高永光，臺(tái)灣政治大學(xué)教授，國(guó)民黨中央智庫(kù)顧問(wèn)。本文為高永光先生于2003年4月16日在北京大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院的演講，根據(jù)錄音整理，未經(jīng)本人審閱。

　　首先感謝院里面讓我有這個(gè)機(jī)會(huì)能和在座的各位老師和同學(xué)就臺(tái)灣的政黨問(wèn)題交換意見(jiàn)，我想時(shí)間很寶貴，其它的話我就不多說(shuō)了。

　　第一，我想把臺(tái)灣的政黨政治和政黨體系簡(jiǎn)單地給各位介紹一下。臺(tái)灣的政黨雖然接受一部分的政府經(jīng)費(fèi)補(bǔ)助，但它是民間團(tuán)體，這個(gè)補(bǔ)助是根據(jù)《選拔法》里面的規(guī)定以最近一次的中央級(jí)的選舉，每一個(gè)政黨在這次選舉中的立法委員選舉或總統(tǒng)選舉中，得票率超過(guò)百分之五以上的就可以申請(qǐng)政黨補(bǔ)助。政黨補(bǔ)助每年都有。但過(guò)去是沒(méi)有的。最主要的是在民進(jìn)黨還沒(méi)執(zhí)政以前，民進(jìn)黨的財(cái)務(wù)困難，當(dāng)時(shí)李登輝還是國(guó)民黨的總統(tǒng)的時(shí)候，推動(dòng)了這樣一個(gè)制度。所以政黨雖然是民間團(tuán)體，但接受一部分的政府補(bǔ)助。以最近一次的選舉來(lái)看，每一個(gè)政黨，像親民黨、國(guó)民黨、民進(jìn)黨大概每年接受補(bǔ)助的金額在5000萬(wàn)（新臺(tái)幣）到1億之間，1億大概就是2500萬(wàn)的人民幣。這個(gè)錢(qián)在臺(tái)灣就一個(gè)政黨來(lái)講當(dāng)然是不夠的，國(guó)民黨一年的花費(fèi)大概就要10億新臺(tái)幣，政府補(bǔ)助當(dāng)然是不夠的，所以國(guó)民黨沒(méi)有執(zhí)政以后他們的財(cái)政相當(dāng)困難。臺(tái)灣的政黨基本上還是民間團(tuán)體，由一個(gè)叫《人民團(tuán)體法》的法律來(lái)規(guī)范，其中有一章專門(mén)規(guī)范政治團(tuán)體。要有一定勢(shì)力的許可，必須去登記，主管單位就是行政院的內(nèi)政部。

　　政治學(xué)里面所說(shuō)的政黨體系就是指各政黨之間互動(dòng)所形成的一個(gè)系統(tǒng)。政治學(xué)中所謂的政黨必須滿足幾個(gè)條件，就是：第一必須有主持人，第二是在每次選舉的時(shí)候必須提名或推薦候選人參加選舉，第三是必須隨時(shí)準(zhǔn)備要執(zhí)政。所以最早新黨剛剛要成立的時(shí)候，黨綱里有一條說(shuō)新黨的成立是為了改造國(guó)民黨，當(dāng)時(shí)在臺(tái)灣成為一個(gè)笑話，因?yàn)闆](méi)有一個(gè)政黨的成立是為了改造另一個(gè)黨。不過(guò)后來(lái)正式的黨綱里面就沒(méi)有了。所以臺(tái)灣的政黨如同西方資本主義國(guó)家的政黨一樣，是要成為一個(gè)ruling party，也就是一個(gè)執(zhí)政黨。目前就是每次選舉的時(shí)候都推薦候選人參選，在全中央，也就是全臺(tái)灣的選舉達(dá)到獲得百分之五以上選票的大概有四個(gè)政黨：一個(gè)是國(guó)民黨、一個(gè)是民進(jìn)黨、一個(gè)是親民黨，還有一個(gè)是臺(tái)聯(lián)，臺(tái)聯(lián)叫臺(tái)灣團(tuán)結(jié)聯(lián)盟。臺(tái)灣的黨可以不叫“黨”而另取其它的名字，比如臺(tái)灣團(tuán)結(jié)聯(lián)盟。英文縮寫(xiě)是TSU。大概就是這四個(gè)政黨，在上一次的中央級(jí)選舉中得到的選票各超過(guò)了百分之五。百分之五票數(shù)的計(jì)算就是你推薦或者提名的候選人，得到的選票除以那一次選舉里面全部的有效選票。另外還有兩個(gè)黨，如果各位對(duì)臺(tái)灣事務(wù)稍微關(guān)心一點(diǎn)的話可能會(huì)比較熟悉。一個(gè)就是可能會(huì)慢慢泡沫化的新黨，新黨過(guò)去比較知名的政治家包括趙少康、郁慕明這些人。新黨在上次的立法委員選舉中拿了七席，得票率沒(méi)有超過(guò)百分之五。還有一個(gè)就是北京最討厭的臺(tái)灣建國(guó)黨，它的黨綱就是臺(tái)灣獨(dú)立，建立新國(guó)家。對(duì)這兩個(gè)黨，臺(tái)灣建國(guó)黨可以說(shuō)是壽終正寢了，幾乎已經(jīng)不存在，它也推出過(guò)極少極少數(shù)的候選人，但是幾乎都是全軍覆沒(méi)。這就是我們常提的臺(tái)灣六個(gè)政黨。

　　為什么我會(huì)跟大家來(lái)講臺(tái)灣的政黨情況怎么樣呢，因?yàn)榕_(tái)灣的政黨是民間團(tuán)體，登記的時(shí)候雖然沒(méi)有活動(dòng)，但政黨的消滅現(xiàn)在在法律的程序上面并沒(méi)有被規(guī)范，沒(méi)有一個(gè)過(guò)程可以把它主動(dòng)消滅掉，這實(shí)際上是《人民團(tuán)體法》的一個(gè)漏洞。我們只要合乎設(shè)立的程序成立一個(gè)政黨，向內(nèi)政部登記，拿到相關(guān)的文件，這個(gè)政黨成立后在臺(tái)灣就是合法政黨，目前超過(guò)一百個(gè)。所以各位如果有機(jī)會(huì)可以留下e-mail，我可以向大家介紹這一百個(gè)政黨，但這一百個(gè)實(shí)際上沒(méi)有什么意義。除了剛才講的這幾個(gè)政黨，其它的政黨我們對(duì)它們有一個(gè)專有名詞：“泡沫政黨”，在西方政治里面就是foam party。大家可能會(huì)問(wèn)我政黨有什么好處，它在募款或接受捐款的時(shí)候可以免稅。另外政黨財(cái)產(chǎn)繳稅的稅率是不一樣的。有的政黨專門(mén)做這種生意，有人投資買(mǎi)了兩輛大的bus，這個(gè)就屬于政黨的財(cái)產(chǎn)，它把bus租給bus游覽公司。那個(gè)游覽公司拿bus去做生意，可是這些bus跟營(yíng)業(yè)用bus所繳的稅率比起來(lái)是很低的。另外一種也有沽名釣譽(yù)的，其中也有些到大陸來(lái)活動(dòng)，連我們都不知道是什么黨，就頂著一個(gè)黨主席的帽子。如果現(xiàn)在開(kāi)政黨協(xié)商會(huì)議，就可以和我們大陸的黨主席坐在一起，因?yàn)槎际屈h主席。（笑）各位如果碰到臺(tái)灣來(lái)訪的，給你一個(gè)某黨黨主席，你不要太壓抑。（笑）這就是臺(tái)灣政黨目前的情況。換句話說(shuō)在解嚴(yán)之后，在主持政黨上面是相當(dāng)?shù)貙捤�。也因�(yàn)檫@個(gè)樣子，所以最近《政黨法》是立法院里面急著想通過(guò)的法律。這又是另外一個(gè)課題了，就是專門(mén)要成立一個(gè)政黨法來(lái)規(guī)范政黨。政黨法里面充滿了朝野之間的斗爭(zhēng)，這是另外一個(gè)課題，我就不再多講。（www.bdjt.com）

　　第二個(gè)部分：從目前臺(tái)灣政黨政治的發(fā)展來(lái)看，未來(lái)的政治發(fā)展，甚至于跟兩岸關(guān)系的影響，勢(shì)必要先了解臺(tái)灣政黨的性質(zhì)。接下來(lái)我們來(lái)看臺(tái)灣的政黨政治跟憲政體制之間的關(guān)系。這個(gè)影響非常大，因?yàn)檎�黨是民間團(tuán)體，當(dāng)它執(zhí)政以后，在中央級(jí)的國(guó)會(huì)，我們叫立法院里面，如果沒(méi)有一個(gè)多數(shù)黨出現(xiàn)的時(shí)候，它會(huì)出現(xiàn)復(fù)雜的憲政運(yùn)作的狀況。正因?yàn)槿绱岁愃�扁現(xiàn)在的政府才會(huì)出現(xiàn)許多運(yùn)作上的困難，才會(huì)出現(xiàn)現(xiàn)在所謂的政黨之間要聯(lián)盟，泛藍(lán)要合作，我想這都是各位現(xiàn)在相當(dāng)有興趣的問(wèn)題，臺(tái)灣的國(guó)民黨跟親民黨要合作，連戰(zhàn)跟宋楚瑜要“連宋配”。從國(guó)民黨的分裂，到政黨聯(lián)盟，到“連宋配”，最后假定贏了的話，會(huì)不會(huì)政黨又重新結(jié)合起來(lái)，政黨的劃分跟現(xiàn)在的體制有非常密切的關(guān)系。臺(tái)灣的體制有幾點(diǎn)要向各位報(bào)告，也就是我們這個(gè)第二部分，政黨跟憲政體制之間的關(guān)系。

