劃分為傳統(tǒng)的國有企業(yè)工人和新時(shí)期非國有企業(yè)工人即農(nóng)民工兩大類，主張政府應(yīng)當(dāng)把后一類新興工人階級(jí)的權(quán)利保護(hù)作為工作的重中之重提上日程。

而這樣的主張是有根據(jù)的，據(jù)有關(guān)資料，２００３年農(nóng)村勞力外出就業(yè)人數(shù)達(dá)９９００萬，農(nóng)業(yè)戶口人員占二三產(chǎn)業(yè)就業(yè)人口比重已高達(dá)４６．５％，第二產(chǎn)業(yè)中農(nóng)業(yè)戶口人員５７．６％，其中建筑業(yè)占８０％。由此可知，農(nóng)民工這一新興的工人階級(jí)隊(duì)伍在人數(shù)上已超過國有企業(yè)工人人數(shù)，不折不扣地成為當(dāng)代中國工人階級(jí)的主力軍。

　　記者:長期以來，大量農(nóng)民進(jìn)城務(wù)工沒有成為真正的城市工人，這是否具有某些特定的社會(huì)背景？

　　張英洪：所謂農(nóng)民工，就是農(nóng)民工人，也就是說，從身份上說他們是農(nóng)民，從職業(yè)上說，他們又是工人。這種既是農(nóng)民又是工人，或者說既不是農(nóng)民又不是工人的農(nóng)民工現(xiàn)象，在世界各國都是絕無僅有的。這種有中國特色的農(nóng)民工只有在中國特定的體制環(huán)境下才會(huì)出現(xiàn)。

　　眾所周知，一個(gè)國家實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的過程，就是工業(yè)化和城市化的過程，也就是農(nóng)村人口向城市流動(dòng)和集中的過程。不僅西方各國如此，我國建國前以及建國初期也是這樣的，根本不存在什么農(nóng)民工。

改革開放和市場經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，催生了農(nóng)民工這一新的社會(huì)階層，但同時(shí)，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)條件下出臺(tái)的一系列舊制度尚未得到應(yīng)有的廢除，甚至還在起著重大的作用，這些舊體制就自然要給新時(shí)代催生的農(nóng)民工套上農(nóng)民的身份印記。

　　我的一個(gè)基本判斷是，農(nóng)民工既是新時(shí)代的產(chǎn)物，又鐫刻著舊體制的烙印。沒有新時(shí)期的改革開放，也就沒有農(nóng)民工，同時(shí)，沒有傳統(tǒng)的舊體制束縛，同樣沒有農(nóng)民工。有人問我，農(nóng)民工這個(gè)詞是不是帶有歧視性﹖該不該廢除﹖我說，農(nóng)民工這個(gè)詞最真實(shí)最生動(dòng)不過地反映了我國改革開放以來的社會(huì)變遷，是研究當(dāng)代中國最核心的關(guān)鍵詞之一，要廢除的不是農(nóng)民工，而是造成農(nóng)民工的舊體制。

　　拓寬農(nóng)民增收的新視野

　　記者：現(xiàn)階段農(nóng)民增收困難，是農(nóng)業(yè)和農(nóng)村內(nèi)外部環(huán)境發(fā)生深刻變化的現(xiàn)實(shí)反映，也是城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)長期積累的各種深層次矛盾的集中反映。對(duì)此，你是怎樣認(rèn)識(shí)和理解的﹖

　　張英洪：我認(rèn)為充分認(rèn)識(shí)和把握這么幾點(diǎn)對(duì)于理解和解決中國的“三農(nóng)”問題十分重要。第一，我國正處于社會(huì)轉(zhuǎn)型時(shí)期，已經(jīng)和正在由計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變；
第二，我國已加入ＷＴＯ，成為全球經(jīng)濟(jì)大循環(huán)中的子系統(tǒng)；
第三，我國人為造成的最大的制度國情在于城鄉(xiāng)分離的二元結(jié)構(gòu)。

　　綜觀世界各國，在工業(yè)化和現(xiàn)代化過程中，都會(huì)不同程度地呈現(xiàn)農(nóng)業(yè)、農(nóng)村和農(nóng)民問題，但中國的“三農(nóng)”問題有其不同于任何一國的特殊性，這是因?yàn)槲覈�有其特有的人為政策制度因素。這可以從兩個(gè)方面來考察。