　　臺(tái)灣的憲政體制的觀念在根本上是根據(jù)中山先生建國(guó)大綱里的五權(quán)憲法的體制。實(shí)際因素上面，我們認(rèn)為它比較接近法國(guó)的雙重行政首長(zhǎng)制。政治學(xué)里面把西方的政治體制，分為內(nèi)閣制、總統(tǒng)制另外有一個(gè)是法國(guó)的雙重行政首長(zhǎng)制，有的分類又不是這樣。有人把法國(guó)的雙重行政首長(zhǎng)制稱為半總統(tǒng)制。這是政治學(xué)里面的一些課題。總統(tǒng)制一般來(lái)說(shuō)以美國(guó)為代表，內(nèi)閣制以英國(guó)為代表，雙重行政首長(zhǎng)制以法國(guó)為代表。它的特征有很多內(nèi)容，也不是那么簡(jiǎn)單就可以講得清楚，總統(tǒng)制原則上行政、立法、司法互相分立，互不統(tǒng)一，彼此之間制衡，可是基本上整個(gè)政治運(yùn)作的重心在總統(tǒng)。美國(guó)的政治基本上是以白宮為核心，國(guó)會(huì)固然代表著立法權(quán)，對(duì)行政權(quán)有制約關(guān)系，美國(guó)歷史上也確實(shí)有弱的總統(tǒng)和強(qiáng)的國(guó)會(huì)，但基本上還是行政帶領(lǐng)著立法。內(nèi)閣制是立法跟行政合一，用我們這邊的話講就是議行合一。政府部門(mén)里面主要的負(fù)責(zé)人都是國(guó)會(huì)議員。必須先大選國(guó)會(huì)的議員，然后才有可能，由國(guó)會(huì)里面的多數(shù)黨組閣，所謂多數(shù)黨就是占國(guó)會(huì)里面的席位一半以上，也就是百分之五十再加一席，即我們一般講的簡(jiǎn)單多數(shù)。英國(guó)是標(biāo)準(zhǔn)的內(nèi)閣制。而雙重行政首長(zhǎng)制指的是在行政上面兩套馬車(chē)，總統(tǒng)跟總理兩個(gè)都有行政權(quán)�？墒强偨y(tǒng)任命總理必須受制于國(guó)會(huì)，總理運(yùn)用行政權(quán)必須接受?chē)?guó)會(huì)的制衡。雙重行政首長(zhǎng)制比起總統(tǒng)制和內(nèi)閣制都要復(fù)雜。

　　原本是根據(jù)1947年憲法的五院制，在憲法學(xué)界和政治學(xué)界是一個(gè)永遠(yuǎn)爭(zhēng)論不休的問(wèn)題，到現(xiàn)在還沒(méi)有答案。臺(tái)灣經(jīng)過(guò)六次修憲，其中前三次我都參與蠻多的，每次在專家小組的制度會(huì)議里面都會(huì)吵翻天。四、五、六修得很不象話，第四次的修憲里面都很多的政治交易，第五次修憲被第六次宣布違憲。從1991年到現(xiàn)在為止總共六次修憲。到1996年大選以后最后一次修憲就停在那里動(dòng)不了，動(dòng)不了跟政黨政治有關(guān)系。臺(tái)灣的政治體制基本上是五院制，就是行政、立法、司法、考試、監(jiān)察，總統(tǒng)節(jié)制五院，這五院用中山先生的話講，是各自分立。對(duì)我們政治學(xué)者來(lái)講，這中間的關(guān)系基本上還是制衡關(guān)系，怎么說(shuō)呢？行政院的施政必須向立法院負(fù)責(zé)，行政院的官員必須接受立法委員的咨詢，行政院的院長(zhǎng)有義務(wù)到立法院去做施政報(bào)告，所有的政策、法律、預(yù)算案都要由立法院來(lái)制定。所以1947年憲法明白規(guī)定：行政院必須向立法院負(fù)責(zé)。1947年憲法規(guī)定了司法院、考試院人選的通過(guò)：考試院由考試委員來(lái)組成，領(lǐng)導(dǎo)班子就是考試委員，有一個(gè)考試院長(zhǎng)和副院長(zhǎng)。司法院除了本地法院之外，最重要的就是長(zhǎng)官，有憲法解釋權(quán)的大法官，這些大法官和各地法院的法官是法學(xué)方面的專家，都是經(jīng)過(guò)考試進(jìn)去的。大法官盡管是法律方面的專家，但由于他有權(quán)解釋?xiě)椃�，所以政治方面的考慮相當(dāng)重要。像這些職位過(guò)去是由總統(tǒng)提名，監(jiān)察院同意之后任命的。各位就可以看得出來(lái)五院之間是彼此相互制衡的。總統(tǒng)是在五院之上，可總統(tǒng)除了憲法給他的一些形式上的權(quán)力以外，對(duì)五院的日常事務(wù)按照1947年憲法是沒(méi)有權(quán)力直接去干預(yù)的。那么各位可能會(huì)問(wèn)，根據(jù)1947年憲法，目前臺(tái)灣的總統(tǒng)怎么會(huì)去管五院的事情呢？其中有一個(gè)非常重要的事情就是：過(guò)去1947年憲法規(guī)定他可以提名行政院院長(zhǎng)，經(jīng)過(guò)立法院同意之后任命。換句話說(shuō)：行政院的院長(zhǎng)的人選是總統(tǒng)找來(lái)的，無(wú)論如何，兩個(gè)之間有這樣一個(gè)關(guān)系在，過(guò)去憲法的設(shè)計(jì)中總統(tǒng)實(shí)際上不是去直接管事情的。另外有一個(gè)國(guó)民大會(huì)，1947年憲法中總統(tǒng)是由國(guó)民大會(huì)的國(guó)大代表選出來(lái)的，不是直接選舉產(chǎn)生，所以總統(tǒng)是受到國(guó)民大會(huì)的制約的。這是1947年憲法，當(dāng)時(shí)在中國(guó)大陸比較能夠體現(xiàn)中山先生五權(quán)憲法的原理。當(dāng)然臺(tái)灣的憲法也沒(méi)有我講的那么簡(jiǎn)單，其中一部分一部分非常復(fù)雜，我只是把大概的架構(gòu)講一講。（www.bdjt.com）

　　這里面有一個(gè)非常重要的東西就是：如果照1947年憲法，總統(tǒng)是國(guó)大代表選舉產(chǎn)生的，類似于西方國(guó)會(huì)的立法院里面的立法委員是由公民直接選舉產(chǎn)生的。總統(tǒng)是間接選舉產(chǎn)生的，國(guó)大代表也是民間選舉產(chǎn)生的。如果完全照1947年憲法這里就會(huì)出現(xiàn)很大的一個(gè)問(wèn)題，國(guó)民大會(huì)里面的多數(shù)黨，跟立法院里面的多數(shù)黨是不同黨，假定國(guó)民大會(huì)里面甲黨是多數(shù)黨，那么請(qǐng)問(wèn)大家，他們?cè)谶x舉總統(tǒng)的時(shí)候會(huì)選乙黨的人嗎？當(dāng)然要選甲黨的，而立法院乙黨是多數(shù)黨，這時(shí)候就會(huì)有問(wèn)題：屬于甲黨的總統(tǒng)在提名行政院長(zhǎng)的時(shí)候就必須征得乙黨占多數(shù)的立法院的同意，那他怎么辦？中山先生的這個(gè)架構(gòu)我也研究蠻久了，五權(quán)制度在真正落實(shí)的時(shí)候就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。五權(quán)只有在一黨獨(dú)大的體系之下才能運(yùn)作得相當(dāng)順利，如果兩個(gè)黨的力量差不多的時(shí)候，這個(gè)憲政體制一定出問(wèn)題。臺(tái)灣最近十五年的憲政難題事實(shí)上也是政黨政治的發(fā)展所產(chǎn)生的。現(xiàn)在每個(gè)人講法不一樣，臺(tái)灣現(xiàn)在的政黨體系如果按照數(shù)目來(lái)講的話究竟是多黨制還是三黨制？也有人講是兩大一小制，從意識(shí)形態(tài)來(lái)分是泛藍(lán)、泛綠兩大陣營(yíng)。跟美國(guó)、英國(guó)兩黨制比我們都可以直接講它是兩黨制，但其實(shí)又不一樣，原因是它還在發(fā)展當(dāng)中。但是無(wú)論如何，最近十五年，大體上有一個(gè)強(qiáng)而有力的反對(duì)黨存在著，就使得整個(gè)政治運(yùn)作出現(xiàn)了問(wèn)題。這是行政體制必須改變的一個(gè)很重要的原因。

　　在憲政體制里面最重要的核心在什么地方？在總統(tǒng)、立法院跟行政院。臺(tái)灣修憲修了好多條，而且修了六次，各位就知道這里面的內(nèi)容非常繁雜，這里面最重要的修憲結(jié)果就是總統(tǒng)具有了實(shí)權(quán)，在修憲條文里面賦予總統(tǒng)有關(guān)國(guó)家安全大政方針的直接管理權(quán)。這個(gè)條文脫胎于動(dòng)員戡亂時(shí)期的臨時(shí)條款，二蔣在的時(shí)候，他們一個(gè)宣布戒嚴(yán)，一個(gè)宣布是動(dòng)員戡亂時(shí)期，當(dāng)時(shí)1947年的憲法被凍結(jié)，完全依照動(dòng)員戡亂時(shí)期臨時(shí)條款。這個(gè)臨時(shí)條款是國(guó)民大會(huì)通過(guò)的，也引起了臺(tái)灣憲法學(xué)界很大的爭(zhēng)議，因?yàn)樵趹椃▋鼋Y(jié)之后，理論上講要么是修憲凍結(jié)它，要么是宣布凍結(jié)，但是當(dāng)時(shí)憲法沒(méi)有正式宣布凍結(jié)而以臨時(shí)條款取而代之。修憲之后總統(tǒng)的權(quán)力大部分都淵源于動(dòng)員戡亂時(shí)期臨時(shí)條款，在第一次修憲的時(shí)候把它放到了正式條文里面去。這個(gè)時(shí)候出現(xiàn)了一個(gè)問(wèn)題就是行政院院長(zhǎng)的任命，需要總統(tǒng)提名還要立法院的同意。如果總統(tǒng)所在的政黨跟立法院的多數(shù)黨不一樣的時(shí)候，問(wèn)題就出現(xiàn)了，甚至于在一樣的時(shí)候也會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。1996年臺(tái)灣根據(jù)修改之后的憲法第一次實(shí)行公民直接選舉總統(tǒng)，當(dāng)時(shí)是李登輝跟連戰(zhàn)的“李連配”，當(dāng)時(shí)李登輝是總統(tǒng)，連戰(zhàn)是行政院院長(zhǎng)。李連當(dāng)選之后，連戰(zhàn)是副總統(tǒng)，可是兼行政院院長(zhǎng)，這是1947年憲法里面的一個(gè)漏洞，對(duì)副總統(tǒng)和行政院院長(zhǎng)是同一人選，憲法里面沒(méi)有明文禁止。可是立法院不讓連戰(zhàn)到立法院去任職，1996年到1997年整整一年，連戰(zhàn)沒(méi)有辦法到立法院里面去，就是因?yàn)樗�兼了一個(gè)行政院院長(zhǎng)。后來(lái)，就是96修憲的那一次，把總統(tǒng)提名行政院院長(zhǎng)不必經(jīng)過(guò)立法院同意的條文放進(jìn)去了，到1997年，連戰(zhàn)不再兼任，他專任副總統(tǒng)，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　當(dāng)時(shí)找蕭萬(wàn)長(zhǎng)來(lái)做行政院院長(zhǎng)。這個(gè)意思就是說(shuō)，總統(tǒng)任命立法院院長(zhǎng)要受立法院的制約，即使跟我是同黨的，也必須接受我同黨的立法委員的意見(jiàn)，甚至于講得難聽(tīng)一點(diǎn)，是它的政治運(yùn)籌。這就是蠻麻煩的情況，總統(tǒng)的權(quán)力在選舉的時(shí)候受制于立法院。這還是同黨的狀況之下，也出現(xiàn)了問(wèn)題，那么不同政黨顯然問(wèn)題更大：假如總統(tǒng)提名行政院院長(zhǎng)，要經(jīng)過(guò)立法院的同意的話，當(dāng)總統(tǒng)所在的政黨和立法院的多數(shù)黨不同時(shí)，總統(tǒng)的提名權(quán)勢(shì)必要弱于立法院對(duì)應(yīng)人士的同意，憲法就要把這個(gè)修掉，這就是政黨政治的產(chǎn)物�？墒切薷闹�后，又出現(xiàn)了很大的問(wèn)題，到底誰(shuí)是推動(dòng)行政的第一人，臺(tái)灣現(xiàn)在的行政院院長(zhǎng)的任命不需要經(jīng)過(guò)立法院，總統(tǒng)喜歡誰(shuí)就找誰(shuí)去當(dāng)院長(zhǎng)�？墒强偨y(tǒng)不到立法院里面去接受咨詢，立法院能夠咨詢的對(duì)象是行政院院長(zhǎng)，這個(gè)三角關(guān)系就非常復(fù)雜。總統(tǒng)所在的地方出了事情，行政院院長(zhǎng)到立法院里面去挨罵，立法院不喜歡這個(gè)行政院院長(zhǎng)，按照修憲之后的設(shè)計(jì)，它可以通過(guò)不信任案，逼行政院院長(zhǎng)辭職。可是同樣是在修憲之后，行政院院長(zhǎng)不接受立法院對(duì)他的不信任案，可以呈請(qǐng)總統(tǒng)解散立法院。好，看你立法院怎么對(duì)付我這個(gè)行政院院長(zhǎng)，立法院不喜歡我這個(gè)院長(zhǎng)，我有兩條路可以走，一條是我把他換掉，換一個(gè)你們喜歡的，第二我就跟你們杠上去了，我解散掉立法院重選，看你立法院敢不敢為了這個(gè)你們不喜歡的行政院院長(zhǎng)把你們的政治生命再賭一次，因?yàn)楦倪x之后你未必會(huì)選上的。（www.bdjt.com）

　　臺(tái)灣的選舉希望各位有機(jī)會(huì)去參觀一下，熱鬧非常，也是要花大錢(qián)的，所以所有的立法委員都希望自己的任期越長(zhǎng)越好。現(xiàn)在是三年，想改成四年，我可以告訴各位，幾乎所有的立法委員都會(huì)同意。（笑）如果要把它縮成兩年，他會(huì)跟你打架拼命的。（笑）花錢(qián)方面，最保守的一個(gè)例子，像各位可能比較清楚的李慶安，李煥的女兒，李慶華的妹妹。李慶安在競(jìng)選立法委之前已經(jīng)是形象派了，形象非常好，她原本是新聞傳播學(xué)的碩士，回到臺(tái)灣之后參加華氏的“晚上八點(diǎn)檔”的新聞，所以她知名度很高，形象也很好。臺(tái)灣的電視新聞?dòng)浾吣軌蜃�上這種桌臺(tái)的，基本上都非常有前途，女的是美女，男的是俊男，而且口才都非常棒，字正腔圓，坐在上面非常光鮮，再加上李慶安本身就是走形象派的，她也不去跟任何的利益團(tuán)體掛鉤，也沒(méi)有任何的填耳朵、緋聞這些東西，她跟那個(gè)璩美鳳很不一樣。（笑）但就是這樣，李慶安的競(jìng)選大概也要花2000到2500萬(wàn)，因?yàn)槟阋�做那些宣傳啊，傳單啊，要有一大批的工作人員去為你做各種動(dòng)員啊，每天的開(kāi)銷(xiāo)啊，支出啊，平均一趟下來(lái)，一個(gè)立法委員的選舉在選區(qū)這樣的動(dòng)員，最低的估算可能也要2500萬(wàn)。鄉(xiāng)下地區(qū)的候選人動(dòng)輒花費(fèi)上億新臺(tái)幣的立法委員相當(dāng)之多，包括賄選、買(mǎi)票，就算不賄選買(mǎi)票，臺(tái)灣相關(guān)地區(qū)傳統(tǒng)的選戰(zhàn)是怎么個(gè)打法呢？是開(kāi)流水席，就是選舉期間他的競(jìng)選總部旁邊一定有個(gè)相當(dāng)大的場(chǎng)，里面中午和晚上吃飯的時(shí)候，有時(shí)五次席，有時(shí)三次席，有時(shí)一百席這樣開(kāi)出去，相關(guān)地區(qū)選舉的時(shí)候最高興的事就是攜家?guī)Ь烊コ赃x舉飯。（笑）各位到臺(tái)灣如果碰上選舉，到競(jìng)選總部去，吃飯的時(shí)候一到，就有人把便當(dāng)送給你。（笑）不是開(kāi)玩笑的，他也不管你是誰(shuí)，反正來(lái)的都是客人的選票，就送個(gè)便當(dāng)。而且臺(tái)灣現(xiàn)在比較便宜的便當(dāng)，要六七十塊錢(qián)，一般競(jìng)選總部提供的便當(dāng)大概都在八十塊到一百塊錢(qián)。所以以后到臺(tái)灣游學(xué)就要趕在選舉期間，可以省下很多生活費(fèi)。（笑）所以我們戲稱，選舉是臺(tái)灣社會(huì)財(cái)富的一次再分配，其實(shí)是蠻好的一個(gè)際遇。

　　現(xiàn)在這個(gè)行政院院長(zhǎng)完全受總統(tǒng)的任命，可是出了事他是第一撥過(guò)去擋，所以我們現(xiàn)在看這個(gè)體制，估計(jì)你們?cè)谝恍┰u(píng)臺(tái)灣的文章中會(huì)看到，說(shuō)行政院院長(zhǎng)是總統(tǒng)的“小媳婦”，還有人形容過(guò)說(shuō)行政院院長(zhǎng)不過(guò)是總統(tǒng)的菲傭。這些都是政黨體制帶來(lái)的情況，政黨政治的演變使得整個(gè)憲政體制出現(xiàn)問(wèn)題。所以現(xiàn)在總統(tǒng)、行政院跟立法院的三角關(guān)系需要進(jìn)一步的厘清，立法院怎么去監(jiān)督行政院，怎么讓總統(tǒng)有權(quán)又有責(zé)，這個(gè)大概是臺(tái)灣未來(lái)憲政改造很重要的內(nèi)容。但是現(xiàn)在動(dòng)不了，動(dòng)不了的原因就是：修憲的結(jié)果國(guó)民大會(huì)我們用五個(gè)字來(lái)形容它：留會(huì)不留人，現(xiàn)在沒(méi)有國(guó)大代表，只有國(guó)民大會(huì)，那么國(guó)大代表跑哪去了？國(guó)民大會(huì)我們現(xiàn)在說(shuō)它是任務(wù)型的國(guó)大，當(dāng)有修憲出現(xiàn)的時(shí)候，要彈劾總統(tǒng)副總統(tǒng)，要罷免總統(tǒng)副總統(tǒng)的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候才選國(guó)大代表，任務(wù)完成的時(shí)候，國(guó)大代表的職位就沒(méi)有了。臺(tái)灣修憲的結(jié)果，國(guó)民大會(huì)就是這個(gè)樣子。國(guó)民大會(huì)本來(lái)最重要的一個(gè)權(quán)利修憲權(quán)，一分為二，它只有對(duì)于修憲的復(fù)決權(quán)，它沒(méi)有提案權(quán)，提案權(quán)在立法院。立法院如果要修憲，需要立法院里面少有的特別多數(shù)：三分之二的特別多數(shù)，這個(gè)修憲案才會(huì)成立。假定臺(tái)灣現(xiàn)在要修憲，立法院三分之二通過(guò)一個(gè)修憲案，然后開(kāi)始選國(guó)大代表，國(guó)大代表選出來(lái)之后開(kāi)會(huì)，受理立法院的修憲案。按照程序進(jìn)行下去，最后投票復(fù)決看修憲案能否通過(guò)。目前立法院沒(méi)有任何一個(gè)政黨獲得過(guò)半數(shù)加一席的席次，換句話說(shuō)，我們習(xí)慣上講立法院竟然沒(méi)有多數(shù)黨。修憲要三分之二，那你沒(méi)有多數(shù)黨怎樣修憲？所以現(xiàn)在在臺(tái)灣談修憲，根本是鏡花水月。所以臺(tái)灣目前的政治體制就我一個(gè)政治學(xué)者來(lái)看，問(wèn)題相當(dāng)大。不過(guò)現(xiàn)在雖然基本上講總統(tǒng)有權(quán)無(wú)責(zé)，總統(tǒng)根據(jù)修憲的結(jié)果對(duì)國(guó)防的大政方針可以去管，但是，大體上這幾年下來(lái)——陳水扁是個(gè)例外——李登輝在的時(shí)候，基本在國(guó)防、外交、軍事、國(guó)家安全、大陸政策等方面是總統(tǒng)直接的權(quán)力，內(nèi)政、財(cái)經(jīng)、文化、社會(huì)、環(huán)境保護(hù)等等，還是行政院的職權(quán)，大致在李登輝做總統(tǒng)的時(shí)候是這種情況。但陳水扁就不一樣了，陳水扁怎么管？他可能自己都搞不懂，我們也搞不太懂，陳水扁相當(dāng)混亂，這混亂一定是有原因的，我還會(huì)再提到。陳水扁的政府困境就是少數(shù)黨，立法院沒(méi)有一個(gè)多數(shù)黨情況下必然出現(xiàn)的問(wèn)題。（www.bdjt.com）