　　一方面，從發(fā)展戰(zhàn)略上來說，實(shí)行“挖農(nóng)補(bǔ)工”。國家以工農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格剪刀差的形式幾十年來源源不斷地從農(nóng)村獲取巨額財(cái)富來支援工業(yè)和城市，據(jù)測算，從１９５３～１９８５年，農(nóng)民無償?shù)刂С謬�家工業(yè)化所需資金６０００～８０００億元。這種“重工輕農(nóng)”戰(zhàn)略，對(duì)農(nóng)民“挖得太苦”了，用掠奪形容也不為過。另一方面，從政策制度上來說，實(shí)行“一國兩策”。在一個(gè)統(tǒng)一的主權(quán)國家內(nèi)，對(duì)全體公民實(shí)行城鄉(xiāng)有別的兩種政策制度，這在當(dāng)今世界上是絕無僅有的。這種“城鄉(xiāng)分治、一國兩策”，形成了歧視農(nóng)民的二元社會(huì)結(jié)構(gòu)，使農(nóng)民處處降為二等公民的地位。

　　記者：“一號(hào)文件”提出了許多促進(jìn)農(nóng)民增收的具體政策，你對(duì)此有何評(píng)價(jià)？

　　張英洪：大家都稱贊“一號(hào)文件”“含金量高”，我們從中可以看到許多可使農(nóng)民直接獲利的政策措施。概括起來，就是發(fā)展糧食產(chǎn)業(yè)促進(jìn)農(nóng)民增收、調(diào)整農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)促進(jìn)農(nóng)民增收、發(fā)展二、三產(chǎn)業(yè)促進(jìn)農(nóng)民增收、改善進(jìn)城務(wù)工環(huán)境促進(jìn)農(nóng)民增收、搞活農(nóng)產(chǎn)品流動(dòng)促進(jìn)農(nóng)民增收、加大對(duì)農(nóng)業(yè)和農(nóng)村發(fā)展投入促進(jìn)農(nóng)民增收、減輕農(nóng)民負(fù)擔(dān)促進(jìn)農(nóng)民增收等。這些政策措施針對(duì)性強(qiáng)，對(duì)于促進(jìn)農(nóng)民增收具有重要的現(xiàn)實(shí)意義。

　　不過，從長遠(yuǎn)來說，確保農(nóng)民增收，必須打開農(nóng)民增收的嶄新視野，從憲法的高度構(gòu)建農(nóng)民增收的制度環(huán)境。

　　從憲法上關(guān)注農(nóng)民

　　記者：我們注意到你最近出版了《給農(nóng)民以憲法關(guān)懷》的新著，據(jù)說這是全國第一部以憲法眼光審視農(nóng)民問題的著作。請問你為什么選擇這樣一個(gè)研究視角﹖

　　張英洪：“三農(nóng)”問題的核心是農(nóng)民問題，農(nóng)民問題是中國革命、建設(shè)和改革的根本問題，農(nóng)民問題的本質(zhì)是權(quán)利問題�，F(xiàn)在研究“三農(nóng)”問題的學(xué)者從不同方面主要是經(jīng)濟(jì)方面分析和探討，取得了不少的研究成果。但我認(rèn)為這種研究還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，“三農(nóng)”問題的日益尖銳化就是明證。

　　農(nóng)民作為社會(huì)弱勢群體，并不是由于個(gè)人能力不足而受到社會(huì)排斥和居于弱勢地位，更多的情況是由于權(quán)利不足和機(jī)會(huì)缺乏而遭到歧視和限制從而身陷困境。中國農(nóng)民面臨的最大制度環(huán)境，就是建國以來形成的二元社會(huì)結(jié)構(gòu)，這種二元社會(huì)結(jié)構(gòu)的本質(zhì)在于人為的政策設(shè)計(jì)和制度安排限制和剝奪了農(nóng)民作為人民共和國公民應(yīng)該享有的憲法賦予的公民權(quán)利。這才是農(nóng)民問題的核心癥結(jié)所在。我感到困惑的是，我們?yōu)槭裁醇纫�捆住農(nóng)民的手腳又要農(nóng)民在市場經(jīng)濟(jì)的海洋里搏擊﹖