　　臺(tái)灣的政黨跟憲政體制之間還有一個(gè)問(wèn)題是可以觀察的，就是中央跟地方的關(guān)系。剛才我們講中央的總統(tǒng)、立法院和行政院的小三角關(guān)系基本上決定了臺(tái)灣整個(gè)的政治動(dòng)向�？墒沁@只是橫的，還有一條縱的，就是中央跟地方的關(guān)系。臺(tái)灣的現(xiàn)執(zhí)黨民選、總統(tǒng)民選、立法委員民選、老百姓直接選。立法院現(xiàn)在基本上是四個(gè)政黨在運(yùn)作，如果把新黨那一席再加進(jìn)去的話，是五個(gè)政黨。行政部門(mén)這一部分是民進(jìn)黨在運(yùn)作，可是地方縣市長(zhǎng)是民選，臺(tái)灣的二十一個(gè)縣市再加臺(tái)北市和高雄市兩個(gè)直轄市共二十三個(gè)縣市，縣市直選的結(jié)果怎么樣？像這一次的馬英九，高雄市的謝長(zhǎng)廷，一個(gè)是國(guó)民黨，一個(gè)是民進(jìn)黨。這條軸的政治動(dòng)向也出現(xiàn)了問(wèn)題，民進(jìn)黨的中央對(duì)國(guó)民黨的地方當(dāng)然就不會(huì)有關(guān)愛(ài)之意，所以動(dòng)輒就要大罵，馬英九被打得一塌糊涂，亂七八糟，不過(guò)越打人氣越旺，（笑）這也是犯了兵家大忌。當(dāng)然陳水扁在做臺(tái)北市市長(zhǎng)的時(shí)候也是炮打中央。臺(tái)灣中央和地方的格局就是這樣，現(xiàn)在許多地方政府改造也在慢慢進(jìn)行。各位可能也知道每年為了財(cái)政的事情中央和地方鬧得非常不愉快。臺(tái)灣有一個(gè)統(tǒng)籌支配錢(qián)款，也就是中央收稅，收過(guò)來(lái)之后有些稅收要返還地方，為了這個(gè)分配的比例，中央和地方每年都要吵架。這是臺(tái)灣的整個(gè)體制，跟政黨政治有關(guān)。中央和地方也是一樣，不同的政黨之間的競(jìng)爭(zhēng)非常激烈。包括中央和地方，包括臺(tái)北市和臺(tái)北縣。臺(tái)北市是馬英九做主，關(guān)于臺(tái)北縣，不知是否謠傳，在我來(lái)之前，聽(tīng)說(shuō)了“扁呂配”也就是說(shuō)，陳水扁和呂秀蓮2004年要繼續(xù)配在一塊兒競(jìng)選連任，也有另外一種說(shuō)法叫“扁蘇配”，蘇貞昌就是現(xiàn)在臺(tái)北縣的縣長(zhǎng)。他頭上所有的頭發(fā)都掉光了，蒼蠅停在上面就滑下來(lái)。（笑）蘇貞昌自己也開(kāi)玩笑說(shuō)，到晚上開(kāi)會(huì)是不必開(kāi)燈的，他的頭會(huì)發(fā)亮。（笑）蘇貞昌是相當(dāng)挺陳水扁的，而且這一次的縣市長(zhǎng)選舉他擊敗了臨時(shí)代表泛藍(lán)出來(lái)選的做過(guò)新黨主席的王建煊。王建煊跟蘇貞昌競(jìng)選臺(tái)灣的縣長(zhǎng)失利，2002年的時(shí)候蘇貞昌競(jìng)選連任，而王建煊差了八萬(wàn)張選票，一樣沒(méi)有贏。臺(tái)北市有一個(gè)橋叫“正氣橋”，這個(gè)橋是可以一直通到臺(tái)北縣去的，馬英九在的時(shí)候要把正氣橋拓寬，希望臺(tái)北縣做配合。各位可能要問(wèn)：我這邊要拓寬橋，什么叫配合？到過(guò)了河之后，進(jìn)入臺(tái)北縣，我就要拓寬八個(gè)線道，過(guò)去之后希望他那邊的馬路要拓寬。臺(tái)北縣就不理他，臺(tái)北縣說(shuō)你的八線道過(guò)來(lái)，過(guò)了河到了我們這邊以后，所有其它的線道你可以自動(dòng)縮減成兩條。（笑）他就是這樣，不同黨你少來(lái)，同黨好講話。這也是臺(tái)灣的政黨政治發(fā)展到現(xiàn)在，已經(jīng)沒(méi)有辦法了，我們也頭痛，但是走這一套民主制度過(guò)來(lái)走到這個(gè)地步，這已經(jīng)是很難解決的矛盾。這是我們的第二大部分。（www.bdjt.com）

　　目前第三大部分，給大家報(bào)告一下立法院整個(gè)政黨政治的分配。它的依次比例是這樣，2001年年底立法委員選舉到現(xiàn)在的狀況：立法院里國(guó)民黨在上次的立法院選舉得票率是31.28個(gè)百分點(diǎn)，這是國(guó)民黨提名和推薦的候選人所地的選票除以全臺(tái)灣的有效選票所得的結(jié)果，席次是68席，這68席就是區(qū)域選區(qū)選出來(lái)再加上不分區(qū)的，我們叫政黨比例代表制，由政黨提名單。在225席中，有65席是由政黨比例代表和海外代表組成，西方國(guó)家也有這種情況，像英國(guó)、日本、德國(guó)都有政黨比例代表。也就是一個(gè)行政區(qū)域里面組成一個(gè)選區(qū)，然后這個(gè)選區(qū)里面你選出多少名額出來(lái)。然后按照每一個(gè)政黨在區(qū)域的得票的百分比再去分總席次里面一部分的席位，這個(gè)叫政黨比例代表制。臺(tái)灣是不到三分之一，日本是五分之二對(duì)五分之三，五分之三是區(qū)域選舉出來(lái)的，五分之二是政黨比例代表，德國(guó)是一半對(duì)一半。之所以用選區(qū)代表和政黨比例代表并存，是為了讓得票率跟席次率更接近。假定一個(gè)政黨拿到百分之四十的選票，如果按照得票來(lái)算的話它應(yīng)該分到百分之四十的席次，但事實(shí)上不是這樣，不同的選區(qū)的設(shè)計(jì)會(huì)使得得票率和席次率有一個(gè)差別，在政治學(xué)里面我們叫得票率跟席次率之間的研究。在政治學(xué)里面政黨跟選舉里也發(fā)展出很多模型來(lái)做這個(gè)事情。國(guó)民黨31.28個(gè)百分點(diǎn)拿了68席，親民黨20.34拿了46席，新黨2.86拿了1席，總計(jì)泛藍(lán)是54.48個(gè)百分點(diǎn)。有人說(shuō)這樣不很好嗎，就變成一個(gè)多數(shù)黨了，但問(wèn)題是是本身的矛盾不會(huì)讓它合起來(lái)，如果國(guó)民黨沒(méi)分裂，那局面也不會(huì)是現(xiàn)在這樣了。所以大陸觀察臺(tái)灣政治的學(xué)者和臺(tái)灣的政治學(xué)者一致的結(jié)論是：國(guó)民黨輸就輸在內(nèi)部的分裂，但這是單純化的說(shuō)法，國(guó)民黨變成今天的局面因素非常復(fù)雜，表面上看一定是有分歧的。68加46加1一共是115席。民進(jìn)黨36.57的得票率87席，這是2001年，臺(tái)聯(lián)8.5得13席，加起來(lái)是45.17正好100席。所以兩個(gè)的百分比，泛藍(lán)和泛綠對(duì)比是115對(duì)100，立法院全部的席次是225，還有10席是無(wú)黨席，里面有一個(gè)可能各位比較熟悉的陳文茜，很可怕的一個(gè)女人，不過(guò)很有名，經(jīng)常戴頂怪里怪氣的帽子，每天帽子都不一樣，聽(tīng)說(shuō)她的帽子有好幾百頂，頭發(fā)每天變一種顏色。陳文茜在臺(tái)灣也算名女了，口齒非常犀利，她原本是民進(jìn)黨，理念上是很貼近民進(jìn)黨的。陳文茜的選舉也很奇特，剛才我們講的選舉是一般的選舉，但陳文茜這種選舉幾乎是不太花錢(qián)的，她也沒(méi)有宣傳車(chē)，也不去印海報(bào)，也不去做席子，因?yàn)樗�有一定的知名度在里面，她的選舉就是靠口耳相傳。張老師（向旁邊示意）常講他喜歡陳文茜，陳文茜的胸部很大，（笑）有人看到她就昏倒了，（笑）我是不太喜歡胸部太大的，（笑）我比較喜歡大眼睛的。李慶安長(zhǎng)得是比較斯文清秀，但陳文茜是相當(dāng)大膽的，她講過(guò)很多的名言，比如她說(shuō)“性是用來(lái)欺騙男人的工具”。她算是比較新女性主義的一個(gè)人，但也是蠻有學(xué)問(wèn)的，她是研究歷史的，尤其是西洋史，對(duì)西方中世紀(jì)一直到現(xiàn)代之間帝國(guó)的興起和衰落是蠻有研究的，你和她辯論未必辯得過(guò)她，觀察很犀利，她有她的長(zhǎng)處，每天有她的電視節(jié)目播出，叫“文茜小妹大”，我們常開(kāi)玩笑說(shuō)大哪兒，（笑）這是臺(tái)灣庸俗文化的一部分，大眾化文化它必然要庸俗化。其它的這10席當(dāng)然是變化很大，里面有些很明顯他會(huì)支持國(guó)民黨，像有些無(wú)黨籍的，比如陳文茜，她現(xiàn)在就非常支持國(guó)民黨。有些是無(wú)黨籍的，但會(huì)支持民進(jìn)黨，比如說(shuō)有一陣子的趙永清。不過(guò)大致我們估算立法院的席次比例，是百分之五十五對(duì)百分之四十五。那么如果我們從立法院方面去反映，泛藍(lán)跟泛綠之間的力量是五五對(duì)四五，現(xiàn)在也有相當(dāng)多的政治觀察家認(rèn)為2004年的大選會(huì)是五五對(duì)四五，泛藍(lán)占優(yōu)勢(shì)，這是一般的看法。以上是立法院的生態(tài)。