　　記者：你提出給農(nóng)民以憲法關(guān)懷，其具體含義是什么﹖

　　張英洪：在中國，沒有種族歧視，卻有農(nóng)民歧視。農(nóng)民歧視根源于建國后在蘇聯(lián)模式影響下出臺(tái)的一系列限制和剝奪農(nóng)民憲法權(quán)利的制度安排，農(nóng)民在這種歧視性制度安排形成的權(quán)利差序格局中不可避免地日益邊緣化底層化。解決中國的農(nóng)民問題，不能把治國安邦的總章程晾在一邊，不能忽視人類政治文明的共同成果，新一屆中央政治局第一次集中學(xué)習(xí)的就是憲法。以憲法眼光審視農(nóng)民問題，既大大激活了神圣憲法的實(shí)踐生命，又大大開闊了“三農(nóng)”問題研究的嶄新視野。憲法的根本原則是人人平等，憲法的基本功能在于保障公民權(quán)利，約束公共權(quán)力。給農(nóng)民以憲法關(guān)懷，就是要尊重和保障農(nóng)民作為共和國公民應(yīng)當(dāng)享有的基本權(quán)利和自由，就是要把農(nóng)民從二元社會(huì)結(jié)構(gòu)中解放出來，給農(nóng)民以公平、公正的國民待遇、平等自信的公民地位和自由廣闊的生存發(fā)展空間，就是要盡快改變城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，統(tǒng)籌城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，使農(nóng)民增收和農(nóng)民自由而全面發(fā)展有一個(gè)公正、有序和可持續(xù)的制度環(huán)境。

　　勇氣比智慧更重要

　　記者：中央“一號(hào)文件”強(qiáng)調(diào)要把解決好農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民問題作為全黨工作的重中之重。對(duì)“三農(nóng)”問題，不僅分管領(lǐng)導(dǎo)要直接抓，而且黨政一把手要親自抓，地、縣兩級(jí)領(lǐng)導(dǎo)要把主要精力放在農(nóng)業(yè)和農(nóng)村工作上。你認(rèn)為貫徹落實(shí)“一號(hào)文件”乃至解決“三農(nóng)”問題最需要的是什么﹖

　　張英洪：最需要的是破除舊觀念、沖破舊體制的勇氣，這種勇氣包括理論勇氣和實(shí)踐勇氣。湖南省社科院院長朱有志曾概括出一句“勇氣比智慧更重要”的話�？磥�，我們在解決“三農(nóng)”問題上，這句話也是用得上的。發(fā)展是黨執(zhí)政興國的第一要?jiǎng)?wù)。我們的發(fā)展是由計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　由封閉鎖國向融入經(jīng)濟(jì)全球化發(fā)展，由傳統(tǒng)人治社會(huì)向現(xiàn)代法治社會(huì)發(fā)展。這種特殊的發(fā)展背景和環(huán)境，決定了我們要有堅(jiān)決沖破一切妨礙發(fā)展的思想觀念、堅(jiān)決改變一切束縛發(fā)展的做法和規(guī)定、堅(jiān)決革除一切影響發(fā)展的體制弊端的勇氣。貫徹落實(shí)“一號(hào)文件”也好，構(gòu)建農(nóng)民增收的制度環(huán)境也好，沒有這種開拓創(chuàng)新勇氣是肯定不行的。

　　這里又要談到農(nóng)民的權(quán)利問題。農(nóng)民的基本權(quán)利主要包括三個(gè)方面：一是農(nóng)民的個(gè)人權(quán)利，包括人身自由、言論自由和行動(dòng)自由；
二是農(nóng)民的社會(huì)權(quán)利，即社會(huì)公正和適當(dāng)?shù)馁Y源分配權(quán)、工作?勞動(dòng)?權(quán)、醫(yī)療權(quán)、財(cái)產(chǎn)權(quán)、住房權(quán)、遷徙權(quán)、名譽(yù)權(quán)、教育權(quán)、被贍養(yǎng)權(quán)等；
三是農(nóng)民的政治權(quán)利，主要指政治參與和選舉權(quán)利。在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)條件下，我國出臺(tái)了一系列限制和剝奪農(nóng)民公民權(quán)利的政策法律制度，比如現(xiàn)行的戶籍制度限制了農(nóng)民的居住和遷徙自由權(quán)，現(xiàn)行的社會(huì)保障制度忽略了農(nóng)民的社會(huì)保障權(quán)，現(xiàn)行的教育制度、就業(yè)制度、稅費(fèi)制度等等對(duì)農(nóng)民來說都是歧視性的，需要大膽沖破和革除。