　　第二我們就看少數(shù)政府，在這一部分我們談到立法院的政黨政治。陳水扁是公元2000年上去的，明年底立法院才改選，2000年3月陳水扁當(dāng)選?點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　5月20號(hào)就職，陳水扁的政府是從5月20日開(kāi)始運(yùn)作。那個(gè)時(shí)候的立法院國(guó)民黨是多數(shù)黨，也就是第四屆，2001年是第五屆，2001年之前都是三年，也就是1998年選出上一屆。立法委員換屆選舉的時(shí)間跟總統(tǒng)選舉的時(shí)間是不同的，這也增加了政黨政治和整個(gè)憲政制度運(yùn)作的困難性。陳水扁當(dāng)選的時(shí)候國(guó)民黨在立法院里面是多數(shù)黨，雖然他提名行政院院長(zhǎng)已經(jīng)不需要經(jīng)過(guò)立法院同意，可是行政院必須去跟立法院打交道，立法院可以每天叫行政院的官員過(guò)來(lái)的，立法院除了月會(huì)之外還開(kāi)委員會(huì)，委員會(huì)上官員有義務(wù)在會(huì)上備詢，立法院幾乎是整個(gè)禮拜都在開(kāi)會(huì)，行政院必須站在第一線上對(duì)立法院負(fù)責(zé)。陳水扁不得已就用了唐飛，唐飛是國(guó)民黨在的時(shí)候的國(guó)防部長(zhǎng)，然后當(dāng)時(shí)美其名曰“全民政府”。可是這個(gè)政府是所有憲政體制里面一個(gè)奇特的現(xiàn)象，當(dāng)然我剛才已經(jīng)給大家報(bào)告了，臺(tái)灣的憲政體制是五院制，西方的國(guó)家，像西歐，有相當(dāng)大的一部分是內(nèi)閣制，內(nèi)閣制的國(guó)家是代表國(guó)會(huì)的那個(gè)議會(huì)的多數(shù)黨出來(lái)組織政府，如果沒(méi)有多數(shù)黨怎么辦？看是不是由幾個(gè)少數(shù)黨聯(lián)盟起來(lái)形成一個(gè)聯(lián)合政府。在內(nèi)閣制國(guó)家里面不可能?chē)?guó)會(huì)里面有一個(gè)多數(shù)黨，政府卻由少數(shù)黨來(lái)執(zhí)政。這是沒(méi)辦法相處的，為什么？我在議會(huì)里面隨時(shí)就可以把你少數(shù)黨政府的法案推翻掉，我隨時(shí)可以逼著你走路。但臺(tái)灣是很獨(dú)特的一個(gè)做法，他雖然任命唐飛做行政院院長(zhǎng)卻不是經(jīng)過(guò)政黨協(xié)商出來(lái)的，他直接就找唐飛，唐飛也答應(yīng)了，答應(yīng)了之后才去跟連戰(zhàn)講，連戰(zhàn)為這事就不高興，你既然已經(jīng)答應(yīng)了人家還來(lái)跟我講干嗎？這一點(diǎn)到現(xiàn)在我們還不是很清楚，唐飛為什么要這樣做，就國(guó)民黨這邊來(lái)講是不太能理解這件事情。當(dāng)然唐飛他有他自己的意見(jiàn)，他認(rèn)為他在這個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻他可以做少數(shù)政府跟多數(shù)黨的立法院中間的一個(gè)橋梁，也許是這個(gè)使命感使然吧。不過(guò)就政治的運(yùn)作常理來(lái)講的話，假定你今天總統(tǒng)所屬的政黨在立法院里面是少數(shù)黨，你要任命一個(gè)立法院里多數(shù)黨的人去做行政院院長(zhǎng)的話，正常的管道要透過(guò)政黨協(xié)商，兩個(gè)黨之間正式來(lái)商量。這個(gè)意思是說(shuō)，我現(xiàn)在既然要提你多數(shù)黨的人來(lái)做院長(zhǎng)，我當(dāng)然第一個(gè)要得到你的同意，這個(gè)時(shí)候立法院就能夠合作。他不管，他就提了唐飛，最后為了核四廠的問(wèn)題，唐飛就辭職了。核能發(fā)電機(jī)四廠，在臺(tái)北縣供著，陳水扁的政府最后確定不會(huì)繼續(xù)建造，這個(gè)上面造成了一個(gè)臺(tái)灣憲政上的難題，就是立法院通過(guò)的預(yù)算行政院可不可以不執(zhí)行不接受，最后通過(guò)司法院大法官會(huì)議第520號(hào)解釋，這個(gè)問(wèn)題解決掉了。根據(jù)520號(hào)解釋，立法院通過(guò)的決議行政院必須去做，不然立法院重新做決議，要繼續(xù)興建核四廠，當(dāng)時(shí)的陳水扁政府最后不得已接受了。當(dāng)時(shí)的行政院院長(zhǎng)就是張俊雄，張俊雄后來(lái)退下來(lái)主管民進(jìn)黨的黨務(wù)去了。唐飛不做之后他找民進(jìn)黨的人，那是百分之百的少數(shù)黨政府。

　　西方國(guó)家的少數(shù)黨政府它必須怎么運(yùn)作？西方國(guó)家國(guó)會(huì)里面如果沒(méi)有多數(shù)黨，又沒(méi)有辦法組成聯(lián)合政府——三個(gè)少數(shù)黨里面的兩個(gè)聯(lián)合起來(lái)構(gòu)成多數(shù)，就可以組成聯(lián)合政府——如果不這么做，西方國(guó)家有沒(méi)有少數(shù)黨政府？有，我們叫minority government，我們研究西歐戰(zhàn)后所有內(nèi)閣制的政府，少數(shù)政府大概占三分之一，這個(gè)也不是罕見(jiàn)的，就是說(shuō)同一國(guó)家的三次政府，或者同時(shí)存在的三個(gè)國(guó)家的政府中，就會(huì)有一個(gè)少數(shù)政府。越西方的民主政治越進(jìn)步，形成多數(shù)黨的幾率正在慢慢降低，因?yàn)槎嘣�社�?huì)的出現(xiàn)，民眾很可能在多數(shù)的時(shí)間里意見(jiàn)都不會(huì)趨向一致，可能是三種意見(jiàn)，可能是四種意見(jiàn)，這個(gè)時(shí)候是不會(huì)有多數(shù)黨政府出現(xiàn)的。這種情形下有少數(shù)黨政府出現(xiàn)怎么辦？一般是采取兩種的方式，一種方式是用政策來(lái)解決，我是執(zhí)政的少數(shù)黨政府，我每推動(dòng)一個(gè)政策我用政策來(lái)結(jié)合別的黨，讓它形成政策多數(shù)，這是一種方式，這種方式比較少見(jiàn)，它用在什么地方呢？在沒(méi)有意識(shí)形態(tài)激烈沖突的地方，沒(méi)有種族和宗教激烈沖突的地方，社會(huì)結(jié)構(gòu)不是很大的地方，北歐國(guó)家，像挪威和丹麥，它們已經(jīng)做得很成功。但是少數(shù)政府在以色列就很難行得通，因?yàn)樽诮痰年P(guān)系必須用政治來(lái)解決。比較常見(jiàn)的方式是什么呢？容易組成聯(lián)合政府或者是即使是少數(shù)政府沒(méi)有組成聯(lián)合政府，它用職位來(lái)作為一種交換，今天我要得到國(guó)會(huì)里你這個(gè)黨的支持，我把政府里的一些職位推薦出來(lái)讓你這個(gè)黨的人來(lái)當(dāng)。就這兩種方式，一個(gè)叫policy，另外一個(gè)我們叫office，這樣來(lái)形成政黨之間的聯(lián)盟和合作，少數(shù)政府必須這么做。但是陳水扁他是一概不這么做，這個(gè)做法失靈了，他沒(méi)有辦法來(lái)做。有人說(shuō)郝龍斌不還在里面嗎？但是民進(jìn)黨的政府里面到目前為止除了郝龍斌蠻例外的以外，幾乎沒(méi)有一個(gè)人——即使郝龍斌也不是跟新黨政治協(xié)商的，像我剛才講的政策交換和職位交換，都必須透過(guò)政黨之間的協(xié)商。國(guó)民黨、親民黨在2000年大選以后，也一直吵著要政黨協(xié)商，但后來(lái)為什么沒(méi)有實(shí)現(xiàn)？因?yàn)殛愃�扁第一次跟連戰(zhàn)見(jiàn)面，連戰(zhàn)還在跟他談核四廠要繼續(xù)建，陳水扁還連說(shuō)好好好，連戰(zhàn)一走出總統(tǒng)府，當(dāng)時(shí)的行政院馬上宣布核四廠停建。在中午的電視訪問(wèn)中連戰(zhàn)說(shuō)他感覺(jué)被打了一記耳光，跟你談的時(shí)候你還說(shuō)對(duì)對(duì)對(duì)對(duì)，后腳還沒(méi)邁出去，人家的行政院就宣布核四停建，這個(gè)政黨協(xié)商怎么協(xié)商？宋楚瑜在2000年之后跟陳水扁見(jiàn)了相當(dāng)多次面，結(jié)果到最后陳水扁說(shuō)，有的黨的主席跟我來(lái)見(jiàn)面就是想要一個(gè)官來(lái)做，我也要給他啊，他就這么講。結(jié)果親民黨跟民進(jìn)黨兩個(gè)為了這事又吵起來(lái)了，宋楚瑜后來(lái)開(kāi)記者招待會(huì)說(shuō)清楚他跟陳水扁見(jiàn)了幾次面，親民黨這邊要總統(tǒng)府出來(lái)講話公布所有的資料，到底宋楚瑜跟你見(jiàn)了幾次面，談的什么，總統(tǒng)府一定有備忘錄的。這怎么政黨協(xié)商？少數(shù)黨政府不讓步，最后一定是僵局。作為一個(gè)政治學(xué)者，我認(rèn)為今天臺(tái)灣這樣的一個(gè)局面，特別是經(jīng)濟(jì)弄成這個(gè)樣子，這個(gè)少數(shù)黨政府要負(fù)起百分之百的責(zé)任，它完全是按照自己的意思，想怎么做就怎么做。（www.bdjt.com）

　　第四，我們來(lái)看政黨政治勢(shì)力跟公元2000年大選。剛才我們提到，連宋已經(jīng)合了，連宋也配了，2004年現(xiàn)在泛藍(lán)跟泛綠之間要對(duì)決，剛才我們已經(jīng)講到大體上從立法院來(lái)看，是五五對(duì)四五。上次選舉的時(shí)候，陳水扁是百分之三十九點(diǎn)三，宋楚瑜是百分之三十六，連戰(zhàn)是百分之二十四，如果以公元2000年的比例來(lái)算的話，百分之二十四加百分之三十六是百分之六十，陳水扁算百分之四十，是六跟四的比例。從2001年的立法委員選舉來(lái)算的話，立法院中泛藍(lán)的百分比接近百分之五十五，泛綠百分之四十五。我們?cè)賮?lái)看2001年底縣市長(zhǎng)的得票率，縣市長(zhǎng)剛才我講是臺(tái)灣民選，因?yàn)榭h市長(zhǎng)的選舉只有一個(gè)人能當(dāng)選，這時(shí)候選票必須靠邊站。臺(tái)灣的選民有一個(gè)很特殊的現(xiàn)象，假如這個(gè)候選人沒(méi)有希望當(dāng)選，一般這個(gè)票就會(huì)跑掉，大概2000年的時(shí)候有些地方覺(jué)得連戰(zhàn)大概沒(méi)有希望，所以連戰(zhàn)的很多票可能跑到陳水扁或者宋楚瑜那邊去了。這個(gè)在臺(tái)灣選舉的時(shí)候叫“棄保效應(yīng)”，棄甲保乙或者說(shuō)棄車(chē)保帥。那個(gè)沒(méi)有希望的候選人你還把票投下去，用閩南話來(lái)講叫“拱龜票”，就是說(shuō)這種票你還要投簡(jiǎn)直比烏龜還要笨。（笑）確實(shí)會(huì)發(fā)生這種選票分裂，我們看最近一次的縣市長(zhǎng)選舉，國(guó)民黨四十二點(diǎn)三七，拿到了九個(gè)縣，親民黨地方上沒(méi)有經(jīng)營(yíng)，因?yàn)槭?000年之后才形成的政黨，縣市長(zhǎng)選舉一年之后就舉行了，所以親民黨只拿到二點(diǎn)八四的百分比，在福建省，也就是金門(mén)、金馬這一帶，拿到了一個(gè)縣，跟新黨一樣。新黨也是在外島，我們福建省的兩個(gè)縣，金門(mén)和馬祖兩個(gè)縣分別被親民黨和新黨拿到。如果把泛藍(lán)的得票率總的加起來(lái)，是百分之四十五點(diǎn)四一，臺(tái)灣省跟福建省加起來(lái)是十一個(gè)縣市在泛藍(lán)的手里。民進(jìn)黨百分之五十四點(diǎn)五七，九個(gè)縣市在民進(jìn)黨的手里。無(wú)黨籍是苗栗縣的傅學(xué)鵬，過(guò)去是國(guó)民黨的，我們把他算做無(wú)黨籍，是拿走了一席，他的得票在所有的有效票里面占百分之零點(diǎn)零二，如果把這個(gè)也加到國(guó)民黨的陣營(yíng)里面去，四十五點(diǎn)四三對(duì)五十四點(diǎn)五七，正好倒過(guò)來(lái)，泛綠的五五對(duì)泛藍(lán)的四五，非常的奇怪。我來(lái)北京之后跟幾個(gè)朋友打了電話，包括研究臺(tái)灣政治的朋友最有興趣的還是公元2004年泛藍(lán)和泛綠的比例，你們到底估算有多少？我可以跟各位這么講，你看這些數(shù)字，把臺(tái)北市和高雄市長(zhǎng)再加進(jìn)去，那個(gè)百分比又不一樣。剛剛講2001年的選舉是不包括2001年剛舉行過(guò)的臺(tái)北市和高雄市的選舉。如果把馬英九再加進(jìn)去的話，百分比又不一樣了。我們大體上覺(jué)得臺(tái)灣的政黨政治有一個(gè)基本的盤(pán)面政治，基本上來(lái)講泛藍(lán)能夠動(dòng)員的選票保守一點(diǎn)地估算大概是百分之四十，泛綠能夠動(dòng)員的選票保守一點(diǎn)估算是百分之三十五，剩下百分之二十五，四分之一，我們認(rèn)為是獨(dú)立的選票，它叫independant voters。從立法院也好，地方也好看泛藍(lán)泛綠的對(duì)決，泛藍(lán)略占優(yōu)勢(shì)，可是獨(dú)立的選票如果你拿不到的話，泛藍(lán)當(dāng)然也有輸?shù)目赡苄�。這個(gè)還必須是在連宋合的基礎(chǔ)之上，所以我們講“連宋配”，有贏的可能，但不保證必贏，一定要小心。

　　陳水扁治國(guó)不行，天天在選舉，陳水扁是這樣一個(gè)人：他談到國(guó)家大政的時(shí)候臉就是癟癟的，都皺在一塊兒，可在群眾性的場(chǎng)合講話的時(shí)候，全身都散發(fā)出光芒，（笑）連李登輝都講他天生是個(gè)選舉人。連戰(zhàn)這個(gè)人怎么看都不像選舉的動(dòng)物，雖然他已經(jīng)改變很多。我們常常都勸他做一些改變，他現(xiàn)在也會(huì)講笑話，有些時(shí)候也會(huì)稍微糗一下自己，但以前他不干的。連戰(zhàn)的家教非常嚴(yán)，2000年選舉的時(shí)候要他扮成太空人的樣子，（笑）扮完之后你猜他怎么講，“家父如果還在世的話，回家一定要罰跪。”連家在臺(tái)灣是以文風(fēng)傳家，相當(dāng)重視規(guī)矩，如果他父親在世，看到他在外面亂穿衣服，不是西裝筆挺的，不是相當(dāng)斯文，回家會(huì)罰跪。我們講連宋合是泛藍(lán)合作的基礎(chǔ)，原則上希望連先生不要再有什么改變了，因?yàn)樗�也改變不了。就像馬英九選舉的時(shí)候，第一次他選舉我們勸他做一些改變，當(dāng)時(shí)他完全沒(méi)有選舉的經(jīng)驗(yàn)，第一次希望他稍微改變一下，第二次還有人希望他改變得更多一點(diǎn)。我就跟馬英九講，我說(shuō)你怎么改變呢？馬英九罵人都不像罵人，他這個(gè)人我們?nèi)粘ｉ_(kāi)玩笑說(shuō)就是那個(gè)死樣，（笑）溫良恭儉讓，罵人不像罵人，可陳水扁罵人，言辭犀利，像要把你吃掉一樣。馬英九、連戰(zhàn)其實(shí)都不是選舉的動(dòng)物，臺(tái)灣的選舉里，候選人的肢體語(yǔ)言、聲勢(shì)還有腔調(diào)、用的詞，都要有群眾性，都要能喚起民眾的共鳴。連馬都不是這一類的，他們兩個(gè)都很適合坐在那里照半身像。（笑）所以我們有時(shí)候扶選也真的很頭痛。宋楚瑜就比較有魅力，雖然我個(gè)人不是很喜歡他，2000年選舉的時(shí)候當(dāng)時(shí)說(shuō)他是“機(jī)關(guān)算盡”，這是相當(dāng)富于謀略的一個(gè)人，我們習(xí)慣說(shuō)他是“大內(nèi)高手”，真的是宮廷派出來(lái)的，不得了，他有群眾影響力。所以連宋合應(yīng)該是宋先生來(lái)打先，連先生就不要?jiǎng)樱�連宋之間一定不能有嫌隙或者合作上的裂縫，讓他們見(jiàn)縫插針、見(jiàn)洞灌水。可能你們比較關(guān)心臺(tái)灣如果連宋配的話，這個(gè)旗子怎么打，我個(gè)人來(lái)看旗子怎么打也很重要，但不是最重要的，最重要的連宋這兩個(gè)人的角色怎么扮演。他們是在二月份的西洋情人節(jié)里面會(huì)面的，兩個(gè)人締結(jié)百年好合，（笑）從那一天開(kāi)始到現(xiàn)在，連宋所扮演的角色還蠻不錯(cuò)的。連先生盡量不講話，一有情況宋先生出來(lái)開(kāi)記者招待會(huì)抨擊，打第一線。政黨聯(lián)盟的總部就放在馬英九選舉時(shí)候的競(jìng)選總部，在國(guó)民黨機(jī)關(guān)報(bào)、過(guò)去的《中央日?qǐng)?bào)》旁邊的一個(gè)大樓�，F(xiàn)在外面都很關(guān)心雙方在兩個(gè)黨合作的基礎(chǔ)上又見(jiàn)過(guò)好多次面，可是有關(guān)選舉的架構(gòu)到現(xiàn)在還沒(méi)打出來(lái)。（www.bdjt.com）

　　這個(gè)聯(lián)盟問(wèn)題蠻多的，不是沒(méi)有問(wèn)題，牽涉很多，選完之后問(wèn)題就更大。2004年總統(tǒng)大選之后，假定連宋贏了，立法院的生態(tài)我剛跟各位報(bào)告過(guò)了，泛藍(lán)加起來(lái)是115席，225除以2是112.5，113過(guò)半數(shù)，換句話說(shuō)，泛藍(lán)在立法院里是多數(shù)，所以臺(tái)灣會(huì)出現(xiàn)有史以來(lái)的第一個(gè)聯(lián)合政府，這在政治學(xué)里面很值得觀察。因?yàn)閲?guó)民黨和親民黨在基本的政策上面本是同根生，不會(huì)有太大的沖突，現(xiàn)在就看連宋贏了以后聯(lián)合內(nèi)閣怎么組建。我們?cè)谡�治學(xué)里常講：權(quán)力是有毒的，絕對(duì)的權(quán)力導(dǎo)致絕對(duì)的腐化。國(guó)親之間我看有點(diǎn)像博弈理論里的：如果雙方都采取不合作的沖突態(tài)度，會(huì)同歸于盡。美國(guó)跟前蘇聯(lián)之間的核子競(jìng)賽，最后維持恐怖平衡，就是因?yàn)殡p方都知道：相互保證毀滅對(duì)誰(shuí)都沒(méi)有好處。連宋的陣營(yíng)里面現(xiàn)在很清楚：公元2000年3月輸?shù)粽��?quán)之后，什么東西都沒(méi)有了，這個(gè)是宋先生肯退一步的非常重要的原因。你不退，什么東西都沒(méi)有，退一步，當(dāng)然不是什么都有了，但至少保證你可能會(huì)有，那你要不要？連宋的陣營(yíng)現(xiàn)在大體上都有這個(gè)體會(huì)，至少我個(gè)人的感覺(jué)。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　換句話說(shuō)，如果雙方不要同歸于盡的話，雙方都要互相忍耐，而且畢竟雙方都是從原來(lái)的國(guó)民黨里走出來(lái)的，其實(shí)是人民內(nèi)部的矛盾而不是敵我矛盾，（笑）有什么不能解決的。那么這兩個(gè)黨會(huì)不會(huì)合并？假定泛藍(lán)贏了泛綠輸了，泛藍(lán)會(huì)不會(huì)合并？我們的看法是，在經(jīng)過(guò)一段的磨合期之后，泛藍(lán)最后應(yīng)該是重組一個(gè)政黨。國(guó)民黨自從興中會(huì)、同盟會(huì)，然后到國(guó)民黨，到中華革命黨，再到中國(guó)國(guó)民黨，現(xiàn)在已經(jīng)有人在建議國(guó)民黨重新回到過(guò)去的政治改革，叫國(guó)民黨，讓親民黨走回來(lái)。那個(gè)中國(guó)國(guó)民黨和“一中原則”沒(méi)有關(guān)系，希望北京不要有什么想法，不是說(shuō)中國(guó)國(guó)民黨把“中國(guó)”拿掉就不要“一中”了，沒(méi)有這樣的意思�，F(xiàn)在國(guó)民黨和親民黨要結(jié)合起來(lái)，得有我們政治學(xué)上講的一個(gè)正當(dāng)性，這個(gè)正當(dāng)性在哪里？這還不單純是利益分配的問(wèn)題，不過(guò)經(jīng)過(guò)一段時(shí)間之后，我個(gè)人的看法是泛藍(lán)會(huì)重新成為一個(gè)。假定2004年大選泛綠失敗，臺(tái)聯(lián)、建國(guó)黨加上民進(jìn)黨會(huì)重新整合起來(lái)，泛綠輸?shù)舻脑挄?huì)加速整合。我個(gè)人預(yù)期2004年大選之后，臺(tái)灣應(yīng)該會(huì)進(jìn)入兩黨政治的時(shí)代。（www.bdjt.com）