　　一個(gè)農(nóng)民之子的精神反哺

　　記者：我們了解了你的經(jīng)歷后得知你在大學(xué)和研究生期間所學(xué)的專業(yè)似乎與“三農(nóng)”問題沒沾上多少邊，你也長期從事公務(wù)員職業(yè)。為什么你要研究“三農(nóng)”問題尤其是農(nóng)民問題﹖

　　張英洪：也許我“背叛”了我學(xué)的專業(yè)。事實(shí)上我感到以前所學(xué)的東西都是很有用處的，雖然很難說具體在哪些方面。

我覺得自己是一個(gè)有責(zé)任心、有現(xiàn)實(shí)關(guān)懷的人。我出生農(nóng)民家庭，對(duì)農(nóng)民這一弱勢群體的生存狀況十分熟悉，一個(gè)總的感受是農(nóng)民生活很艱難。記得我小時(shí)候經(jīng)常吃紅薯雜糧飯，當(dāng)時(shí)最大的心愿就是能吃上白米飯。這個(gè)愿望在１９８０年包產(chǎn)到戶實(shí)現(xiàn)了，我的印象特別深。

　　農(nóng)民能吃飽飯當(dāng)然是中國社會(huì)的巨大進(jìn)步，但卻是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。長期以來，農(nóng)民仍然在舊體制的束縛下艱難地謀生。農(nóng)民付出的最多，得到回報(bào)的卻最少。我們的父母含辛茹苦支撐我們讀了大學(xué)，用他們彎曲了的腰板把我們送入城市，可他們自己卻仍然留在農(nóng)村，仍然在辛勤耕耘。我們能回報(bào)農(nóng)民什么﹖如果我們這些農(nóng)民出身的學(xué)者對(duì)農(nóng)民的生存狀況漠不關(guān)心，對(duì)束縛農(nóng)民自由而全面發(fā)展的舊觀念、舊體制麻木不仁，這既是對(duì)農(nóng)民的背叛，也是對(duì)國家、對(duì)民族的不負(fù)責(zé)任。這些年來我為農(nóng)民說話的不懈努力，算是一個(gè)農(nóng)民之子對(duì)農(nóng)民的精神反哺。

　　記者：我們留意到你前些年對(duì)“三農(nóng)”問題的一些建議很快都變成了中央當(dāng)前的決策，這對(duì)一個(gè)學(xué)者來說是令人欣慰的。最近上海一家媒體就農(nóng)民工問題采訪了你，稱你為“草根學(xué)者”。我們看了你與農(nóng)民工同吃同住的經(jīng)歷后，很感動(dòng)。你的這種底層意識(shí)來源你的出身嗎﹖

　　張英洪：與出身有關(guān)，但可能并不全是這樣。記得許多年以前我的“跳農(nóng)門”意識(shí)就比較強(qiáng)。當(dāng)時(shí)我可能與不少農(nóng)民之子的意識(shí)差不多，內(nèi)心深處有種莫名的惆悵。后來隨著認(rèn)識(shí)的深化，發(fā)現(xiàn)原來農(nóng)民的困境并不是因?yàn)檗r(nóng)民素質(zhì)低下能力差，而是人為的歧視性制度所形成的二元社會(huì)結(jié)構(gòu)對(duì)每個(gè)農(nóng)民自由而全面發(fā)展的嚴(yán)重束縛。我感到中國農(nóng)民特別可敬可親，特別值得我們這些農(nóng)民之子去為農(nóng)民鼓與呼，特別需要當(dāng)代中國人去沖破傳統(tǒng)觀念和舊體制的束縛。新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體關(guān)注弱勢階層的新民本主義的執(zhí)政取向使我們備受鼓舞。

　　記者：讀者很喜歡你那些說真話的文章。

　　張英洪：對(duì)此，我感到欣慰。我認(rèn)為，無論是從作為一個(gè)共產(chǎn)黨人應(yīng)該始終保持蓬勃朝氣、昂揚(yáng)銳氣和浩然正氣來說，還是從作為一名學(xué)者應(yīng)當(dāng)具備的學(xué)術(shù)良知來看，都要求我們求真務(wù)實(shí)，敢于說真話，勇于求真知。在一些不利于說真話的語境中，說真話可能一時(shí)會(huì)遭遇冷落和偏見，但時(shí)間的老人永遠(yuǎn)站在真理一邊。?

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