　　2004年泛藍(lán)贏的話臺(tái)灣將會(huì)經(jīng)歷第二次的翻轉(zhuǎn)，但并不表示2008泛藍(lán)會(huì)贏。2004年如果泛綠輸?shù)粢院髸?huì)重新整合，2008泛藍(lán)面臨的一個(gè)最大問(wèn)題是世代交換。宋楚瑜講我們交給大眾的將是把臺(tái)灣帶到更好的方向的那一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)班子，而不是黑金復(fù)辟，也不是老人復(fù)辟。世代交替對(duì)國(guó)親新來(lái)講都是一個(gè)很大的難題，各位看我已經(jīng)五十歲了，我是國(guó)民黨的，國(guó)民黨在最艱難的時(shí)候我并沒(méi)有離它而去啊，（笑）為國(guó)民黨打拼了一輩子，也不過(guò)是智庫(kù)的一個(gè)顧問(wèn)而已。國(guó)民黨的智庫(kù)是這樣：2000年輸?shù)糁�后，幾乎所有的政府官都在智�?kù)里面，然后加入一些專家學(xué)者，這些專家學(xué)者都是顏色很純的，血很藍(lán)色的，為什么？因?yàn)橛腥耸情僮蛹t了，（笑）我們叫連皮宋骨，像我們這種大概都是血統(tǒng)非常純正的，正藍(lán)旗。（笑）2004年大選之后，你們覺(jué)得我會(huì)去出任部長(zhǎng)嗎？（自笑）當(dāng)然讀書(shū)人并不是想去求官什么的，可是心中也會(huì)覺(jué)得不是很舒服，這是人之常情�，F(xiàn)在我個(gè)人我都不主張我們站到第一線去，而是主張把三十歲的拉上來(lái)，我在國(guó)民黨制度里面講過(guò)多少次了，要跟中共學(xué)，建立黨內(nèi)領(lǐng)導(dǎo)干部退休制度，第二個(gè)要建立梯隊(duì)制度，要有二梯隊(duì)、三梯隊(duì)、四梯隊(duì)。國(guó)民黨和親民黨一樣，黨內(nèi)領(lǐng)導(dǎo)干部幾乎都是終身制，他賴在那里不走，這就糟糕，沒(méi)有制度說(shuō)到了什么時(shí)候你就要退。所以連宋一配合的時(shí)候，好多老人家就跑出來(lái)講話了，民進(jìn)黨馬上說(shuō)，你看看啊，老人復(fù)辟。這是泛藍(lán)長(zhǎng)久的包袱，已經(jīng)制度化了，改變也蠻難的。（www.bdjt.com）

　　最后就兩岸關(guān)系講幾句話。我個(gè)人看大環(huán)境沒(méi)有變，兩岸關(guān)系的變化不會(huì)太大，北京過(guò)去非常擔(dān)心李登輝的“特殊國(guó)與國(guó)關(guān)系”，陳水扁的“一邊一國(guó)論”。但我可以跟各位講，臺(tái)灣的政治制度已經(jīng)有它制約的地方，要搞一個(gè)新鮮黨，要終結(jié)一個(gè)既有的國(guó)家，要建立一個(gè)新國(guó)家，就現(xiàn)有的制度來(lái)講，幾乎沒(méi)有任何機(jī)會(huì)。李登輝想不想有一個(gè)臺(tái)灣共和國(guó)，超想，陳水扁想不想有一個(gè)臺(tái)灣共和國(guó)，極度想，可是有沒(méi)有辦法做？制度上有它的困難。我剛才跟各位說(shuō)，我做為一個(gè)政治學(xué)者，對(duì)現(xiàn)行的憲政體制高度不滿，可是你有沒(méi)有辦法？沒(méi)辦法，你只能寫(xiě)寫(xiě)文章，只能批評(píng)，只能罵，一點(diǎn)辦法沒(méi)有，為什么？你只能透過(guò)制度來(lái)運(yùn)作，可是這個(gè)制度極難改變，沒(méi)有辦法組織一個(gè)英美聯(lián)軍直搗巴格達(dá)。所以我看兩黨政治如果在臺(tái)灣出現(xiàn)，對(duì)大陸政策不會(huì)有很大的影響。泛藍(lán)是“一個(gè)中國(guó)”各自表述，所有泛藍(lán)陣線的人都主張兩岸的經(jīng)濟(jì)、文化、學(xué)術(shù)密切來(lái)往；
泛綠一心想著臺(tái)灣共和國(guó)，但是政治體制的力量使得臺(tái)灣獨(dú)立建國(guó)在我看來(lái)慢慢成為一種圖騰、精神上的春藥。以上就是我個(gè)人對(duì)臺(tái)灣政黨政治的一些觀察。（www.bdjt.com）

　　提問(wèn)和回答：

　　1.美國(guó)對(duì)臺(tái)灣政黨的影響

　　答：臺(tái)灣是一個(gè)很奇特的地方，全世界跟美國(guó)關(guān)系密切的國(guó)家大概都很反美，比如韓國(guó)，大陸我想也是這樣，臺(tái)灣可能是最親美的。像這次英美聯(lián)軍進(jìn)攻巴格達(dá)，陳水扁親自出來(lái)講他支持英美的行動(dòng)。陳水扁政府在行政院官員的人選上是充分咨詢了美國(guó)，其中特別是軍事、情報(bào)、國(guó)防、外交部門(mén)。美國(guó)對(duì)臺(tái)灣的政策影響很大，如果華盛頓維持它頑強(qiáng)的影響的話，臺(tái)灣在兩岸關(guān)系的政策上大體上是不出框架。對(duì)民進(jìn)黨來(lái)說(shuō)例外，很重要的一個(gè)原因是大部分民進(jìn)黨在黨外的時(shí)代，也就是它還不是一個(gè)政黨的時(shí)候，都有流亡出國(guó)的經(jīng)歷，其實(shí)是高度受到美國(guó)政府的幫助，跟美國(guó)相關(guān)部門(mén)的關(guān)系特別大，所以執(zhí)政之后美國(guó)對(duì)陳水扁的政府有相當(dāng)多的管道來(lái)影響。（www.bdjt.com）

　　2.臺(tái)灣和大陸基層民主選舉制度的對(duì)比

　　答：大陸的基層民主選舉我是看了蠻久了，北京市政府從1999年就開(kāi)始了，到2000、2001年中國(guó)大陸選擇了27個(gè)還是28個(gè)比較大的城市做居委會(huì)的選舉的試點(diǎn)，我想要斷言它對(duì)未來(lái)的社會(huì)主義民主究竟有多大影響還需要一段時(shí)間。不過(guò)就這一部分來(lái)講，我看了之后印象也蠻深刻的。昨天我到一個(gè)社區(qū)去觀察，他們整個(gè)選舉的過(guò)程作業(yè)非常細(xì)致，就是從咨詢居委會(huì)，到居民代表的出現(xiàn)，到候選人的推薦，到正式確定候選人，到大家來(lái)投票都很細(xì)致。我看到的這個(gè)區(qū)是戶代表投票，是以戶為單位，跟我們?cè)谂_(tái)灣的選舉或者是一般的選舉不太一樣。臺(tái)灣所有的選舉都是公民直接選舉，在臺(tái)灣規(guī)定的是20歲以上的公民，只要符合一些消極條件，是正常人，沒(méi)有精神疾病，沒(méi)有被宣布禁治產(chǎn)，不是犯了罪在受刑，絕大多數(shù)人都有直接選舉權(quán)，這方面和我看到的不太一樣。不過(guò)我想從另外一個(gè)角度來(lái)看，臺(tái)灣從1988年7月13號(hào)經(jīng)國(guó)先生過(guò)世之后，到臺(tái)灣第一次的中央民意代表全面改選是1991年，經(jīng)過(guò)3年。1991年是第二屆國(guó)大代表全面改選，沒(méi)有從大陸過(guò)去的國(guó)大代表，那些代表都退下來(lái)了。立法院是1992年全面改選。1994年的時(shí)候，臺(tái)灣省長(zhǎng)第一次民選，宋楚瑜就是那次選上去的。但那次省長(zhǎng)也是末代省長(zhǎng)，以后省長(zhǎng)就沒(méi)有了，因?yàn)榫�省掉了，但精省不是說(shuō)要取消選舉，而是中央和地方的層級(jí)要減少，增加效率。1994年是臺(tái)北市、高雄市跟臺(tái)灣省省長(zhǎng)建立起來(lái)，1996年是公民直接選舉總統(tǒng)、副總統(tǒng)，一般我們來(lái)講臺(tái)灣整個(gè)的民主化是到1996年才完成的。戒嚴(yán)跟動(dòng)員戡亂時(shí)期終止時(shí)的初步民主化，不是以解除戒嚴(yán)，終止動(dòng)員戡亂為起點(diǎn)，而是從1991年國(guó)大代表的全面改選算起�？墒谴蠹铱磁_(tái)灣解除戒嚴(yán)是1987年經(jīng)國(guó)先生還在世的時(shí)候，7月15日的24時(shí)，也就是7月16日的0時(shí)0分，如果從那個(gè)時(shí)間算起的話，到1996年總統(tǒng)大選，是將近10年。這個(gè)基礎(chǔ)在哪里？在于臺(tái)灣的基層選舉，臺(tái)灣的基層選舉包括村里長(zhǎng)、包括鄉(xiāng)鎮(zhèn)長(zhǎng)、包括鄉(xiāng)鎮(zhèn)民代表、包括縣市長(zhǎng)、縣市議員，從1949年國(guó)民政府過(guò)去之后從來(lái)沒(méi)停過(guò)。中央的選舉方面：立法院跟國(guó)民大會(huì)就是從大陸搬過(guò)去的，那一屆的立法委員跟國(guó)大代表都沒(méi)有改選，一直到1991年全面退隱。中間有中央立法委員、代表的選舉是從1969年開(kāi)始先補(bǔ)選，接著是1972年立法委員的增額選舉，也就是在立法院里面設(shè)置一部分的名額在臺(tái)灣，每三年選一次。中央的選舉是有限制的選舉，有一部分是老代表老委員，也就是我們講的“萬(wàn)年國(guó)會(huì)”，從大陸搬過(guò)去的。地方的選舉從來(lái)沒(méi)停過(guò)，這個(gè)動(dòng)力是臺(tái)灣在1988年之后到1996年完成民主化一個(gè)重要的根源。當(dāng)然大陸現(xiàn)在村子里面的選舉有各式各樣的缺點(diǎn)出現(xiàn)，居委會(huì)的選舉還剛開(kāi)始試點(diǎn)，把現(xiàn)在的沈陽(yáng)模式、江漢模式逐步擴(kuò)大。昨天我還去看了一個(gè)區(qū)，這個(gè)區(qū)是城鄉(xiāng)接縫的地方，里面四分之一還是農(nóng)戶，四分之一已經(jīng)是農(nóng)轉(zhuǎn)區(qū)，四分之一是單位人，另外四分之一是離退休的，這是目前在城鄉(xiāng)邊緣相當(dāng)?shù)湫偷囊粋�(gè)社區(qū)。這個(gè)社區(qū)目前還沒(méi)有正式選舉，但是基本上還可能是間接選舉，另外一個(gè)區(qū)是比較成熟的，要采取直接選舉，這樣每個(gè)地區(qū)的狀況就不一樣。不過(guò)這個(gè)算是居委會(huì)第一次選舉。1987年村委會(huì)開(kāi)始選舉，到現(xiàn)在經(jīng)過(guò)五次的換屆選舉，大體上目前取得的初步成果大家覺(jué)得情況還都不錯(cuò)，這個(gè)力量假如能夠成為未來(lái)大陸政治參與的一個(gè)上升模式的話，可能會(huì)是大陸發(fā)展具有自己特色的民主政治的一個(gè)推動(dòng)力。目前要從國(guó)家社會(huì)的模型去看，從下往上或者是從上往下去看，或者從經(jīng)濟(jì)發(fā)展去判定政治因素等等，我個(gè)人覺(jué)得都還為時(shí)過(guò)早。因?yàn)槊裰鞯倪^(guò)程，不管是社會(huì)主義還是資本主義，都是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。臺(tái)灣這十五年民主制度走得風(fēng)風(fēng)雨雨，可事實(shí)上基層的民主整整走了半個(gè)世紀(jì)。

　　3.我們很希望泛藍(lán)能夠獲勝，但如果民進(jìn)黨提出三通問(wèn)題的話可能就不會(huì)那么被動(dòng)，不知道大陸方面對(duì)明年的臺(tái)灣大選能夠施以何種影響，應(yīng)該扮演一個(gè)什么樣的角色？

　　答：這應(yīng)該讓北京來(lái)回答吧。（笑）我也懂你的意思，我想是這樣，我走的方式跟來(lái)大陸的學(xué)者不太一樣，我第一次到大陸是1988——還是1984年我就過(guò)來(lái)了，但是我先到福州去，不是到北京來(lái)。這十年的前半段我大概都是和做生意的過(guò)來(lái)談，后半段是和學(xué)者一塊兒探討問(wèn)題。大概7月份我還會(huì)來(lái)開(kāi)兩岸關(guān)系學(xué)術(shù)研討會(huì)，從頭到尾我還是主張這個(gè)意思，我還是希望北京盡量不要去直接介入臺(tái)灣的任何行動(dòng)，包括言語(yǔ)部分。關(guān)于你剛提到的三通問(wèn)題，客觀形勢(shì)發(fā)展到最后也是一定要三通，雙方現(xiàn)在實(shí)質(zhì)上是已經(jīng)三通了，只是形式上的問(wèn)題。如果各種條件成熟的話，也不要說(shuō)為了讓陳水扁沒(méi)有牌就刻意地把它延宕下來(lái)，我覺(jué)得不需要。我個(gè)人是個(gè)古典自由主義者，從我們高級(jí)知識(shí)分子來(lái)看，臺(tái)灣民眾很多時(shí)候可能很粗俗，和他見(jiàn)面他不會(huì)遞一支煙給你，他會(huì)遞個(gè)檳榔給你。但臺(tái)灣民眾在選舉的時(shí)候，事實(shí)上他的判斷滿行的，他其實(shí)有那個(gè)水平能看得出到底國(guó)民黨和民進(jìn)黨的差別在什么地方。你要想陳水扁如果真的是讓大家那么喜歡的話，他不會(huì)只拿百分之三十九點(diǎn)三，這就說(shuō)明還有百分之六十的人覺(jué)得他……實(shí)際上確確實(shí)實(shí)是當(dāng)時(shí)的國(guó)民黨本身沒(méi)有辦法把握整個(gè)輸贏，所以我個(gè)人不認(rèn)為陳水扁可以拿到百分之五十。就算是北京和扁政府在三通問(wèn)題上得到了某種程度的突破，我也不認(rèn)為對(duì)陳水扁會(huì)有多大的積極效果。（www.bdjt.com）

　　4.陳水扁的內(nèi)心理念還是臺(tái)獨(dú)，如果他想臺(tái)獨(dú)，臺(tái)灣的政體里面有什么制約的途徑？

　　答：大陸的很多同學(xué)、朋友包括涉臺(tái)單位也都問(wèn)到過(guò)這個(gè)問(wèn)題。我是用反問(wèn)的方式，你說(shuō)在臺(tái)灣要想搞臺(tái)獨(dú)他怎么來(lái)搞？你有沒(méi)有想過(guò)他怎么搞臺(tái)獨(dú)？他要采取實(shí)際的行動(dòng)，比方說(shuō)他要完全不照憲法，要把《中華民國(guó)憲法》拿掉。他要另外宣布我是一個(gè)國(guó)家，我今天是臺(tái)灣共和國(guó)，我這個(gè)臺(tái)灣共和國(guó)根據(jù)什么東西來(lái)運(yùn)作？這是我們講不通的說(shuō)法，事實(shí)上沒(méi)有任何一個(gè)主席可以這么做。第二個(gè)方式他怎么來(lái)做？就像今天英美聯(lián)軍占領(lǐng)伊拉克，這就牽涉到一個(gè)問(wèn)題，你怎么宣布它，所有的黨政軍和民間團(tuán)體都還服從于你嗎？這是不可能的事，我沒(méi)有辦法去想象。我沒(méi)辦法去構(gòu)思像電影一樣的情節(jié)，從一個(gè)政治學(xué)者來(lái)看幾乎是不可能的。你叫不動(dòng)它，臺(tái)灣的軍隊(duì)基本上是一天到晚老講服從憲法，你今天要換一部憲法，軍隊(duì)立刻就不會(huì)同意。這個(gè)軍隊(duì)在意義上當(dāng)然不會(huì)和大陸的軍的意義是相同的，如果你在這個(gè)地方出了任何事情它不會(huì)理你，你叫不動(dòng)，甚至于連公務(wù)員他可能也叫不動(dòng)。我們的中華民國(guó)護(hù)照上面，民進(jìn)黨要再加一個(gè)“臺(tái)灣”，這個(gè)事情到現(xiàn)在還延宕不決，如果說(shuō)這個(gè)護(hù)照換掉了，所有的老百姓換“臺(tái)灣共和國(guó)”的護(hù)照，這是不可能的事情。他做不到的，這就是我們剛才講的制約，我想不出他有什么辦法可以做到。（有聽(tīng)眾問(wèn)，是否可以通過(guò)修憲）修憲也要通過(guò)合法的程序來(lái)修改，你像我護(hù)照上面要加“臺(tái)灣”兩個(gè)字，做不到啊，當(dāng)然除非包括立法院里面，所有的機(jī)構(gòu)你都占多數(shù)，這個(gè)可能性不大。（又有聽(tīng)眾提到修改憲法）修改憲法要三分之二的立法委員，各位可能很難理解，臺(tái)灣的憲政主義——我這個(gè)比喻可能不太恰當(dāng)，大家各人有各人的理解——就像在大陸大家現(xiàn)在都相信必須通過(guò)中國(guó)共產(chǎn)黨來(lái)領(lǐng)導(dǎo)一樣。在臺(tái)灣這個(gè)憲法的力量你是不能輕易去動(dòng)它的，有正當(dāng)情形可以，但不能隨便動(dòng)它，沒(méi)有那么簡(jiǎn)單。（www.bdjt.com）

　　5.每次臺(tái)灣選舉都邀請(qǐng)港澳的觀摩團(tuán)過(guò)去是出于何種目的？

　　答：這個(gè)沒(méi)有什么動(dòng)機(jī)，臺(tái)灣有組委會(huì)，組委會(huì)它不太去干這種事，比如說(shuō)主動(dòng)去邀北大、國(guó)際關(guān)系學(xué)院或者臺(tái)灣研究中心過(guò)去，他不這么干的。這個(gè)邀約有點(diǎn)像我們學(xué)界，它要申請(qǐng)才能去，假如我們要邀北大的老師過(guò)去，其實(shí)也不會(huì)隨他便聽(tīng)課。我們主要就是想交流，特別是觀念上彼此互相了解。像學(xué)生我們也希望他們互相促進(jìn)，北大的水平在哪里，政大的水平在哪里，互相促進(jìn)。學(xué)者就是這樣，讓各位多了解一下臺(tái)灣的變化。假定說(shuō)臺(tái)灣像我來(lái)之后，有關(guān)居委會(huì)或者是鄉(xiāng)村的選舉，這邊的學(xué)者如果有興趣我可以主動(dòng)提供臺(tái)灣的《罷免法》里面的態(tài)度，像這里如果有興趣研究臺(tái)灣地方政治的，可以提供《地方訴訟法》給各位一樣，就是專業(yè)上面的要求。像各位和我都是搞專業(yè)的，我們都希望搞得更好，把其它的東西介紹過(guò)來(lái)，看哪個(gè)制度比較好，都是想把問(wèn)題解決掉。（www.bdjt.com）

　　6.如果馬英九代表國(guó)民黨，泛藍(lán)的形象會(huì)更有提高，為什么馬英九沒(méi)有參與到大選中來(lái)？

　　答：國(guó)民黨黨內(nèi)是一個(gè)相當(dāng)有倫理的黨，所謂相當(dāng)有倫理的黨就是論資排輩，馬英九要做副主席都要醞釀很久。我認(rèn)為這也是國(guó)民黨很大的缺點(diǎn)，我們常開(kāi)玩笑，在國(guó)民黨里面像我這樣五十歲的年紀(jì)都還是baby，（笑）六十幾歲才是中流砥柱。馬英九自己都很清楚，所以他在黨里面都是低姿態(tài)，盡量表示謙虛。不過(guò)目前在臺(tái)面上來(lái)看，政治魅力能比得上馬英九的不多，像朱立倫這樣的國(guó)民黨中生代都比不上他。像馬英九這樣的還叫“中生代”，我昨天看《北京青年報(bào)》，寫(xiě)有一個(gè)剛過(guò)五十的回到學(xué)校去念書(shū)，上面寫(xiě)著“半百老父”（笑），我想只有五十歲啊，怎么叫“半百老父”？那我想我是老人，半百老人到北京游學(xué)。（笑）（有聽(tīng)眾問(wèn)，王金平怎么樣）王金平是政治手腕非常靈活的一個(gè)人。（有聽(tīng)眾問(wèn)，王金平是否比較騎墻）如果從這一點(diǎn)上來(lái)看，陳水扁拉他他一直沒(méi)有倒向綠色陣營(yíng)，他基本上不是個(gè)騎墻派的人。第二點(diǎn)，立法院院長(zhǎng)本身就是很難做的，立法院院長(zhǎng)必須沒(méi)有很明顯的黨派，不然就會(huì)像以前的梁肅戎一直被民進(jìn)黨攻擊，作為speaker，應(yīng)該要維持某種程度的中立。當(dāng)然王金平本身手腕非常靈活，出乎我意料之外，我本來(lái)以為他是個(gè)地方式政客，因?yàn)樗�是高雄縣白派目前的掌門(mén)。白派的元老是林淵源老先生，高雄的白派因?yàn)樵?000年有分裂，偏到林淵源老先生這邊的支持宋楚瑜，王金平這邊是支持連戰(zhàn)的，可是白派并沒(méi)有因?yàn)檫@樣子而分裂，王金平也是其中很重要的原因。王金平的缺點(diǎn)是什么呢？他本身的學(xué)歷不高，在臺(tái)灣像王金平這種都算是蠻例外的，在臺(tái)灣你要做到部會(huì)首長(zhǎng)，大概都是博士，所以各位拿博士將來(lái)都有機(jī)會(huì)。（笑，講座結(jié)束）（www.bdjt.com）

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